Freiburg: Hunde beißen kleinen Artgenossen tot

Habe ich einen normalen Hund, dann darf ich ihn auch ohne Leine laufen lassen. Dann darf mir das auch mal passieren, dass er mir ausbüchst.

Nö, warum. Normal gibt's nicht.

Und es gibt genug Leute die haben Anst vor Hunden, etc. pp. Es gibt genug Fälle von "das hat er noch nie gemacht.

Und das hast auch Du zu respektieren. Pass auf den Hund auf und behalte Ihn bei Dir.


KannST DU für die Zukunft nicht garantieren, dass DU alles, wirklich alles daran setzT, dass der Hund DIR nie wieder auskommt dann muss der Hund zu einem Besitzer, der das kann.

Eigentlich ganz einfach. Um nichts anderes geht es seit gefühlten 2000 Seiten.


Und ist auch gesetzlich so geregelt.
 
  • 4. Mai 2024
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Hi Pepsi der 2. ... hast du hier schon mal geguckt?
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@Podi: das Problem ist, dass es eben sehr egal ist, was laut den ganze Experten normales Hundeverhalten ist, sobald dieses normale Verhalten einen anderen Hund, Mensch etc. gefährdet ist es ein normales aber dennoch gefährliches Verhalten.

Nur weil etwas normal ist, ist es doch nicht ungefährlich.
für Giftschlangen ist es auch normal ihre Opfer zu beissen oder bei Stress den vermeintlichen Angreifer, aber weil das eben für Opfer und vermeintliche Angreifer gefährlich ist, sind Giftschlangen eben gefährliche Tiere.

Zum Glück wird aber, wie die von mir verlinkten Urteile zeigen, das natürliche Verhalten der Hunde berücksichtigt, wenn es zu einem Vorfall gekommen ist.

Leider oft nur bei "normalen" Hunden, da Kampfhunde ja schon den Stempel "Gefährlich" aufgedrückt bekommen haben!:rolleyes:

Ach ja, zumindest das niedersächsische Hundegesetzt schuldet ja auch der Tatsache, dass es natürliches Verhalten gibt!

(1) 1 Erhält die Fachbehörde einen Hinweis darauf, dass ein Hund, der von einer Hundehalterin oder einem Hundehalter nach § 1 Abs. 2 gehalten wird, eine gesteigerte Aggressivität aufweist, insbesondere
1.

Menschen oder Tiere gebissen oder sonst eine über das natürliche Maß hinausgehende Kampfbereitschaft, Angriffslust oder Schärfe gezeigt hat oder
2.

auf Angriffslust, auf über das natürliche Maß hinausgehende Kampfbereitschaft oder Schärfe oder auf ein anderes in der Wirkung gleichstehendes Merkmal gezüchtet, ausgebildet oder abgerichtet ist,

so hat sie den Hinweis zu prüfen. 2 Ergibt die Prüfung nach Satz 1 Tatsachen, die den Verdacht rechtfertigen, dass von dem Hund eine Gefahr für die öffentliche Sicherheit ausgeht, so stellt die Fachbehörde fest, dass der Hund gefährlich ist. 3 Die Klage gegen die Feststellung nach Satz 2 hat keine aufschiebende Wirkung.

(2) 1 Wer einen Hund hält, der außerhalb des Geltungsbereiches dieses Gesetzes durch Verwaltungsakt als gefährlich eingestuft worden ist, hat dies der Fachbehörde unverzüglich mitzuteilen. 2 Die Fachbehörde hat zu prüfen, ob der Hund gefährlich ist; Absatz 1 Sätze 2 und 3 gilt entsprechend.
Geil näh!;)

Wenn's in die Argumentation passt, sind die verpönten Gesetze dann Quelle von kynologischem Fachwissen oder was?

Also auch die 4 Rassen die sowieso böse sind...:hallo:
 
Habe ich einen normalen Hund, dann darf ich ihn auch ohne Leine laufen lassen. Dann darf mir das auch mal passieren, dass er mir ausbüchst.

Nö, warum. Normal gibt's nicht.

