Meike
KSG-Panzergrenadier™
15 Jahre Mitglied
Danke das wäre nett July!
SaSa22
- 21. Mai 2024
- #Anzeige
Hi Meike ... hast du hier schon mal geguckt?
HSH2
KSG-HSH-Nerd™
10 Jahre Mitglied
Hallo Claudia,
zunächst wundert mich Deine Aussage bezüglich des Hovis. Ich hatte vor dem Kangal einen Hovawart, von niedriger Reizschwelle gegenüber Menschen konnte ich nichts feststellen. Sicher, der Kangal ist da noch um einiges cooler, solange diese nicht sein Revier verletzen aber auch der Hovawart bewies eine stoische Ruhe, selbst wenn 3 Kinder an ihm 'rumzerrten.
Die Frage, wie schnell sich die angezüchteten Aggressionsmerkmale nivellieren, ist wohl heute noch nicht hinreichend geklärt. Wie viel sind "wenige Generationen" bei einer Rasse - 2, 5 oder 10?
Hinzu kommt, daß auch heute noch in der genannten Richtung selektiert wird. Hundekämpfe sind mitnichten ein Relikt aus grauer Vorzeit und finden auch in Europa statt.
Viel passiert auf Hinterhöfen und das ist das eigentliche Problem an der ganzen Geschichte. Wilde Mischungen (wie in Oberglatt) werden fabriziert, man verpaart häufig irgendwas und bekommt dann auch irgendwas.
Gruß,
HSH2
zunächst wundert mich Deine Aussage bezüglich des Hovis. Ich hatte vor dem Kangal einen Hovawart, von niedriger Reizschwelle gegenüber Menschen konnte ich nichts feststellen. Sicher, der Kangal ist da noch um einiges cooler, solange diese nicht sein Revier verletzen aber auch der Hovawart bewies eine stoische Ruhe, selbst wenn 3 Kinder an ihm 'rumzerrten.
Die Frage, wie schnell sich die angezüchteten Aggressionsmerkmale nivellieren, ist wohl heute noch nicht hinreichend geklärt. Wie viel sind "wenige Generationen" bei einer Rasse - 2, 5 oder 10?
Hinzu kommt, daß auch heute noch in der genannten Richtung selektiert wird. Hundekämpfe sind mitnichten ein Relikt aus grauer Vorzeit und finden auch in Europa statt.
Viel passiert auf Hinterhöfen und das ist das eigentliche Problem an der ganzen Geschichte. Wilde Mischungen (wie in Oberglatt) werden fabriziert, man verpaart häufig irgendwas und bekommt dann auch irgendwas.
Gruß,
HSH2
Rauracher
Das sind dann aber irgendwelche Mixe..HSH2 schrieb:
Und wer sich einen AmStaff&co. zulegen will, geht zu einem Züchter, der belegen kann, wo seine Tiere herkommen und die endsprechenden papiere vorweisen kann. Oder man sucht sich ein Tier aus dem TS. Da weiss man dann auch, ob das Tier verträglich ist oder nicht (zumindest versuchen die THs nahc meinem Wissensstand jeweils den künftigen Halter zu informieren, worauf er sich da einlässt)
Hovi
KSG-Trollwegsprüherin™
15 Jahre Mitglied
HSH2 schrieb:
Wo soll´s denn auch sonst passieren! Super-intellente Politiker haben die SERIÖSE Zucht ja untersagt.
Zum Hovi: ich war auch platt
.Da hast Du drei Exemplare der identischen Rasse großgezogen, mit weitgehend identischen Erziehungsmethoden, und identischem Umfeld - und kriegst drei völlig unterschiedliche Ergebnisse im Wesen. Aber so unterschiedlich, wie es krasser schon fast nicht mehr geht! IMHO sollte gerade im RZV mehr auf Wesen und weniger auf Angriffslust gezüchtet werden (GENERELL in der "Gebrauchshunde"zucht) - aber das ist Off Topic.
HSH2
KSG-HSH-Nerd™
10 Jahre Mitglied
Rauracher schrieb:
Hunde aus Hinterhöfen sind meist irgendwelche Mixe - Hunde, die um ROM und sonstwas kämpfen, auch in Europa, sind reinrassig. Die letzeren wirst Du allerdings kaum in der Öffentlichkeit finden und stellen auch nicht so das Problem dar, da deren Halter in der Regel wissen, was sie an der Leine haben. Das sind mit Sicherheit keine "Kampfschmuser".
