Hm, ich habe auch einen jungen Terrier in der SD Ausbildung, der nur kurz trägt, die Beute gerne auch dem Helfer hinträgt, aber sie wenn er nicht zum Helfer kommt sofort ausspuckt und den Helfer verbellt!
Dieser Hund ist sonst sehr gut befreundet mit dem Helfer, aber im SD hat er eben bestimmtes Verhalten zu zeigen. Es ist eben ein ritiualisierter Kampf um die Beute.

Ich denke einfach, dass man den Bulli nicht zu Verhalten zwingen sollte, dass er nicht abietet. Es ist doch ok, wenn er nach der Runde tragen, das Ding fallen lässt, nun zieht man ihn zurück und der Helfer nimmt die Beute und macht diese wieder lebendig! Ist doch alles in Butter! Kein Konflikt beim Trennen, keine unnötige Aggression. Wenn der Hund bellt, hat man schon eine kleine Vorübung für das Stellen und Verbellen.

Wenn man die Beute noch mehr stärken möchte, empfielt es sich eine lange Leine an die Beisswurst zu machen und diese vor dem Hund herumzuschleudern, damit er diese schnappen kann. Durch die Distanz zum Helfer kommt es zu einer klaren Trennung und einem besseren Beutebezug des Hundes!

Also ich persönlich mag man bezogene Hunde.

Wenn du es aber nicht möchtest ?!?! solltest du schauen warum der Hund das verhaltenzeigt.
Das kann sehr viele gründe haben zb
Hund entfindet den Helfer als beute, als Feind, als sportlicher gegner, Helfer gibt falsche signale....
wenn du das rausgefunden hast ist es auch meist sehr schneel behoben.

Grüsse Alex

P.s. in einen guten sd gehort auch Aggresion/Wehrtrieb zumindest meiner meinung nach.

Ich habe mir alles nochmal durchgelesen und denke Christy und Büffelchen meinen eigentlich das Gleiche wie ich. Den Tipp mit dem von der Beute wegziehen und den Helfer Trieb machen lasse, hat Büffelchen ja auch schon weiter oben gegeben.
Ich würde eben einfach das für mich positive angebotene Verhalten des Hundes nutzen und kanalysieren, anstatt es zu unterbinden oder zu vermeiden. Aber das ist eben meine Meinung.

Ich möchte mich bei Büffelchen für meinen etwas aufbrausenden Ton entschuldigen. Im Eifer des Gefechts habe ich manches falsch aufgefasst und etwas zu heftig geantwortet. Ich wollte sicher nicht die Kompetenz meiner Gesprächspartner anzweifeln.

Auch wenn wir nicht in allen Punkten einer Meinung sind so sollte man doch fair diskutieren, darum tut es mir leid dass ich Büffelchen gegenüber unfreundlich war. Es ist gut wenn es kontorverse Meinungen gibt und die TE sich das beste für sich aussuchen kann.

In diesem Sinne hoffe ich auf weitere gute Diskussionen!

@ Büffelchen: Bitte PN Box leeren.

Ich habe mir alles nochmal durchgelesen und denke Christy und Büffelchen meinen eigentlich das Gleiche wie ich.

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Lach ja hab ich auch grad festgestellt.

Ich stimme deinen Aussagen völlig zu.

Iiihhh , Friede, Freude , Eierkuchen , ich seh alles ganz anders als ihr.

Na, da hab ich ja was ausgelöst...
Aaaalso, wie schon beschrieben bin ich ja auch kein totaler Hundeanfänger, nur im Sd habe ich wenig eigene Erfahrung zwecks fehlender geeigneter Hunde (1x Bullterrier *1992-2003, 1x Chihuahua, 1x Foxterrier*1996-2009).
Mir war es einfach immer wichtig das ein Hund keine Agressionen gg Menschen zeigt, außer im absoluten Notfall. Deshalb hat mich sein Verhalten so verunsichert...ich hätte den Sd gerne rein über den Spieltrieb aufgebaut.
Meine Helferin ist auch nicht unerfahren (hetzt seit 1980, ist Richterin), aber sie hetzt im Großen und ganzen nur Hovawarte und einen Bouvier. Die zeigen einfach ein anderes Beuteverhalten als ein Terrier. Ich vertraue ihr total und halte viel von ihren Ausbildungsmethoden, aber manchmal habe ich ehrlich gesagt das Gefühl das sie Vorurteilsbehaftet ist. Sie reagiert auch im Alltag (wir kennen uns gut) recht sensibel auf knurren und bellen von dem Zwerg, anders als sie bei einer anderen Rasse reagieren würde....ich weiß das sind sch... Vorraussetzungen, aber wie gesagt ich habe etwas Helfermangel.

