Schäferhund biss Chihuahua tot !

jenssonjr · 16. März 2013

Na dann kennst Du Deinen Hund aber gut Black Cloud!

Schau mal, Hunde können zwischen Beute und anderem auf das sie sozialisiert sind (in diesem Fall Mensch) klar unterscheiden. Der Mensch an sich löst keine Beuteverhalten aus, da er nicht zum Schema gehört. Andere Dinge, wie wenn Du einen Stock in der Hand hast, der Hetzarm des Figuranten, ein Ball das sind für den Hund auch von uns kultivierte Beutereize. Die versuchen sie einem auch mal mit mehr oder weniger "Druck" abzuluxen.

Wenn jemand aber von einem Hund angegangen wird, weil er herumzappelt, hektische Bewegungen etc. macht löst das eben kein Beuteverhalten aus.

Darin liegt ganz klar der Unterschied.

Was das angebliche Jagen von anderen (kleinen) Hunde angeht...... nein, es ist kein Jagen!
Nur weil eine Attacke gezielt und wie aus heiterem Himmel kommt, der Hund eventuell wie in einem der Videos bereits zu sehen über die Straße setzt um den anderen frisch zu machen, ist das zwar eine aggressive Intention mit dem ganz klaren Ziel den anderen entweder zu vertreiben oder zu töten, aber eben kein Jagdverhalten da es in diesem Fall mit Aggression gekoppelt ist. Jagd ist mehr ein freudiger Stimulus, deswegen hört man auch bei manchen Hunden und längerer Jagd einen Hetzlaut, in der Jägersprache auch Geläut, was bei manchen Rassen definitiv auch durch züchterische Selektion so verankert wurde.

Hi jenssonjr ... hast du hier schon mal geguckt?

jenssonjr · 16. März 2013

Auch das kurze hinterhersetzen bei einem Radfahrer oder Skater kann auf etwas anderes als Jagdverhalten zurückgeühft werden.

Konstruieren wir einmal einen Fall:

W. geht mit ihrem Hund spazieren, auf einmal schießt ein Radfahrer dicht an beiden vorbei.
W. und ihr Hund erleiden einen kurzen Schreck. W.´s Hund setzt kurz und mit leicht gesträubtem Fell bellend hinterher. Der Radfahrer tritt in die Pedale, während W. ihrem Hund hinterherschreit. Nach ein paar Metern bricht W.´s Hund diese Handlung ab und kommt zu W. zurück.

Was ist passiert?

Beide erschrecken sich. W.´s Hund reagiert auf die vermeintliche "Bedrohung" oder besser "aggressive Annäherung" des Radfahrers und will ihn disziplinieren. W. will einen Schaden bzw. Zwischenfall verhindern und will ihren Hund lautstark davon abhalten (was unter Umständen das ganze eher noch anheizt).
Der Hund hat jetzt etwas verknüpft. Radfahrer sind ein Streßpunkt. In Zukunft spult sie diese Verhaltensweise immer wieder ab und W. reagiert jedesmal bei Sichtung oder Kontakt mit einem Radfahrer gestresst und laut, damit der Hund sich einordnet bzw. benimmt.
Dieses Verhalten spielt sich jedoch nur ab, wenn Radfahrer sich entweder direkt auf W. und ihren Hund zu oder an ihnen vorbeibewegen.

Mein Benny ist auch so ein echter Chaoshund...

Habt ihr es schon mit einer Hundeschule probiert? In zwei Hundeschulen haben wir seine Macken nicht in den Griff bekommen. Wir haben es dann letztlich mit einem Online Hundetraining von einer Hundetrainerin geschafft. Deutlich günstiger als die Hundeschule vor Ort ist es auch noch gewesen!

Hier der Link zu ihrer Seite!

Möchte ich jedem Hundehalter ans Herz legen, der sich offen eingestehen kann, dass er seinen liebsten Vierbeiner eben doch nicht immer wie gewünscht im Griff hat.

Melde dich doch mal zurück, ob sie dir auch helfen konnte!

LG Meike mit Benny

jenssonjr · 16. März 2013

maggylein, ich halte diese Teilsequenzen des Jagdverhaltens für strittig bzw. eine Fehlinterpretation.