Gruß,
HSH2
Meike
KSG-Panzergrenadier™
15 Jahre Mitglied
Hovi schrieb:
Ähmm.. ich kenne ca. 30 RZV Hovis, ALLE sind absolut sozial veträglich, ich war auf mehreren ZTPs dabei und es ist schade das sich andere Hovi Vereine keine Scheibe davon abschneiden. Aber auch das is Off Topic - hab auch genug über den anderen Hovi Verein gehört, die sollten nicht so viel auf Schau züchten
Es gibt sicherlich mehr degenerierte Rassen/Hunde die KEINE ZTP nachweisen müssen! Die sind zum Teil so scharf das da eben nicht jeder durchkommt, was denjenigen natürlich nicht gefällt.
Diese Selektion sehe ich aber als unabdingbares MUSS an
nickita
Hallo!
Ich glaube wenigstens im Ansatz verstanden zu haben, was Pepsi gemeint hat. Nur ist das kein rassespezifisches Verhalten. Ich würde mal sagen die einen so, die anderen eben anders. Es soll ja auch sehr rasseunverträgliche humane Wesen geben. Man sollte dem einfach Rechnung tragen, indem man kritischen Situationen aus dem Weg geht.
Meine Dicke, eine Staff, meint auch schonmal durchgehen zu müssen. Aber ich als Chef im Ring kann doch die Situation schon im Vorfeld einschätzen und entsprechend reagieren. Zumal ich davon ausgehen muss, dass wenn was passiert, sie immer die gearschte sein wird, ob "schuldig" oder nicht.
Ich glaube wenigstens im Ansatz verstanden zu haben, was Pepsi gemeint hat. Nur ist das kein rassespezifisches Verhalten. Ich würde mal sagen die einen so, die anderen eben anders. Es soll ja auch sehr rasseunverträgliche humane Wesen geben. Man sollte dem einfach Rechnung tragen, indem man kritischen Situationen aus dem Weg geht.
Meine Dicke, eine Staff, meint auch schonmal durchgehen zu müssen. Aber ich als Chef im Ring kann doch die Situation schon im Vorfeld einschätzen und entsprechend reagieren. Zumal ich davon ausgehen muss, dass wenn was passiert, sie immer die gearschte sein wird, ob "schuldig" oder nicht.
Hovi
KSG-Trollwegsprüherin™
15 Jahre Mitglied
oMeike schrieb:Ähmm.. ich kenne ca. 30 RZV Hovis, ALLE sind absolut sozial veträglich, ich war auf mehreren ZTPs dabei und es ist schade das sich andere Hovi Vereine keine Scheibe davon abschneiden. Aber auch das is Off Topic - hab auch genug über den anderen Hovi Verein gehört, die sollten nicht so viel auf Schau züchten
Huhu Meike,
ich kenne noch einige mehr
. Und durch Aggression (gegen Menschen) sind bislang in meinem Bekanntenkreis NUR Hovis des RZV aufgefallen. Welchen "anderen Verein" meinst Du? Es gibt noch 2 Hovawartvereine im VDH und einige außerhalb des VDH. Der zweitgrößte Verband (HZD) züchtet meiner Erfahrung nach die ausgeglicheneren, selbstbewußteren und insgesamt auch derberen, kräftigeren Hunde (Ausnahmen bestätigen die Regel), die aber vielleicht von der Markenzeichnung her nicht ganz so perfekt sind.
HSH2
KSG-HSH-Nerd™
10 Jahre Mitglied
mfx schrieb:
danke mf - bei den ganzen, bei euch gebräuchlichen, Amerikanismen und Code - Worten kann man schon mal den Überblick verlieren, wenn man nicht ständig Stratton oder Colby liest
.Bin schon froh, daß ich weiß, was "FB" und "breaker" bedeuten. Ich muß sagen, daß mir die Szene immer noch etwas suspekt ist.
Gruß,
HSH2
Hovi schrieb:o
Huhu Meike,
ich kenne noch einige mehr
Hi,
ich hatte noch einen Hovi aus DDR - Linie, die ja nun komischerweise den Ruf haben, schwerer erziehbar oder gar "aggressiver" zu sein. War 'ne tolle, große und schwere Hündin, nicht so eine Sportskanone, die wir heute so auf den Ausstellungen sehen. Eben vom alten und schweren Typ.
Leider geht die Hovawartzucht meiner Meinung nach zu viel in Richtung Sporthund, man "verschäfert" ihn allmählich. Als wir nach der Wende die ersten West - Hovis sahen (ich komme aus der Ex - DDR), dachten wir, wir haben eine andere Rasse.