@Büffelchen: Ich würde auf jeden Fall ein paar Mal so weit fahren, vielleicht wenn ich eh in der Ecke bin, da mich auch andere Meinungen dazu sehr interessieren! Wohin denn?

@Gamenes und Dino: Da ich im Sd nicht so viel Erfahrung habe will ich eigentlich dieses fixieren und evtl ja auch später "rumflippen" nicht so gerne....

Per PN

@Gamenes und Dino: Da ich im Sd nicht so viel Erfahrung habe will ich eigentlich dieses fixieren und evtl ja auch später "rumflippen" nicht so gerne....

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Das was ich meine gehört aber ganz normal zu einen SD dazu. Ich kann dich da nicht verstehen. Das hat doch überhaupt nichts mit Aggression gegen den Helfer zu tun. Was soll denn an dem Verhalten falsch sein???

Warum soll er ewig die Beute tragen, wenn sie doch tot ist? Durch fallenlassen und die Aufnahme durch den Helfer wird sie aber wieder lebendig! Es ist sehr wichtig, dass ein Hund das versteht! Auch für das spätere Trennen am Helfer.

Ich habe dir 2 Vorschläge gemacht. Einer damit die Beute länger im Fang bleibt (lange Leine und Zupfen) und einmal damit der SD nach dem Ausspucken der Beute wieder ganz normal im Beutebereich weitergeht (Hund wegziehen Helfer macht wieder Trieb auf Beute).

Mir kommt es auch so vor als stünde man deinem Minibulli mit Vorurteilen gegenüber. Das ist sehr schade.

Übrigens kann ein guter Schutzdienst (wo der Hund auch bei fremden Personen und fremden Plätzen arbeitet) nie allein auf den Spieltrieb basieren! Es bedarf eines ausgeprägten Beutetriebs (unterscheidet sich vom Spieltrieb: Beute machen, diese festhalten, gewinnen, tragen) und auf einer gewissen Freude an der Auseinandersetzung um die Beute (Kontern, festhalten, trotz Hindernissen oder wehrhaftem Verhalten des Helfers die Beute erkämpfen). Ohne diese Faktoren kein Schutzdienst der mehr als "70 Punkte ausgeprägt" erhalten darf. Es ist einfach so.
Im Spieltrieb werden lediglich die Welpen gefördert, weil sich darauf ab einem gewissen Alter der Beutetrieb entwickelt.

Manche Vereine bauen wirklich auf den Spieltrieb auf. Das würde ich dann aber auch nicht SD nennen. Habe sowas schon ein paar Mal gesehen. Das sind dann Hunde, die wenn sie die Beute nicht kriegen munter und lustig neben dem Helfer herlaufen, anstatt zu versuchen sich das Ding irgendwie zu holen. Das ist dann wirklich nur Spiel, aber sicher kein Sport.
Für einen Terrier ist diese Art aber sicher nicht das was er sich darunter vorstellt. Unsere Hunde kämfen gerne um die Beute. Darum passt für mich diese Spieltriebgeschichte einfach nicht.

Was meinst du mit rumflippen?

Ist schutzdienst mit solchen Rassen nicht verboten? Habe ich mal gehört.Weiß es abr nicht genau! Mein Freund ist Hundeführer bei der Polizei und wir haben einen Mali der sein Diensthund ist!(Schutzdienst und drogenspürhund) Finde es so bewundernswert was dieser Hund kann und wie er hört! Der Hund ist wirklich ein "Tier" und weiß ganz genau was er mit seinen Zähnen kann! Für ihn gibt es nur das herrchen und nichts anderes! Wollte mit unser Loona auch gerne etwas machen und er will auf keinen Fall das ich Schutzdienst mit ihr mache. Versteh ich gar nicht, aber ist okay, akzeptier ich, ist ja auch mit sein Hund! Die Methoden wie sie ausbilden kenn ich nicht, aber ich habe schon gehört das die Methode bei manchen anders ist!