Ich habe Hunde oft im jagdlichen Einsatz live erlebt und das bei verschiedenen Verwendungen gezeigte Verhalten (Schweiß, Bau, Apport, Sauhatz, Stöbern) gezeigte Verhalten hat sich doch sehr deutlich von dem Verhalten von Hunden unterschieden die Joggern, Skatern Radfahrern oder sogar Autos hinterhersetzen. Also Körpersprache, Mimik, Laute sind vollkommen verschieden.

Meiner Meinung nach kommt das hineininterpretieren von jagdlich motiviertem Verhalten aus der Grundstimmung das wir Menschen das Verhalten des Hundes entschuldigen oder beschönigen wollen.

Wiwwelle · 16. März 2013

Also Klamo hetzt fröhlich kreischend hinter den Skater und bricht so gar nicht ab, bis der Skater stehenbleibt , dann wird es wieder uninteressant....das gleiche Verhalten wenn sie süße Rehlein sieht.

jenssonjr · 16. März 2013

Kreischen??????
Wiwwlle kannst Du mir mal einen gefallen tun und das bei Gelegenheit filmen / aufzeichnen?
Denn kreischen ist kein Jagdlaut, deshalb verwundert es mich das in Zusammenhang mit Rehen zu hören.

Danke für den Tipp, Meike! Die Online-Hundeschule werde ich mir gerne anschauen.

procten · 16. März 2013

Eigentlich habe ich keine Lust auf diese pauschalen Aussagen zu antworten, obwohl es mich schon sehr in den Fingern juckt.

Ich sage nur so viel und zwar, dass es erwiesen ist, dass bestimmte Reize bei Hunden automatisch bestimmtes Verhalten auslösen können. Das gilt nicht nur für Reize, die von der Umwelt kommen, sondern auch vom zuvor gezeigten Verhalten des Hundes selber ausgelöst werden.

Das bedeutet im Klartext, dass aus einem zuerst nicht jagdt motivierten Verhalten ein Jagdtverhalten werden kann bzw. zum Beispiel das hinterher rennen ein Jagdtverhalten auslösen kann, so dass auch aus einem Chihuahua Beute werden kann, wenn sich der Chihuahua zum Beispiel wie Beute verhält etc.

geli2 · 16. März 2013

Genau diese von jenssonjr. geschilderte Situation hatte ich mit einem Rüden vor ein paar Jahren.

Hund (an der Leine weil Naturschutzgebiet mit Leinenzwang) schnupperte am Wegrand.
Fahrradfahrer schoß, weil stark abschüßiger Weg, kaum mit Abstand von hinten kommend an mir vorbei und ich erschrak mich derart, dass ich wild hinter ihm herschimpfte.
Drei Tage später begann der Rüde Fahrradfahrer anzugreifen.
Da hatte ich den Vorfall schon fast vergessen und wunderte mich nur, warum der Hund nun so aggressiv auf Fahrradfahrer reagierte, was er noch nie gemacht hatte.
Ich bin dann mit ihm gezielt Wege gegangen wo Fahrradfahrer fuhren, habe ihn anfangs absitzen lassen, ihn viel gelobt bei ruhigem Sitzen.
Nach ein paar Tagen war alles wie vorher. Der Hund hat nie wieder aggressiv auf Fahrräder reagiert. Sie konnten an ihm vorbeifahren, ohne, dass er auch nur geschaut hat.

BlackCloud · 16. März 2013

jenssonjr schrieb:
Na dann kennst Du Deinen Hund aber gut Black Cloud!

Ja, tu ich.
Ich hab übrigens nie geschrieben, dass mein Hund kleine Hunde jagt. Tut sie nicht. Sie spielt sogar mit kleinen Yorkies.

Aber Chihuahuas sind für sie keine Hunde. Das ist Beute und die würde sie am liebsten einfach packen und schütteln. Ganz einfach.

