Französische Bulldogge nur vom Züchter?

filly · 12. September 2009

@ Bones

Viel Spaß beim Schreiben deiner Rechnungsaufstellung. :rolleyes:

Zum wievielten Mal dann eigentlich, ich hab nach 5x aufgehört zu zählen.

@ Spandau

Bitte die Beiträge lesen. Bones hat die Rechnung doch nun schon xmal aufgeschlüsselt.
Klar der Akt zwischen Dorfhündin und Dorfrüde kostet nichts unterschreib ich dir sofort.
Aber die Welpenaufzucht kostet ( Futter, Impfen, Wurmkur um nur ein paar Sachen zu nennen). Nur mal so am Rande wofür hast du dann eigentlich das Geld gezahlt wenn der Akt doch nichts gekostet hat.

Katja :hallo:

Shiva&Atti · 12. September 2009

Spandau,

also lass mich mal Dein Geschriebenes zusammen fassen:

Für DIESES eine Notbook gibts Du gerne 1800€ (oder wieviel aus)?!
Aber den Aufwand der von seriösen Züchtern betrieben wird bist Du nicht bereit zu zahlen? Weil ist ja deren Schuld wenn sie einen haufen Geld in die Zucht ihrer Hunde stecken?

Bist aber nicht geizig?

Du weisst aber schon auch dass in der elektronikindustrie bis zu 250% Gewinn erzielt werden. Sprich die Produktionskosten recht gering sind. Aber in dem Fall ist es Ok soviel ausugeben?

Deine Logik kann ich nicht verstehen, vielleicht bin ich auch zu blond ich weiß es nicht?

Grüsse Caro

havelchen · 12. September 2009

@ Spandau

Doch doch... ich wäre sogar bereit einen angemessenen Preis zu bezahlen. Nämlich dann wenn ich eine 100 % Garantie dafür bekomme, das der Hund absolut gesund ist und bleiben wird. Und nicht gerade dieser Hund unter dieses " Ja-das-kann-auch-immer -mal-passieren " oder das -kommt -halt -auf- dem -Weg -zur -absoluten Gesundheit- eben -auch- schon- mal -vor - Dingendsbumens fällt .Das verspricht man der Menschheit nämlich schon seit Jahrzehnten.
Und seit Jahrzehnten sind es immer wieder die gleichen Ausreden.
Und so lange das nicht gegeben ist, ich darauf keine Garantie bekomme das MEIN Hund nicht darunter fällt, solange werde ich immer auch einem "Wegwerfhund" die Chance geben ein behütetes Leben zu führen.

Und ansonsten ziehe ich mich hier aus dem Thema jetzt als Tierquäler zurück

Erinnert mich irgendwie im Moment stark an Menschen die ab und zu schonmal an meiner Haustür klingeln und mir weiss machen wollen das ich nicht ins Paradies komme wenn........

:hallo:

Pommel · 12. September 2009

Shiva&Atti schrieb:
Wenn die Sache mit der Genetik so simpel und so einfach umzusetzen und die Problematik bereits seit 40 Jahren (einige viele Hundegenerationen lang) bekannt ist, warum haben die 'guten' Züchter diese (oder eine andere) Krankheit nicht schon längst rausgezüchtet

Zum Vergrößern anklicken....

Pommel,
warum es in 40 Jahren nicht gelang eine Hund zu züchten der -/- auf HD ist, kann ich Dir nicht sagen. Tendenziell ist das "ausschalten" von Genen, bzw. die Reduktion der dafür verantwortlichen Proteine im Grunde nicht wirklich schwer.

Ein richtiger Weg hätte z.B schon längst sein können, Tiere bei denen Hd bekannt ist grundsätzlich aus der Zucht auszuschließen, unabhängig von der Stärke der HD.

Wie gesagt dies hier komplett aufzuarbeiten und zu analysieren würde den Rahmen sprengen und wäre hunderte von Kilometern weg vom Ausgangspunkt dieses Freds.

Grüsse Caro

Das sind wir eh schon seit gefühlten 100 Seiten!