Sehr gute Hunde findet man heute noch in Tschechien - bei der letzten cacib in Erfurt haben diese Hunde den setterartigen deutschen Hunden die Schau gestohlen.
Ebenfalls Off Topic
Gruß,
HSH2
Meike
KSG-Panzergrenadier™
15 Jahre Mitglied
Ich kenne nur RZV Hovies (oder wie heißt der noch?), die sind alle echt klasse. Wir haben die ZTPs immer hier auf dem Platz und die Vorsitzende ist auch unsere SV Vorsitzende.
Unser Ausbildungswart hat auch mal Hovis gezüchtet (vom flinken Wiesel ). Mitterweile haben wir mehr Hovis als Schäferhunde.
Mir wurde gesagt das der HZD keine sportl. ZTP hätte und Schutzdienst da verpönt sei. Deswegen kommt mir das eher wie eine Schönheitszucht vor. Auch die Anforderungen wären nicht sehr hoch was in dem anderen Verein nicht so sei. Der dritte Verein ist einer aus Berlin, der ist aber scheinbar nur auf dem Blatt ein Verein, vom dem hört man gar nix.
Unser Ausbildungswart hat auch mal Hovis gezüchtet (vom flinken Wiesel
). Mitterweile haben wir mehr Hovis als Schäferhunde.Mir wurde gesagt das der HZD keine sportl. ZTP hätte und Schutzdienst da verpönt sei. Deswegen kommt mir das eher wie eine Schönheitszucht vor. Auch die Anforderungen wären nicht sehr hoch was in dem anderen Verein nicht so sei. Der dritte Verein ist einer aus Berlin, der ist aber scheinbar nur auf dem Blatt ein Verein, vom dem hört man gar nix.
HSH2
KSG-HSH-Nerd™
10 Jahre Mitglied
@ Meike,
Zu dem Theater zwischen den einzelnen Hovawartvereinen möchte ich mich nicht weiter äußern, denn das ist ähnlich lächerlich, wie zwischen der Leistungs - und Hochzucht - Fraktion der DSH - Leute.
Jeder Verein hat die Weisheit im Umgang mit dem Hund für sich gepachtet.
Ich empfehle, gerade wenn es um den Hovawart geht, mal einen Blick über den deutschen Tellerrand zu werfen und sich einmal bei tschechischen Züchtern zu informieren.
Noch albernere Wege geht man mittlerweile im Schweizer Hovi - Verein. Dort hat man, im vorauseilenden Gehorsam auf Oberglatt, mal eben den Passus der Führerverteidigung aus der ZTP gestrichen und distanziert sich vom Schutzdienst.
Genutzt hat's nichts, weil es in der Schweizer Öffentlichkeit nicht einmal wahrgenommen wurde.
Inwieweit es sich auf die Zuchtauslese der Hunde auswirken wird, bleibt abzuwarten.
@ mf,
danke, gebe das Kompliment gern zurück, denn durch die diversen, vor allem offenen und sachlichen, Diskussionen wurde ich gezwungen, mich näher mit der Materie zu beschäftigen, bis es mich dann wirklich selbst interessiert hat.
Gruß,
HSH2
Zu dem Theater zwischen den einzelnen Hovawartvereinen möchte ich mich nicht weiter äußern, denn das ist ähnlich lächerlich, wie zwischen der Leistungs - und Hochzucht - Fraktion der DSH - Leute.
Jeder Verein hat die Weisheit im Umgang mit dem Hund für sich gepachtet.
Ich empfehle, gerade wenn es um den Hovawart geht, mal einen Blick über den deutschen Tellerrand zu werfen und sich einmal bei tschechischen Züchtern zu informieren.
Noch albernere Wege geht man mittlerweile im Schweizer Hovi - Verein. Dort hat man, im vorauseilenden Gehorsam auf Oberglatt, mal eben den Passus der Führerverteidigung aus der ZTP gestrichen und distanziert sich vom Schutzdienst.
Genutzt hat's nichts, weil es in der Schweizer Öffentlichkeit nicht einmal wahrgenommen wurde.
Inwieweit es sich auf die Zuchtauslese der Hunde auswirken wird, bleibt abzuwarten.