Wiwwelle · 16. März 2013

jenssonjr schrieb:
Kreischen??????
Wiwwlle kannst Du mir mal einen gefallen tun und das bei Gelegenheit filmen / aufzeichnen?
Denn kreischen ist kein Jagdlaut, deshalb verwundert es mich das in Zusammenhang mit Rehen zu hören.

Wenn ich zufällig so schnell reagiere um mein Handy rauszureißen, während der Hund in der Flex hängt, nimm ich es dir gerne auf
Sie ist kein Jagdhund sondern nur ein Popelmali :unsicher:

ccb · 16. März 2013

Wiwwelle schrieb:
jenssonjr schrieb:

Kreischen??????
Wiwwlle kannst Du mir mal einen gefallen tun und das bei Gelegenheit filmen / aufzeichnen?
Denn kreischen ist kein Jagdlaut, deshalb verwundert es mich das in Zusammenhang mit Rehen zu hören.

Zum Vergrößern anklicken....

Wenn ich zufällig so schnell reagiere um mein Handy rauszureißen, während der Hund in der Flex hängt, nimm ich es dir gerne auf
Sie ist kein Jagdhund sondern nur ein Popelmali

Die BEschreibung hört sich eher nach "Frustkreischen"an weil sie an der Leine hängt und gerade NICHT jagen kann. Das kenne ich auch - zum Glück nicht von meinen

Wiwwelle · 16. März 2013

Ne sie hat es auch schon gemacht als ich nicht so schnell einmal war, sie jagt ja nur hinterher, sie hat keine Ambitionen es zu erlegen

toubab · 16. März 2013

hunden die mit menschen zusammen jagen geben laut, meine jagen alleine und machen das schweigend, ausser sie schaffen es alleine nicht ( stichwort: maus hinter schrank), dan bellen sie um hilfe, damit jemand der schrank beiseite schiebt.

wo ist eigentlich der hetztrieb in diese diskussion, isis hat gerne hunden gehetzt, bis sie sie eingeholt hat und die hunden stehen geblieben sind, dan war anständiges vorstellen ihrerseits angesagt und sie ging wieder ihres weges. Das hatte nichts mit jagen zu tun.
Wie sie sich mit chiwawas verhalten hätte kann ich nicht sagen, wir haben nie eine gesehen.

matty · 16. März 2013

jenssonjr schrieb:
maggylein, ich halte diese Teilsequenzen des Jagdverhaltens für strittig bzw. eine Fehlinterpretation.

Ich habe Hunde oft im jagdlichen Einsatz live erlebt und das bei verschiedenen Verwendungen gezeigte Verhalten (Schweiß, Bau, Apport, Sauhatz, Stöbern) gezeigte Verhalten hat sich doch sehr deutlich von dem Verhalten von Hunden unterschieden die Joggern, Skatern Radfahrern oder sogar Autos hinterhersetzen. Also Körpersprache, Mimik, Laute sind vollkommen verschieden.

Meiner Meinung nach kommt das hineininterpretieren von jagdlich motiviertem Verhalten aus der Grundstimmung das wir Menschen das Verhalten des Hundes entschuldigen oder beschönigen wollen.

Immer noch sind das die Fälle, um die es hier überhaupt nicht geht.
Insofern macht es wenig Sinn immer wieder zu wiederholen, was eigentlich gar nicht strittig ist.
Es kommt nicht darauf an, wer wem, warum auch immer, hinterher rennt, sondern, ob die Hunde die letzten beiden Sequenzen der Handlungskette beherrscht, ob er auch zupackt und zubeißt, ggf. der Tötungsbiß. Dort liegt die Gefahr.

Das Suchen nach der wirklichen Ursache eines derartigen Vorfalls, dient nicht der Entschuldigung. Es soll helfen, zukünftig bei entsprechenden Hunden an der Ursache anzusetzen zu können.
Rasse und Genetik spielen da mit Sicherheit eine Rolle.

Viele Rassen zeigen nicht mehr die gesamte Handlungskette, u.a. die letzten beiden Sequenzen nicht mehr, andere dafür ausgepägt.