Aber es interessiert mich jetzt schon, da ich ja Genetik-Legastheniker und untauglich als Züchter bin

... warum sind vererbbare Krankheiten nicht schon längst rausgezüchtet, wenn es ' im Grunde nicht wirklich schwer' ist?

bones · 12. September 2009

Passt gerade:

Abstammung der Hunde in der KSG:
http://forum.ksgemeinde.de/umfragen/31153-abstammung-eurer-hunde-7.html

Und so steht es um ihre Gesundheit:
http://forum.ksgemeinde.de/umfragen/71321-hundegesundheit-6.html

VDH gesund 22 73,30%
VDH krank 8 26,70%

Dissidenz gesund 20 69,00%
Dissidenz krank 9 31,00%

Mix gesund 76 59,80%
Mix krank 51 40,20%

Selbstverständlich nicht repräsentativ, dennoch vielleicht nicht völlig uninteressant.

LG
Mareike

helki · 12. September 2009

Spandau, havelchen, warum seid ihr denn nicht bereit, einen Züchter, der sich tatsächlich krumm macht für seine Zucht und seine Hunde (man könnte sich ja vorher in Fachkreisen umhören, auf was man achten sollte) zu unterstützen? Es wäre doch im Sinne der Tiere...

Ich verstehe das wirklich nicht so ganz, dass man das nicht unterstützen möchte.

Ich meine, ich halte auch grundsätzlich nur "Wegwerfhunde" und bin glücklich mit denen, egal wie alt und wie krank sie auch sein mögen. Gäbe es keine TH-Hunde hätte ich vermutlich gar keinen Hund (ich persönlich mag die Verantwortung nicht übernehmen, dass ein Lebewesen extra wegen mir geboren werden muss - aber das ist ja mein persönliches Ding). Würde ich aber, aus welchem Grund auch immer, einen Welpen einer bestimmten Rasse haben wollen, WARUM sollte ich dann denn nicht durch einen gezielten Kauf bei einem Züchter, der den Optimum-Kriterien entspricht, die Hundezucht (und nicht zu vergessen Aufzucht) in dieser Form unterstützen? Würde die Nachfrage bei den weniger optimalen bis hin zu den absolut suboptimalen "Zuchtstätten" zurückgehen, würde sich dieses Konzept vielleicht durchsetzen können...

Nennt mir bitte einen Grund, warum ich durch gezielten Kauf nicht solche Züchter unterstützen soll, sondern mein Geld lieber dahin tragen soll, wo es für die Hunde weniger "nett" zugeht ... Angeregt durch "Argumente", wie sie hier im Fred wieder und wieder auftauchen, macht der Nächste dann wieder ein paar Abstriche mehr und der Übernächste noch ein paar und am End ist dann da die Klientel, die den Kauf aus dem Kofferraum ja eigentlich auch nicht so wild findet (und durch Diskussionen wie hier mit Argumenten a la "was machen schon die ersten Wochen aus" etc.pp auch noch bestätigt werden).

bones · 12. September 2009

Pommel schrieb:
da ich ja Genetik-Legastheniker und untauglich als Züchter bin ... warum sind vererbbare Krankheiten nicht schon längst rausgezüchtet, wenn es ' im Grunde nicht wirklich schwer' ist?

Hier ein paar Buchvorschläge, nur für den Fall, dass du tatsächlich interessiert bist:

-Genetik der Hundezucht, Malcolm B. Willis
-Vererbung beim Hund: Das Handbuch für Züchter und Halter, Inge Hansen (im Übrigen auch empfehlenswert ihr Buch Handbuch der Hundezucht - da steht viel zur Aufzucht

)
-Die Technik der Hundezucht: Ein Handbuch für Züchter und Deckrüdenbesitzer und alle, die es werden wollen, Dieter Fleig
-Vererbung beim Hund. Alles über Erbgesetze, Zuchtkriterien und Erbkrankheiten, Inge Hansen
-Hundezucht 2000: Gesunde Hunde durch genetisches Management, Hellmuth Wachtel

))
-Praktische Genetik für Hundehalter, Friedmar Krautwurst

Da findest du Antworten auf deine Fragen

.

@havelchen: Was denn jetzt, ich dachte ein Hund auf Bestellung wäre dir zuwider??