Was heißt mit solchen Rassen?

1. Ist der Minibulli nach meinem Wissen nirgendwo gelistet.

2. Darf man selbstverständlich auch mit Sokas VPG als Hundesport machen.

3. Dürfen auch so kleine Hund wie der Minibulli und der Jack Russell an VPG Prüfungen teilnehmen. (Habe mich extra bei einem Richter des KfT erkundigt.


Der "Schutzdienst" bei der Polizei hat in seinem Ergebniss überhaupt nichts mehr mit dem Sportschutzdienst den wir machen zu tun. Das eine ist Ernst, das andere Sport. Der eine Hund geht zivil, der andere nicht.

Schutzdienst allein ist übringens kein Sport für sich. Es ist ein Drittel der Vielseitigkeitsprüfung für Gebrauchshunde neben der Fährte und der Unterordnung. Du müsstest also schon alles machen.

Ist schutzdienst mit solchen Rassen nicht verboten? Habe ich mal gehört.Weiß es abr nicht genau

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NEIN ist es nicht. Ist nach VDH Richtlinien erlaubt.

Büffelchen schrieb:

Ist schutzdienst mit solchen Rassen nicht verboten? Habe ich mal gehört.Weiß es abr nicht genau

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NEIN ist es nicht. Ist nach VDH Richtlinien erlaubt.

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Bist du dir sicher das du dich da nicht irrst ??

salu09 schrieb:

Ist schutzdienst mit solchen Rassen nicht verboten? Habe ich mal gehört.Weiß es abr nicht genau! Mein Freund ist Hundeführer bei der Polizei und wir haben einen Mali der sein Diensthund ist!(Schutzdienst und drogenspürhund) Finde es so bewundernswert was dieser Hund kann und wie er hört! Der Hund ist wirklich ein "Tier" und weiß ganz genau was er mit seinen Zähnen kann! Für ihn gibt es nur das herrchen und nichts anderes! Wollte mit unser Loona auch gerne etwas machen und er will auf keinen Fall das ich Schutzdienst mit ihr mache. Versteh ich gar nicht, aber ist okay, akzeptier ich, ist ja auch mit sein Hund! Die Methoden wie sie ausbilden kenn ich nicht, aber ich habe schon gehört das die Methode bei manchen anders ist!

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Ich finde es irgendwo doch seltsam, dass ein eingefleischter Hundler wie ein DHF "auf keinen Fall will dass Du mit Deiner Hündin Schutzdienst machst"?!

Ansonsten haben Büffelchen und Dino ja schon alles gesagt.

Hörst du jetzt wohl auf du Stinkstiefel

Hi!

@dino: Wenn ich mir Deine Erleuterungen durchlese, finde ich sie plausibel und bin Deiner Meinung. Allerdings habe ich persönlich noch keinen Hund gesehen der SO den Helfer fixiert wie meiner, mit einer Ausnahme und dieser Hund wollte dem Helfer ernsthaft ans Leder....-DAS will ich auf keinen Fall! Und er geht denn Helfer ja auch an, obwohl der keine Beute mehr hat.
Genau das meine ich auch mit rumflippen, ich möchte nicht das es meinem Hund egal wird wo er reinbeißt!
Mir ist auch klar das kontern etc notwendig (von mir ja auch erwünscht ist), das macht er ja auch super. Das "Problem" taucht ja erst auf wenn der Helfer die Kampfhandlung einstellt, bzw ihm die Beute überläßt. Mein Hund will die Beute nicht, er will nur den Kampf darum.

Wie gesagt, wenn ich mir Deine Beiträge durchlese, scheinen sie plausibel, aber ich bin dennoch verunsichert da ich noch nie einen Hund so arbeiten sehen habe- meine Helferin auch nicht.