Und es gibt genug Leute die haben Anst vor Hunden, etc. pp. Es gibt genug Fälle von "das hat er noch nie gemacht.

Und das hast auch Du zu respektieren. Pass auf den Hund auf und behalte Ihn bei Dir.

Das Wörtchen "normal" steht für Hunde, die sich bislang NICHT als gefährlich manifestiert haben. Das geht aus dem Kontext ganz klar und deutlich hervor. :unsicher:

Ich habe nirgendwo geschrieben, dass man einen Tutnix immer und überall und ohne Rücksicht auf andere ohne Leine laufen lassen darf. Aber man darf es.

Nicht nur lesen und anschließend sinnlos in die Tasten hauen, sondern auch das verstehen, was da steht.

Und dazu:

Und ist auch gesetzlich so geregelt.

mit anschließendem

Wenn's in die Argumentation passt, sind die verpönten Gesetze dann Quelle von kynologischem Fachwissen oder was?

muß ich nichts mehr sagen :lol:
 
@Podi: das Problem ist, dass es eben sehr egal ist, was laut den ganze Experten normales Hundeverhalten ist, sobald dieses normale Verhalten einen anderen Hund, Mensch etc. gefährdet ist es ein normales aber dennoch gefährliches Verhalten.

Nur weil etwas normal ist, ist es doch nicht ungefährlich.
für Giftschlangen ist es auch normal ihre Opfer zu beissen oder bei Stress den vermeintlichen Angreifer, aber weil das eben für Opfer und vermeintliche Angreifer gefährlich ist, sind Giftschlangen eben gefährliche Tiere.

Zum Glück wird aber, wie die von mir verlinkten Urteile zeigen, das natürliche Verhalten der Hunde berücksichtigt, wenn es zu einem Vorfall gekommen ist.

Leider oft nur bei "normalen" Hunden, da Kampfhunde ja schon den Stempel "Gefährlich" aufgedrückt bekommen haben!:rolleyes:

Ach ja, zumindest das niedersächsische Hundegesetzt schuldet ja auch der Tatsache, dass es natürliches Verhalten gibt!

(1) 1 Erhält die Fachbehörde einen Hinweis darauf, dass ein Hund, der von einer Hundehalterin oder einem Hundehalter nach § 1 Abs. 2 gehalten wird, eine gesteigerte Aggressivität aufweist, insbesondere
1.

Menschen oder Tiere gebissen oder sonst eine über das natürliche Maß hinausgehende Kampfbereitschaft, Angriffslust oder Schärfe gezeigt hat oder
2.

auf Angriffslust, auf über das natürliche Maß hinausgehende Kampfbereitschaft oder Schärfe oder auf ein anderes in der Wirkung gleichstehendes Merkmal gezüchtet, ausgebildet oder abgerichtet ist,

so hat sie den Hinweis zu prüfen. 2 Ergibt die Prüfung nach Satz 1 Tatsachen, die den Verdacht rechtfertigen, dass von dem Hund eine Gefahr für die öffentliche Sicherheit ausgeht, so stellt die Fachbehörde fest, dass der Hund gefährlich ist. 3 Die Klage gegen die Feststellung nach Satz 2 hat keine aufschiebende Wirkung.

(2) 1 Wer einen Hund hält, der außerhalb des Geltungsbereiches dieses Gesetzes durch Verwaltungsakt als gefährlich eingestuft worden ist, hat dies der Fachbehörde unverzüglich mitzuteilen. 2 Die Fachbehörde hat zu prüfen, ob der Hund gefährlich ist; Absatz 1 Sätze 2 und 3 gilt entsprechend.
Geil näh!;)

Wenn's in die Argumentation passt, sind die verpönten Gesetze dann Quelle von kynologischem Fachwissen oder was?

Also auch die 4 Rassen die sowieso böse sind...:hallo:

Du hast übersehen, dass der Zitierte Paragraph aus dem niedersächsischem Hundegesetz stammt, in dem es keine "böse Rassen" gibt!;)
Es gibt nur Hunde.
Hunde, die sich so verhalten, wie es Hunde natürlicherweise tun und Hunde, die übermäßig aggressiv und somit gefährlich sind.