Im Übrigen habe ich schonmal erwähnt, dass Garantien zumindest in meinem "Edel-Zucht-Umfeld" etwas durchaus normales sind.
Nicht nur auf Gesundheit, sondern sogar noch auf Spiel-, Beute-, Aggressionsverhalten, Leistungsfähigkeit, Nervenstärke, Umweltsicherheit etc. - eben auf Tauglichkeit und rassetypische Eigenschaften. Auch wenn Pommel und einigen anderen das wie Zauberei vorkommen muss ist sowas züchterisch durchaus in recht hohem Maße zu leisten.

LG
Mareike

Shiva&Atti · 12. September 2009

Danke Mareike, gerade war ich im Begriff eine Bücherliste zusammen zu stellen und dazu wieder einen schier endlosen Text über Vererbungslehre.

Schön dass ich meinem Hirn das ersparen kann

Grüsse Caro

nicki68 · 12. September 2009

spandau schrieb:
Wenn Züchter passende Zuchthunde suchen, sich weiterbilden, TA Untersuchungen, Deckrüde suchen, besonders auf Krankheiten achten, dann dürfen sie das doch gern tun, ich hab damit null Probleme. Ich kann aber als Käufer gern auf diesen Aufwand verzichten und bin nicht bereit, das 3-fache zu zahlen.

Bedeutet das, dass dir die Gesundheit deines Welpen sch*** egal ist?

Oder bist du wirklich so "unwissend", dass du denkst, dass die Gesundheit der Elterntiere keinen Einfluss auf die Nachkommen hat?

Pommel · 12. September 2009

bones schrieb:
Pommel schrieb:

Hovi, ich kann natürlich nachvollziehen, dass das eine ganz schreckliche Erfahrung für Dich war und dass Du von daher starke Ressintements gegenüber wie auch immer gearteten Vermehrern hast!

Ich könnte jetzt natürlich auch wieder mit Gegenbeispielen kommen,

Zum Vergrößern anklicken....

Warum solltest du, hast du nicht vor ein paar Beiträgen noch gesagt, du wärst gegen Vermehrer??

Ich bin zweifelsohne gegen tierquälerische Hundevermehrung. Habe ich hier was anderes gesagt??

Pommel schrieb:
Pommel schrieb:

helki schrieb:

Pommel, ich hab mich gegen Upps-Würfe und gegen Vermehrerhunde ausgesprochen (sei es nun mit oder ohne Papiere) - und doch ja, wenn Hundehalter da in Sachen Anschaffung mit ein bisschen mehr Umsicht rangehen würden, würde sich sicherlich einiges verändern.

Das ist meine ureigenste Überzeugung.

Zum Vergrößern anklicken....

Da sind wir voll auf einer Wellenlänge

Zum Vergrößern anklicken....

Sowas meine ich mit "drehen wie's passt".

Nein, es ist Bones-Gedreht

... ich bezog mich auf Helkis Gesamtaussage, die nicht nur aus dem Anfang des Satzes besteht

Im Übrigen ist dein Statement zu deiner "Altersweisheit" eine weitere Diskussion für mich echt nicht wert. Du hast nicht begriffen was geschrieben habe, und das ist für mich auch nicht änderbar, weil es ganz offensichtlich nichts mit meinen geschriebenen Worten zu tun hat.

Es ist sehr betrüblich, dass Du anscheinend nicht in der Lage bist, Diskussionen ohne Diskreminierung Andersdenkender ablaufen lassen zu können!

Und das genau ist für mich der Punkt, der Dir in meinen Augen jede Glaubwürdigkeit nimmt, denn wenn jemand wirklich so gut ist, dann hat er es i.d.R. nicht nötig, dass ständig herauszukehren - erst recht nicht zu Lasten und auf dem Rücken Anderer!

Ich zitiere mal sinngemäss, habe das echte Zitat gerade nicht parat: wer die Herabwürdigung anderer Leute braucht um sich selbst hochzustellen, der ist in Wahrheit ganz unten!

So - und nun geh ich mich mal um meine 'Nicht-Wegwerfhunde' kümmern ... auch da hast Du die Situation falsch beurteilt

!

guglhupf · 12. September 2009

nicki68 schrieb:
spandau schrieb:

Wenn Züchter passende Zuchthunde suchen, sich weiterbilden, TA Untersuchungen, Deckrüde suchen, besonders auf Krankheiten achten, dann dürfen sie das doch gern tun, ich hab damit null Probleme. Ich kann aber als Käufer gern auf diesen Aufwand verzichten und bin nicht bereit, das 3-fache zu zahlen.