Unabhängig davon ist vom Hundehalter natürlich auch nicht zu tolerieren, dass sein Hund Skater, Jogger, Schlitten, Radfahrer, Autos... hinterher jagt.

geli2 · 16. März 2013

matty schrieb:
jenssonjr schrieb:

maggylein, ich halte diese Teilsequenzen des Jagdverhaltens für strittig bzw. eine Fehlinterpretation.

Ich habe Hunde oft im jagdlichen Einsatz live erlebt und das bei verschiedenen Verwendungen gezeigte Verhalten (Schweiß, Bau, Apport, Sauhatz, Stöbern) gezeigte Verhalten hat sich doch sehr deutlich von dem Verhalten von Hunden unterschieden die Joggern, Skatern Radfahrern oder sogar Autos hinterhersetzen. Also Körpersprache, Mimik, Laute sind vollkommen verschieden.

Meiner Meinung nach kommt das hineininterpretieren von jagdlich motiviertem Verhalten aus der Grundstimmung das wir Menschen das Verhalten des Hundes entschuldigen oder beschönigen wollen.

Zum Vergrößern anklicken....

Immer noch sind das die Fälle, um die es hier überhaupt nicht geht.
Insofern macht es wenig Sinn immer wieder zu wiederholen, was eigentlich gar nicht strittig ist.
Es kommt nicht darauf an, wer wem, warum auch immer, hinterher rennt, sondern, ob die Hunde die letzten beiden Sequenzen der Handlungskette beherrscht, ob er auch zupackt und zubeißt, ggf. der Tötungsbiß. Dort liegt die Gefahr.

Das Suchen nach der wirklichen Ursache eines derartigen Vorfalls, dient nicht der Entschuldigung. Es soll helfen, zukünftig bei entsprechenden Hunden an der Ursache anzusetzen zu können.
Rasse und Genetik spielen da mit Sicherheit eine Rolle.

Viele Rassen zeigen nicht mehr die gesamte Handlungskette, u.a. die letzten beiden Sequenzen nicht mehr, andere dafür ausgepägt.

Unabhängig davon ist vom Hundehalter natürlich auch nicht zu tolerieren, dass sein Hund Skater, Jogger, Schlitten, Radfahrer, Autos... hinterher jagt.

matty, ich bitte dich!

Sagst du einem Jogger oder Radfahrer lapidar, er soll sich bloß nicht aufregen, das letzte Segment in der Ausführung fehlt dem Hund.
Du hast wohl noch keinen Hund gehabt, der den Fahrradfahrer an der Hose samt Bein vom Rad gezogen hat?

Die Ursache für ein solches Handeln ist insofern vollkommen wichtig, als man dann in der richtigen Art und Weise daran arbeiten kann, es abzustellen.
Liegt z.B. eine Frustrationsaggression vor, sollte der Besitzer sich was einfallen lassen, seinen Hund artgerecht zu beschäftigen und auszupowern.

Da ist eine vereinfachte Erklärung darüber, dass der einfach jagd, völlig fehl am Platze, noch dazu grundfalsch.

matty · 16. März 2013

Liegt es am Wetter?

Ich schrieb:
"Unabhängig davon ist vom Hundehalter natürlich auch nicht zu tolerieren, dass sein Hund Skater, Jogger, Schlitten, Radfahrer, Autos... hinterher jagt."
Wie bitte kann der Hundehalter dabei in die Situationkommen, dem Skater, Jogger, Rodeler, Radfahrer etwas erklären zu müssen?

geli2 · 16. März 2013

matty schrieb:
jenssonjr schrieb:

maggylein, ich halte diese Teilsequenzen des Jagdverhaltens für strittig bzw. eine Fehlinterpretation.

Ich habe Hunde oft im jagdlichen Einsatz live erlebt und das bei verschiedenen Verwendungen gezeigte Verhalten (Schweiß, Bau, Apport, Sauhatz, Stöbern) gezeigte Verhalten hat sich doch sehr deutlich von dem Verhalten von Hunden unterschieden die Joggern, Skatern Radfahrern oder sogar Autos hinterhersetzen. Also Körpersprache, Mimik, Laute sind vollkommen verschieden.

Meiner Meinung nach kommt das hineininterpretieren von jagdlich motiviertem Verhalten aus der Grundstimmung das wir Menschen das Verhalten des Hundes entschuldigen oder beschönigen wollen.