Über den Sinn des HFS kann man durchaus streiten, aber verpönt ist das niedersächsische Hundegesetz gewiss nicht.
Ich denke manch Hundehalter, in einem anderen Bundesland, wäre froh ein so fortschrittliches Hundegesetz zu haben, in dem auch anerkannt wird, dass Hunde ein natürliches Verhalten haben und ein gewisses Aggressionspotential durchaus normal ist!
 
hovi

Das Wörtchen "normal" steht für Hunde, die sich bislang NICHT als gefährlich manifestiert haben. Das geht aus dem Kontext ganz klar und deutlich hervor.


------------------------------------------------------------------------------------------------------

richtig,und genau die hunde sind eben bislang nicht auffälig geworden.
das geht ganz klar aus den bericht vor.



übrigens wäre es mal intressant zu erfahren ob die hunde getrennt wurden oder ob sie abgelassen haben,steht leider nicht da.
da der hund nicht direkt von den dsh getötet worden ist, sondern an den folgen der beissere,und der kampf minuten lang gedauert haben soll ,ist davon auszugehen das die dsh keine tötungsabsicht hatten.
 
hier wird einfach eins gemacht zwei hunde sind in einer beisserei verwickelt mit tötlichen aussgang ergo gefährlich nach den anlass dieses verhaltens hinterfagt niemand.

weil der Anlasgal ist.
Egal, was der Auslöser war, er könnte wieder eintreten und die Hunde wieder so reagieren.s schlicht e


wurde aber auch schon zu genüge debattiert...



sorry das ist einfach nur naiv und plump.
 
Du hast übersehen, dass der Zitierte Paragraph aus dem niedersächsischem Hundegesetz stammt, in dem es keine "böse Rassen" gibt!;)
Es gibt nur Hunde.
Hunde, die sich so verhalten, wie es Hunde natürlicherweise tun und Hunde, die übermäßig aggressiv und somit gefährlich sind.

Du hast übersehen, dass der Satz in nahezu jeder Landesregelung steht, weil die Gesetzestexte vom Bund "vorgschlagen" wurden.

Gib mir doch mal bitte konkrete Beispiele für "natürliche" Hunde.

Also wörtlich: Hunde aus der Natur! Ohne Einfluss von Menschen.


Danke! :hallo:
 
muß ich nichts mehr sagen :lol:

Ne, warum auch. Ich gehe davon aus, Du weisst nicht ansatzweise welche Passage im Gesetz ich meine. Kleiner Tipp: Gab's lange vor Hamburg und hat nichts mit speziellen Hundegsetzen zu tun! :hallo:



Du hast die Selbe Sorgfaktspflicht wie jeder Halter jeder anderen Rasse auch.

Es geht einach um Rücksichtnahme.

Und weil Dein Hund nicht in irgendeiner Liste auftaucht, ist das kein Freibrief.


Man darf es NICHT! :hallo:
 
Du hast übersehen, dass der Zitierte Paragraph aus dem niedersächsischem Hundegesetz stammt, in dem es keine "böse Rassen" gibt!;)
Es gibt nur Hunde.
Hunde, die sich so verhalten, wie es Hunde natürlicherweise tun und Hunde, die übermäßig aggressiv und somit gefährlich sind.

Du hast übersehen, dass der Satz in nahezu jeder Landesregelung steht, weil die Gesetzestexte vom Bund "vorgschlagen" wurden.

Gib mir doch mal bitte konkrete Beispiele für "natürliche" Hunde.

Also wörtlich: Hunde aus der Natur! Ohne Einfluss von Menschen.

Danke! :hallo:

Grundsätzlich gilt erst mal, dass Hunde keine Hunde wären, wenn sie nichts mit dem Menschen zu tun hätten, bzw. es keinen gegenseitigen Einfluss gäbe.