Zum Vergrößern anklicken....

Bedeutet das, dass dir die Gesundheit deines Welpen sch*** egal ist?

Oder bist du wirklich so "unwissend", dass du denkst, dass die Gesundheit der Elterntiere keinen Einfluss auf die Nachkommen hat?

Ich finde, für solch klare Aussagen muss man dankbar sein. Da erkennt der letzte Depp, was Sache ist.

Pommel...ich mag dich und deine Aussagen eigentlich sehr. Mit einer Einschränkung: sobald du oder deine Familie irgendwie persönlich in eine Thematik involviert ist, verlierst du an Objektivität. Das ist mit damals bei der Pferdesache (Schockemöhle ect.) schon aufgefallen und bestätigt sich hier imho. Irgendwie verrennst du dich hier total.

Deine Distanzierung "von manchem hier" ist mir irgendwie zu halbherzig und zu schwammig, da wünschte ich mir klarere Worte, denn es geht hier nicht in erster Linie um eure persönlichen Differenzen.

HSH Freund · 12. September 2009

@Pommel

Pommel · 12. September 2009

guglhupf schrieb:
Pommel...ich mag dich und deine Aussagen eigentlich sehr. Mit einer Einschränkung: sobald du oder deine Familie irgendwie persönlich in eine Thematik involviert ist, verlierst du an Objektivität. Das ist mit damals bei der Pferdesache (Schockemöhle ect.) schon aufgefallen und bestätigt sich hier imho. Irgendwie verrennst du dich hier total.

Deine Distanzierung "von manchem hier" ist mir irgendwie zu halbherzig und zu schwammig, da wünschte ich mir klarere Worte, denn es geht hier nicht in erster Linie um eure persönlichen Differenzen.

Der Verlust an Objektivität mag bei persönlicher Beteiligung eine weitverbreite Unart sein, von der ich mich nicht freisprechen kann, ein Punkt aber, wo ich daran arbeite.

Und zugegebenermassen, wenn ohne Rückfragen - weil es gerade in die Politik passt - meine Familie angegriffen wird, reagiere ich unwirsch. Ich arbeite auch hierdran es, je nachdem von wem es kommt, gelassen hinzunehmen.

But nobody ist perfect

!

Zurück zu Deinen Anmerkungen: du sagst, ich verrenne mich hier total, kannst Du das spezifizieren?

Ebenso bei 'Deine Distanzierung "von manchem hier" ist mir irgendwie zu halbherzig und zu schwammig'
Wer odes was ist gemeint mit "von manchem hier" ?

guglhupf · 12. September 2009

Ich mein dies hier:

Pommel schrieb:
Ich möchte mich ganz kurz nur nur von einigen hier vertretenen Meinungen, was einen guten Züchter ausmacht, distanzieren !

Das war im Prinzip bis jetzt dein einziges Statement hier gegen Vermehrung. Und das ist doch schon schwammig, oder nicht ?

Und "so maches hier" meint zum Beispiel die eben angesprochene Gleichgültigkeit der Gesundheit des zukünftigen Welpen gegenüber rein aufgrund finanzieller Aspekte.

spandau · 12. September 2009

filly schrieb:
Nur mal so am Rande wofür hast du dann eigentlich das Geld gezahlt wenn der Akt doch nichts gekostet hat.

Wurmkur, Impfung, Futter.

Shiva&Atti schrieb:
Du weisst aber schon auch dass in der elektronikindustrie bis zu 250% Gewinn erzielt werden. Sprich die Produktionskosten recht gering sind. Aber in dem Fall ist es Ok soviel ausugeben?

Ja, auch Apple lässt in China etc. produzieren. Trotzdem rennt jeder Zweite z. B. mit einem iPod rum für 150€, der in der Produktion vielleicht 30€ kostet. Man bekommt die Teile aber auch nirgends neu für 70€. Keinerlei Wahlmöglichkeit.

Bei einem Hund hat man die Wahl. Verbandszüchter, ohne Verband und auch im Ausland gibt es Verbandszüchter, mann könnte also auch das wahrnehmen. Hund mit Papieren in Ungarn ist günstiger als hier.