Gestern habe ich auf dem Platz das Problem mit den Vorurteilen angesprochen, hat sich leider bestätigt. Im Prinzip wollen ihn da einige Leute nur schmusen und wedeln sehen, alles andere deutet auf Agression hin....
Jetzt haben wir erstmal Winterpause, da werde ich mir eine andere Lösung suchen, ich will mir nicht den Hund versauen lassen. Vielleicht habe ich mich auch von deren Meinung, was alles nicht normal wäre, anstecken lassen. Ich empfinde meinen Hund nicht als aggressiv, sondern nur als sehr triebig, temperamentvoll und mit 6 Monaten natürlich noch nicht fertig erzogen.

Ich danke Euch auf jeden Fall!

Crabat schrieb:

Hi!

@dino: Wenn ich mir Deine Erleuterungen durchlese, finde ich sie plausibel und bin Deiner Meinung. Allerdings habe ich persönlich noch keinen Hund gesehen der SO den Helfer fixiert wie meiner, mit einer Ausnahme und dieser Hund wollte dem Helfer ernsthaft ans Leder....-DAS will ich auf keinen Fall! Und er geht denn Helfer ja auch an, obwohl der keine Beute mehr hat.
Genau das meine ich auch mit rumflippen, ich möchte nicht das es meinem Hund egal wird wo er reinbeißt!
Mir ist auch klar das kontern etc notwendig (von mir ja auch erwünscht ist), das macht er ja auch super. Das "Problem" taucht ja erst auf wenn der Helfer die Kampfhandlung einstellt, bzw ihm die Beute überläßt. Mein Hund will die Beute nicht, er will nur den Kampf darum.

Wie gesagt, wenn ich mir Deine Beiträge durchlese, scheinen sie plausibel, aber ich bin dennoch verunsichert da ich noch nie einen Hund so arbeiten sehen habe- meine Helferin auch nicht.

Gestern habe ich auf dem Platz das Problem mit den Vorurteilen angesprochen, hat sich leider bestätigt. Im Prinzip wollen ihn da einige Leute nur schmusen und wedeln sehen, alles andere deutet auf Agression hin....
Jetzt haben wir erstmal Winterpause, da werde ich mir eine andere Lösung suchen, ich will mir nicht den Hund versauen lassen. Vielleicht habe ich mich auch von deren Meinung, was alles nicht normal wäre, anstecken lassen. Ich empfinde meinen Hund nicht als aggressiv, sondern nur als sehr triebig, temperamentvoll und mit 6 Monaten natürlich noch nicht fertig erzogen.

Ich danke Euch auf jeden Fall!

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Also nix für ungut, aber der Grossteil der Hunde, die ICH kenne, finden tote Beute auch ziemlich langweilig und geiern dann nach dem Helfer.
Und um ehrlich zu sein sehe ich das wie Gamenes "P.s. in einen guten sd gehort auch Aggresion/Wehrtrieb zumindest meiner meinung nach."


Aber ich würde mir an Deiner Stelle tatsächlich mal einen anderen Hundeplatz anschauen...

Wie gesagt andere Lösung muß her, anderer Hundeplatz wird etw schwiering- sitze da im Vorstand...*g* Und es ist ja auch nicht alles schlecht...
Mein Zwerg hat mich grade sehr aufgemuntert, hat heute morgen seine ersten richtigen Winkel auf der Fährte ohne mit der Wimper zu zucken gelaufen!!! *jubel*

LG

Ich kann das schon verstehen, ich weiß wie sein Hund und die hunde von manch seinen kollegen drauf sind! das sind waffen! Und als wir uns Loona noch zu den anderen 2 dazu geholt haben hatte er total stress in seiner Staffel weil sich viele total darüber aufgeregt haben wie sich ein Polizist nur so einen Hund holen kann! Er will einfach streit ausm Weg gehen und ich kann ja auch einfach unterordnung machen mit ihr!Ist schon okay! Finde es trotzdem bewundernswert wie toll sowas ist.

Ich meinte nicht den Minibulli, meinte pit bulls und staffs. sorry