Ansonsten schaust du einfach hier:

Die Pizza-Hunde: Freilandstudien an verwilderten Haushunden. Verhaltensvergleich mit Wölfen. Tipps für Hundehalter: Amazon.de: Günther Bloch: Bücher

oder hier



Trumler hast du ja, wie du sagst, indirekt schon gefragt!

P.S. Du hast übrigens übersehen, dass ich selbst schon mehrfach darauf hin gewiesen habe, dass ein Satz, wie der von mir zitierte, in fast jeder Hundeverodnung steht!:p

Ich bin noch nicht sicher, was es ist!
Verlust des Kurzzeitgedächtnis oder es wird nicht alles gelesen?
Auch bei Lana stelle ich das fest.
Das ich die übertriebene Unterwürfigkeit der Podidame als nicht normal ansehe ist schon dem Bildkommentar zu entnehmen.
Ich weise dort darauf hin, dass sich ihr Verhalten änderte und sie lockerer wurde!
 
Grundsätzlich gilt erst mal, dass Hunde keine Hunde wären, wenn sie nichts mit dem Menschen zu tun hätten, bzw. es keinen gegenseitigen Einfluss gäbe.

Ansonsten schaust du einfach hier:

Die Pizza-Hunde: Freilandstudien an verwilderten Haushunden. Verhaltensvergleich mit Wölfen. Tipps für Hundehalter: Amazon.de: Günther Bloch: Bücher

Und wie soll man auf das NATÜRLICHE Verhalten schließen, wenn es ohne Manipulation gar keine Hunde gäbe?

Darüber hinaus sind die Pizzahunde ja auch "verwilderte Haushunde".

Und selbst dort sieht man wie sie Hunde aus dem Revier jagen.

Was passiert wäre, wenn die Hunde nicht hätten weglaufen können, sieht man nicht.

Calming Signals von Turid Rugaas?



Den Trumler Link guck ich mir mal an.

Wenn Du mal die Möglichkeit hast, guck Dir das mal an - Live und vor Ort:




Aber nimm Deinen Hund besser nicht mit ins Gehege.


Der würde es nämlich nicht überleben! :p
 
Grundsätzlich gilt erst mal, dass Hunde keine Hunde wären, wenn sie nichts mit dem Menschen zu tun hätten, bzw. es keinen gegenseitigen Einfluss gäbe.

Ansonsten schaust du einfach hier:

Die Pizza-Hunde: Freilandstudien an verwilderten Haushunden. Verhaltensvergleich mit Wölfen. Tipps für Hundehalter: Amazon.de: Günther Bloch: Bücher

Und wie soll man auf das NATÜRLICHE Verhalten schließen, wenn es ohne Manipulation gar keine Hunde gäbe?

In dem man Hunde dort beobachtet, wo ihr natürliches Revier ist - beim Menschen!;)
Die Hunde der Turkana sind übrigens durchaus interessant, ich habe darüber auch mal einen Fernsehbericht gesehen.
Im Netz ist die Suche leider nicht sehr ergiebig, oder ich bin zu dumm zum suchen!:rolleyes:

Darüber hinaus sind die Pizzahunde ja auch "verwilderte Haushunde".

Und selbst dort sieht man wie sie Hunde aus dem Revier jagen.

Was passiert wäre, wenn die Hunde nicht hätten weglaufen können, sieht man nicht.

Hab auch nichts anders behauptet!

Calming Signals von Turid Rugaas?

Ist mir ein Begriff, aber ich habe noch einige Bücher auf der Wartelist und stehe dem, soweit ich das beurteilen kann, etwas skeptisch gegenüber.
............
 
P.S. @ Pepsi der 2.

OT - Weißt du eigentlich, wo die Tiere von Trumler geblieben sind?
Hab allerdings auch noch nie aktiv geforscht.

Hat sich, denke ich, durch deinen Link geklärt!:hallo:
 
In dem man Hunde dort beobachtet, wo ihr natürliches Revier ist - beim Menschen!;)

Die Chihuahua von Paris Hilton?

Der Rotti auf dem Schrottplatz, der nur Nachts aus dem Zwinger kommt?