Pommel · 12. September 2009

@Gugl: Vielleicht hast Du den (zugegebenermassen ermüdend langen) Thread nicht ganz gelesen, aber ich habe schon klar gesagt, wofür ich bin

.
Da ich aber gleich wegfahre, fehlt es mir grad an der Zeit, die Stelle rauszusuchen, mache ich aber noch, versprochen.

Sinngemäss war es:
- einen Hund von einem verantwortungsbewussten Züchter (Verband oder nicht)
- oder aus dem TS

Ich habe weder was für noch gegen Spandau, da mir das Geschriebene nicht schlüssig erscheint und ich mir eine abschliessende Meinung evtl. erst bei einem persönlichen Gespräch bilden könnte.
Es könnte ja auch schlichtweg so sein, dass er sich ausgesprochen unglücklich ausdrückt.
Und bis jetzt bin ich mir immer noch nicht sicher, ob er wirklich einen Hund geholt hat

!
Was also soll ich sagen? Auf ihn eindreschen, weil es gerade en vogue ist ? :uhh:

filly · 12. September 2009

@ Spandau

Dann wurde dein Geld also in Futter, eine unzureichende Impfung und ich vermute Mal eine Wurmkur angelegt. Großzügig gerechnet sind das dann wieviel 150-200€.
Ja eindeutig dein "Züchter" wollte nichts an dem Hund verdienen :rolleyes:

.
Hunde einer bestimmten Rasse zu vermehren scheint sich ja echt zu lohnen

.
Wie schon gesagt ich hoffe, dass dein Hund immer gesund bleibt und wir nicht irgendwann lesen müssen, dass doch nicht alles so toll war.
Vielleicht siehst du ja trotzdem irgendwann ein, dass dieser Verkäufer nun mal nicht das optimale war.

Katja :hallo:

Shiva&Atti · 12. September 2009

Spandau,

Hast Du denn einen iPod? Oder anders herum gefragt was hat Dich dazu bewogen ein recht teures Notebook zu kaufen?

Ich vermute mal stark die Leistung sowie die Qualität, oder?

Du weisst also dass man für gute Qualität einen gewissen Preis zahlen musst.

würde ich dir jetzt ein schickes teil von Alienware z.B anbieten zu 150€ neu und originalverpackt, würdest du es kaufen oder hättest du zweifel an der qualität?

Vermutlich würdest du den Preis hinterfragen? wie kann es sein dass andere das gleiche Notebook für 1200€ verkaufen und ich für 150€

Den Preis könnte ich Dir aber nur machen, wenn ich irgendwo gespart hätte, oder nicht?

Verstehst du auf was ich hinaus will?

Grüsse Caro

spandau · 12. September 2009

filly schrieb:
@ Spandau

Dann wurde dein Geld also in Futter, eine unzureichende Impfung und ich vermute Mal eine Wurmkur angelegt. Großzügig gerechnet sind das dann wieviel 150-200€.
Ja eindeutig dein "Züchter" wollte nichts an dem Hund verdienen.
Hunde einer bestimmten Rasse zu vermehren scheint sich ja echt zu lohnen.
Wie schon gesagt ich hoffe, dass dein Hund immer gesund bleibt und wir nicht irgendwann lesen müssen, dass doch nicht alles so toll war.
Vielleicht siehst du ja trotzdem irgendwann ein, dass dieser Verkäufer nun mal nicht das optimale war.

Katja

Wenn es 150€ sind, dann macht das 350€ Gewinn. Auch nicht wirklich der Knüller. Wobei das dann bei 7 Welpen und für 2 Monate auch ein nettes Taschengeld ist. Aber das ist es ja kein Hobby, bei Verbandszüchtern ist es ja angeblich immer ein Hobby mit Verlust.

spandau · 12. September 2009

Shiva&Atti schrieb:
Spandau,

Hast Du denn einen iPod? Oder anders herum gefragt was hat Dich dazu bewogen ein recht teures Notebook zu kaufen?

Ich vermute mal stark die Leistung sowie die Qualität, oder?

Na eher das Betriebssystem. Würde Mac OS X auf jeder "Kiste" laufen, hätte ich ne Kiste mit OS X. Möglich ist das ja, Hackintosh, aber illegal. Die Hundezucht ausserhalb der Verbände ist nicht illegal. Ist hier nur ne Glaubensfrage.

Französische Bulldogge nur vom Züchter?

filly

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... wurde gelöscht.

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