Sparky01 schrieb:
Achso, das rechtfertigt deiner Meinung nach die vielen toten Zivilisten? Für so etwas gibts keine Rechtfertigung! Die Ausrede,man habe nur militärische Einrichtungen im Visier, erinnert mich stark an das Gebaren des US-Militärs im Golfkrieg, die auch nur militärische Einrichtungen bombardieren wollten.
Jo, und die Israels rechtfertigen jeden Angriff damit, daß in den jeweils bombadierten Häusern Angehörige der Hamas oder Al Aksa lebten. Den chirugisch sauber geführten Krieg gibt es nicht, weder bei den Palästinensern, den Israelis, noch bei den Amis oder sonstigen kriegsführenden Staaten. Ausrede ist eine gute Wortwahl, leider handelt es sich aber um Fakten.
Sparky01 schrieb:
Das beziehst du wohl auf die erste Intifada 1987-1993? Da haben die Palästinenser in der Tat mit Steinen geworfen. Jetzt können selbst Kinder unter 6 jahren mit den MP´s umgehen. Siehste jeden Tag im palästinensischen TV. Aber zur Indoktrinierung, die aus vielen palästinensischen Kindern Soladaten und Attentäer macht, hatte ich mich ja bereits geäußert.
Meinst Du, daß im Israelischen Fernsehen keine Propaganda gegen die Palästinenser läuft.
Sparky01 schrieb:
Bemühungen der arabischen Staaten also... soweit ich weiß, ist al Sadat wegen seinen Bemühungen um Frieden innerhalb der arabischen Welt isoliert worden. Er starb bei einem Attentat.
Stimmt, aber deshalb kannst auch Du seine Bemühungen nicht einfach unter den Tisch fallen lassen, so nach dem Motto: Die hat es nicht gegeben.
Sparky01 schrieb:
Gegenfrage: ist ein Russe weniger wert als ein Palästinenser?
Du beherrscht es sehr gut, mir das Wort im Mund umzudrehen. Es ging nicht um eine Wertigkeit, denn diese Frage stellt sich für mich nicht.
Sparky01 schrieb:
Zum wiederholten Male, gibt es bei dir nur schwarz und weiß, nur gut und böse? Die Palästinenser haben auch einen Anteil am Terrorismus in Nahost. Und auch die Friedensbemühungen wurden nicht immer nur von den Israelis abgebrochen. Wegen derartigen Gut/Böse-Argumentationen ist eine Lösung in Nahost noch in weiter Ferne. Palästinenser und Israelis sind nicht kompromiss-fähig. Jeder beharrt auf seinen Positionen ohne auch nur einen mm abzuweichen. Und zum großen Bruder: den hatten die Palästinenser auch: Die Sowjetunion nämlich. Allen Kindern im Ostblock (einschließlich mir) wurde in der Schule beigebracht, dass die Palästinenser eine von den Juden unterdrückte Minderheit sind und wir ihren Freiheitkampf bzw. ihre Forderung nach einem eigenen Staat unterstützen müssen.Danach trug die halbe Klasse schwarz/weiße Pali-Tücher.
Jo, bei mir gibt es nur schwarz oder weiß, genauso wie bei Dir. Es ist richtig, daß die Palästinenser auch ihren Anteil am Terrorismus im Nahen Osten haben. Allerdings muß man dann auch sehen, daß die Palästinenser nicht immer als Agressor fungierten. Außerdem haben die Palästinenser grundsätzlich mehr Zugeständnisse machen müssen, als die Israelis, weil sie immer in der Defensive waren. Sie wurden teilweise nicht mal zu Verhandlungen eingeladen, obwohl es um ihre Zukunft geht.
Sparky01 schrieb:
Stimmt, aber es gab nie 3 Millionen Palästinenser mit israelischen Staatsangehörigkeit.
Die Erklärung, wie es zu den 3 Millionen gekommen ist, hatte ich ja bereits in meinem vorhergehenden Posting geschrieben.
Sparky01 schrieb:
Das habe ich nie bestritten, ich halte aber die Verteidigung des eigenen Staates für legitim.
Das ist die Israelis für friedliebend halte, enstammt auch deiner nicht zutreffenden Interpretation. Vielleicht versuchst du mal, nicht in meinen postings zwischen den Zeilen eine anti-palästinensiche Meinung hinein zu interpretieren..
Jo, die Verteidigung des eigenen Staates in seinen eigenen Grenzen ist in Ordnung. Soviel ich weiß, hat Israel aber auch etliche besetzte Gebiete, die eigentlich den Palästinensern zugesprochen wurden. Dort wird willkürlich mit Panzern eingefahren, alles zerstört und sich dann wieder vom Acker gemacht.
Sparky01 schrieb:
Im Gegenssatz zu dir, betrachte ich beide Seiten, oder wo steht bei dir ein einziger positiver Satz zu den Israelis. Du sprichst ihnen sogar das Recht eines eigenen Staates ab. Du rechtfertigst sogar die Attentate von Hamas, Dschihad und Al aksa, obwohl das eindeutig Terrorgruppen sind. Es gibt nämlich KEINE Rechtfertigung, Menschen zu ermorden.