Die Müllabfuhr-Hunde bei naturnahen Völkern?

Strassenhunde in südlichen Urlaubsländern?

Huskies als Schlittenhunde?

Pitbulls im Hundekampf?

Molosser im Zirkus Maximus?

Oma Else Ihr Teckel?

Windhunde in Spanien?

Der Senfhund auf dem Bauernhof?



Was ist der Referenzwert? Das wo man auf das natürliche Verhalten schließen kann?
 
In dem man Hunde dort beobachtet, wo ihr natürliches Revier ist - beim Menschen!;)

Die Chihuahua von Paris Hilton?

Der Rotti auf dem Schrottplatz, der nur Nachts aus dem Zwinger kommt?

Die Müllabfuhr-Hunde bei naturnahen Völkern?

Strassenhunde in südlichen Urlaubsländern?

Huskies als Schlittenhunde?

Pitbulls im Hundekampf?

Molosser im Zirkus Maximus?

Oma Else Ihr Teckel?

Windhunde in Spanien?

Der Senfhund auf dem Bauernhof?



Was ist der Referenzwert? Das wo man auf das natürliche Verhalten schließen kann?

Z.B. die Hunde der Turkana und die Pizzahunde finde ich durchaus geeignet.

Und auch das was du auflistet ist sicher eine Betrachtung wert, um die Unterschiede im Verhalten fest zu stellen.

Dann haben wir ja noch die Wöfe von Bloch, die Tiere Trumlers und in Ungarn scheint man auch recht rege zu sein, was die Forschung an Hunden anbelangt.
Geht dort aber wohl eher um die Intelligenz, aber auch um die Kommunikation mit dem Menschen.
Mir fällt der korrekte Name des einen Forschers aber gerade nicht ein - Miclovic oder so.
 
Miklosi! ;)

Wenn Du Trumlers Hunde als Referenz nimmst, siehe oben!

"Bei dieser Familie war in der Vergangenheit das Aggressionspotential außerordentlich hoch, sodass vor einigen Jahren eingegriffen werden musste. Seitdem sind die Hunde auf zweii Gehege verteilt."


Man darf da überall auch in die Gehege rein...
 
Verlust des Kurzzeitgedächtnis oder es wird nicht alles gelesen?
Auch bei Lana stelle ich das fest.

Da du scheinbar meinen Beitrag vollständig gelesen hast, sonst könntest du mich auf meinen Fehler nicht hinweisen, würde ich doch gerne wissen, wie du dazu stehst:

Wenn du an meinem Grundstück vorbeigehst und auf dem dazugehörigen Gehweg läufst und mein Hund beißt dich oder deinen Hund, dann muss ich nichts tun, weil Territorialverhalten völlig normal ist, ja?
 
Wenn du an meinem Grundstück vorbeigehst und auf dem dazugehörigen Gehweg läufst und mein Hund beißt dich oder deinen Hund, dann muss ich nichts tun, weil Territorialverhalten völlig normal ist, ja?

Sicher ist Territorialverhalten normal aber von Rasse zu Rasse und ggf. auch von Hund zu Hund unterschiedlich ausgeprägt.
Weißt du aber selber!;)
Ob du etwas machen musst hängt aber wohl nicht allein davon ab, ob ich oder mein Hund gebissen hat, sondern auch von den sonstigen Umständen.
Gehe ich einfach vorbei, mein Hund verhält sich neutral (soweit ich das dann beurteilen kann) und dein Hund greift dennoch an wird wohl eine Überprüfung angesagt sein.
Ergibt die, dass dein Hund über Gebühr reagiert hat ist ein höherer Zaun notwendig.

Oder du kennst deinen Hund und weißt, wie er drauf ist, dann ist dein Zaun schon hoch genug.
 
Sicher ist Territorialverhalten normal aber von Rasse zu Rasse und ggf. auch von Hund zu Hund unterschiedlich ausgeprägt.

Sicher?

hab gestern noch gelesen, HSH beschützen nicht das Territorium, sondern viel eher Ihr "Rudel" (oder wie immer man das nennen möchte!)
 
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