@ mf,
danke, gebe das Kompliment gern zurück, denn durch die diversen, vor allem offenen und sachlichen, Diskussionen
wurde ich gezwungen, mich näher mit der Materie zu beschäftigen, bis es mich dann wirklich selbst interessiert hat.Gruß,
HSH2
Meike
KSG-Panzergrenadier™
15 Jahre Mitglied
Ein Hovi ist eh kein Hund für mich, deswegen ist mir das relativ wurscht
Wenn ich mich aber für eine Rasse entscheide, dann sicherlich aus einer Leistungszucht, welche auch immer. Den Weg der Showzucht sind schon zu viele gegangen.
Wenn ich mich aber für eine Rasse entscheide, dann sicherlich aus einer Leistungszucht, welche auch immer. Den Weg der Showzucht sind schon zu viele gegangen.
Hovi
KSG-Trollwegsprüherin™
15 Jahre Mitglied
Meike schrieb:
Hallo Meike,
da hat man Dir aber einen schönen Unfug erzählt
.In der ZTP des HZD wird der Passus "Führerverteidigung" genauso eng (wenn nicht noch enger) gesehen wie im RZV. Der RZV neigt ein bissle dazu, die HZD-Hunde mies zu reden, weil die HZD i. d. R. die größeren, kräftigeren Hunde hat. Wobei man sich im RZV derzeit redlich bemüht, statt der setterartig dürren Hunde wieder derbe Hunde zu züchten. Das geht natürlich nicht von heut auf morgen.
Ich habe einen Hovi von der HZD und einen vom RZV
.Wenn ich aber einen Hund hätte haben wollen, in dessen Schädel nix anderes rumgeht wie "Schutzdienst - Beißen - Schutzdienst", dann hätte ich mir einen Mali geholt
.Es würde sowohl der HZD als auch dem RZV und insbesondere der RASSE HOVAWART guttun, wenn die beiden Vereine sich einfach einigen und zusammentun würden. Aber diesen Schritt der Vernunft werde ich wohl nicht mehr erleben...
July75
10 Jahre Mitglied
Hovi schrieb:Wenn ich aber einen Hund hätte haben wollen, in dessen Schädel nix anderes rumgeht wie "Schutzdienst - Beißen - Schutzdienst", dann hätte ich mir einen Mali geholt
..
HOVI, NU ABBER BIDDE, NÄH?
Meine ist beleidigt nachdem sie das gerade gelesen hat!!!! Ja, sie kann auch lesen, nicht nur beissen...
Meike
KSG-Panzergrenadier™
15 Jahre Mitglied
Danke für die Aufklärung Hovi, ich steck da ja nicht drin. Und deinem letzten Satz kann ich nur zustimmen, nicht nur was den Hovi betrifft *seuftz*
Hovi
KSG-Trollwegsprüherin™
15 Jahre Mitglied
July75 schrieb:HOVI, NU ABBER BIDDE, NÄH?
Meine ist beleidigt nachdem sie das gerade gelesen hat!!!! Ja, sie kann auch lesen, nicht nur beissen...
OOOCH.... tschuldigung
!Wie kann ich DAS nu wieder gutmachen?
Da siehste mal, wohin einem Pauschalisierungen führen
... Du solltest Deinen Hund aber net so lang im I-Net surfen lassen, er könnte auf nicht jugendfreie Seiten stoßen 
Kevin
Hallo 
Ich bringe das Problem mal auf den Punkt:
Das Problem bist Du Pepsi !Dein Hund ist das, was Du aus ihm machst.
Wenn Dein Hund agressiv auf andere Hunde reagiert, dann ist Deine Erziehung schuld.
In Deinen Augen hast Du ihn richtig sozialisiert....das muss aber nicht heissen,das es auch wirklich so ist. Der beste Beweis das Du Fehler in der Erziehung gemacht hast, ist das Verhalten Deines Hundes.Die Halter denken immer das der Hund das Problem ist. In Wirklichkeit ist das andere Ende der Leine schuld.
Besten Gruss aus Magdeburg,
Kevin
Ich bringe das Problem mal auf den Punkt:
Das Problem bist Du Pepsi !Dein Hund ist das, was Du aus ihm machst.
Wenn Dein Hund agressiv auf andere Hunde reagiert, dann ist Deine Erziehung schuld.
In Deinen Augen hast Du ihn richtig sozialisiert....das muss aber nicht heissen,das es auch wirklich so ist. Der beste Beweis das Du Fehler in der Erziehung gemacht hast, ist das Verhalten Deines Hundes.Die Halter denken immer das der Hund das Problem ist. In Wirklichkeit ist das andere Ende der Leine schuld.
Besten Gruss aus Magdeburg,
Kevin
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