Und wenn du dich schon auf meinen Beruf beziehst, dann sei wenigstens so mutig und schreib doch deinen auch ins Profil!
Ich betrachte auch beide Seiten, allerdings nicht so wie Du. Denn bei Dir wird die israelische Seite im Weichspülermodus gesehen. Ich habe niemals geschrieben, daß ich die Attentate der Hamas oder Al Aksa gutheiße, aber ich kann es verstehen. Ein unterdrücktest Volk greift zu den letzten, ihnen zur Verfügung stehenden Mitteln um sich Gehör zu verschaffen.
LuLiaNA schrieb:
...mir kommt es vielmehr so vor, als stellt Ihr beiden recht einseitig den Konflikt dar!
Nein, tue ich nicht, allerdings wehre ich mich gegen die in Deutschland allgemein vorherrschende Meinung, daß ein Arabaer automatisch ein potenzieller Attentäter sein muß und ein Israeli grundsätzlich ein Opfer ist.
LuLiaNA schrieb:
Ich denke, es liegt einfach daran, dass es eine sehr stark polarisierende Thematik ist. Zwangsläufig schlägt sich jeder irgendwann auf die eine oder eben die andere Seite. Daher sollte man sich mit dem Vorwurf der Einseitigkeit zurückhalten, kann man doch selbst nicht für 100%ige Objektivität garantieren.
Hier stimme ich Dir zu.
LuLiaNA schrieb:
Eine Rechtfertigung für tote Zivilisten kann es nicht geben. Ich denke, darüber sind wir uns alle einig.
Straf mich Lügen, doch auch heute sieht man Palästinenser mit Steinen auf Panzer werfen. Sicher, sie sind auch "richtig" bewaffnet. Das kann man nicht leugnen. Doch die unausgeglichenen "Machtverhältnisse" bei Auseinandersetzungen sind meiner Meinung nach für jeden ersichtlich.
Genau das wollte ich mit meinen vorhergehenden Postings ausdrücken. Denn teilweise ist es ja so, daß da mit "Kanonen auf Spatzen" geschossen wird.
LuLiaNA schrieb:
Ich stehe dazu, dass ich auf Seiten der Palästinenser/ arabischen Welt bin. Den Versuch, objektiv zu bleiben, gebe ich damit auf. Ich heiße die Gewalt nicht gut. Verstehen kann ich sie nichtsdestotrotz. Soll man Repressalien einfach ertragen und hoffen, sie hören auf? Die andere Wange hinzuhalten gibt es im Islam nicht. Und das finde ich auch vollkommen in Ordnung.
Auch hier kann ich Dir nur zustimmen, denn wie das ausgeht, wenn man still hält, hat uns die Geschichte ja bereits in vielfacher Hinsicht gelehrt.
LuLiaNA schrieb:
Habt Ihr Ideen, wie man den Konflikt beenden könnte?
(Und das meine ich nicht sarkastisch, sondern ernst. Vielleicht fällt uns hier in der KSG etwas ein, worauf die Politiker noch nicht gekommen sind.)
Meiner Meinung: Das Problem ist einfach, daß auf beiden Seiten z.Zt. die falschen Politiker an der Macht sind. Israel mit einem Hardliner an der Front, der bereits öfflentlich zugegeben hat, er hätte Arafat im 6 Tage-Krieg bereits töten sollen. Die Palästinenser mit Arafat an der Spitze, der mittlerweile ausgebrannt, alt und müde ist aufgrund des sich durch sein ganzes Leben ziehenden Krieges. Solange diese beiden Herren dort oben sitzen, wird es keine neuen, erfolgversprechenden Verhandlungen geben können, weil es sich hier um eine persönliche Fehde handelt.
Es gibt im israelischen Grenzgebiet ein Krankenhaus (Name leider entfallen), wo israelische und palästinensische Ärzte und Krankenschwestern-/pfleger gemeinsam arbeiten und die auf den Straßen zusammengeschossenen Personen gleich welcher Nationalität ärztlich versorgen. Teilweise war es sogar so, daß die Krankenwagen nicht nur dieses Krankenhauses von israelischem Militär bei Rettungsaktionen beschossen wurde, unter dem Vorwand, daß es sich da um Waffentransporte handeln könnte. Gleichwohl hat sich die Belegschaft des Krankenhauses dazu entschlossen, auch auf die Gefahr hin, selber dabei ums Leben zu kommen, ihre Arbeit fortzusetzen. Wenn auch die Politiker beider Parteien hierin einen Ansatz sehen würden, könnten sie vielleicht einen gemeinsamen Weg zur Lösung des Konfliktes finden. Der Bericht über dieses Krankenhaus wurde im Weltspiegel auf ARD ausgestrahlt.
kann an dieser Stelle der Thread "Vorschnelle Meinungsbildung..." weiter diskutiert werden. Dort ging es zum Schluß um den Nahostkonflikt zwischen Israelis und Palästinensern.