Zum Vergrößern anklicken....

Es kommt nicht darauf an, wer wem, warum auch immer, hinterher rennt, sondern, ob die Hunde die letzten beiden Sequenzen der Handlungskette beherrscht, ob er auch zupackt und zubeißt, ggf. der Tötungsbiß.

Schriebst du nicht das?

HSH Freund · 16. März 2013

matty schrieb:
Liegt es am Wetter?

Nee.

matty · 16. März 2013

geli2 schrieb:
matty schrieb:

jenssonjr schrieb:

maggylein, ich halte diese Teilsequenzen des Jagdverhaltens für strittig bzw. eine Fehlinterpretation.

Ich habe Hunde oft im jagdlichen Einsatz live erlebt und das bei verschiedenen Verwendungen gezeigte Verhalten (Schweiß, Bau, Apport, Sauhatz, Stöbern) gezeigte Verhalten hat sich doch sehr deutlich von dem Verhalten von Hunden unterschieden die Joggern, Skatern Radfahrern oder sogar Autos hinterhersetzen. Also Körpersprache, Mimik, Laute sind vollkommen verschieden.

Meiner Meinung nach kommt das hineininterpretieren von jagdlich motiviertem Verhalten aus der Grundstimmung das wir Menschen das Verhalten des Hundes entschuldigen oder beschönigen wollen.

Zum Vergrößern anklicken....

Es kommt nicht darauf an, wer wem, warum auch immer, hinterher rennt, sondern, ob die Hunde die letzten beiden Sequenzen der Handlungskette beherrscht, ob er auch zupackt und zubeißt, ggf. der Tötungsbiß.

Zum Vergrößern anklicken....

Schriebst du nicht das?

Ich schrieb das, die Ursachen eines Verhaltens betreffend.
Das hat aber nun wirklich gar nichts damit zu tun, unerhörtes Verhalte eines Hundes zu dulden.

In bestimmten Berufsgruppen ist das A und O, immer bis zum Ende zu lesen, dann ist häufig alles ganz anders.

Ist evtl. auch im Forum nicht das Schlechteste.

Dunni · 16. März 2013

jenssonjr schrieb:
Kreischen??????
Wiwwlle kannst Du mir mal einen gefallen tun und das bei Gelegenheit filmen / aufzeichnen?
Denn kreischen ist kein Jagdlaut, deshalb verwundert es mich das in Zusammenhang mit Rehen zu hören.

Ich habe auch eine Hündin die beim Hetzen bei entsprechender Erregung anfängt zu kreischen.
Beweisen kann und will ich das nicht, das ist mir Gottseidank nur einmal passiert und muss nicht wiederholt werden. Hab Rehe nämlich lieb

Ob das jetzt ein Jagdlaut ist oder schlicht Übererregung? Auf jeden Fall trat es nur beim jagen auf. Und sie neigt sonst durchaus auch zu Überreaktionen, aber dann ohne kreischen.

Bull_Love · 16. März 2013

BlackCloud schrieb:
jenssonjr schrieb:

Und mal ganz im Ernst! Ein Hund kann zwischen Artgenossen und Beutetieren unterscheiden!

Zum Vergrößern anklicken....

Kann er? Als meine Hündin betrachtet Chihuahua nicht als Artgenossen, sondern als Beute.

Meiner erkennt so kleine Hunde auch nicht wirklich als Hund an. Und wenn andere Hunde da hinterhermachen macht er mit wenn ihn lasse. Und ja, er jagt diese Hunde wenn sie wegrennen.

Ich habe einen notorischen Jäger an der Leine und traue mir sehr wohl zu es zu erkennen ob er jagt oder nicht!

Wiwwelle schrieb:
Ne sie hat es auch schon gemacht als ich nicht so schnell einmal war, sie jagt ja nur hinterher, sie hat keine Ambitionen es zu erlegen

Ist es nicht auch so das Schäfer- bzw. Hütehunden die letzte Sequenz des Jagens (also das Töten) weggezüchtet wurde? Bitte berichtigt mich wenn ich falsch liege!

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