Französische Bulldogge nur vom Züchter?

Pommel · 3. September 2009

cocker schrieb:
Ich glaube den meisten Ta´s interessiert es einen feuchten kericht wo man seinen Hund her hat, die leben schließlich von ihrem Job kranke Hunde zu behandeln.

Cocker

Also das geht jetzt doch ein bischen weit

!

spandau · 3. September 2009

cocker schrieb:
Ich glaube den meisten Ta´s interessiert es einen feuchten kericht wo man seinen Hund her hat, die leben schließlich von ihrem Job kranke Hunde zu behandeln.

Cocker

Tja, man kann natürlich an jeder Sache immer nur Negatives sehen. Wenn man will. Manche können aber auch nicht anders.

Consultani · 3. September 2009

spandau schrieb:
(...) Hier wurde geschrieben,
nur ein seriöser Züchter kann bestimmte Krankheiten etc. ausschließen, nur bei ihm kann man sicher sein. Alles andere sei nicht i.O. und unverantwortlich. Wurde das nicht in vielen Beiträgen genau so geschrieben? Wurde es.

Richtig.

Und in der Summer der Beiträge dazu bedeutet das, jeder nicht einem Verein angeschlossene Züchter = Vermehrer.

Nein. Und ich suche jetzt nicht die x Beiträge (!!! wie oft denn noch ???) raus, in denen geschrieben wurde, das der Anschluss an einen Verband ein Kriterium für Seriösität sein kann aber nicht zwingend muss und das man sich jeden Züchter genauestens anschauen sollte (um ihn nach oben beschriebenen Kriterien beurteilen zu können). Ist mir echt zu blöd mit Dir. :nee:

Wer lesen kann ist auch hier klar im Vorteil und kann sich dann die Frage nach Zitaten sparen.

Jau. Eben drum.

kitty-kyf · 3. September 2009

Also: Jeder der ohne Papiere züchtet ist ein Vermehrer. ABER nur weil man mit Papieren züchtet, ist es kein Prädikat dafür, dass man ein guter Züchter ist!
Ich glaube ihr meint das selbe und redet aneinander vorbei.

bones · 3. September 2009

kitty-kyf schrieb:
Also: Jeder der ohne Papiere züchtet ist ein Vermehrer.

Nein, durchaus nicht. Züchter von "Working Kelpies" z.B. können gar nicht mit Papieren züchten, denn ihre Rasse ist nicht FCI-anerkannt - die gibt's nur als "Kelpie", der aber aus Showlinien stammt. Und da gibt's noch andere Rassezüchter, die ähnliche "Probleme" haben. Die wenigen guten X-Mechelaar-Züchter z.B.

Es bleiben aber Einzelfälle, die man bei entsprechender Nachfrage sehr schnell "enttarnt".

Ganz ehrlich, wer sich freiwillig hohen Kosten, strengen Regeln und einer Kontrolle von außen unterwirft, der ist doch zwingend logisch tendenziell seriöser als jemand, der das eben nicht tut - da braucht man nicht kompliziert zu denken, das liegt auf der Hand.
(@spandau: Ich ahne bereits, was du aus diesem Absatz herausliest - das steht da aber nicht

)

LG
Mareike

Salvation · 3. September 2009

So ganz nebenbei... bin froh zu hören dass es der Kleinen gemäss TA gut geht!

spandau · 3. September 2009

Nur mal paar Beispiele:

Natalie schrieb:
Immer schön die unseriösen Vermehrer unterstützen, gell? Hauptsache billig - und süß sind sie ja alle... Da kann man ja schonmal Abstriche bei der Gesundheit machen...

Billiger = Vermehrer

pixelstall schrieb:
Och ne krankgezüchtete Bulldogge macht dir mal ganz eben den vielfachen !! Welpenpreis beim TA ..

Mein nächster Hund wird übrigens ein DKFB Notbully ein anderer wäre mir einfach ein zu hohes finanz Risiko.

Alleine eine Gaumensegel Op kostet locker 1500-2500,- Oder wenn er Katarakte bekommt bei zwei neuen Linsen biste auch beim Kleinwagen angekommen..

Grade die erbkrankheiten sind richtig teuer und leider sind die Bullies derartig krankegezüchtet das das schon fast vorprogrammiert ist .. von daher finde ich die Maßstäbe nur Pro Hund!

.. ich würde die Anzahlung als Lehrgeld abschreiben und auf einen gesunden Hund warten.

Billig = Krank
Also alles, was nicht vom Züchter (Verein) kommt.

Consultani schrieb:
spandau schrieb:

Ja, die Maßstäbe sind hoch. Aber ich bin nicht sicher, ob das etwas überzogen ist. Aber ist eh schon fast zu spät, hab einen ohne Papiere schon angezahlt (Eltern mit P. und vor Ort).

Zum Vergrößern anklicken....

Du fragst nach einem guten Züchter und in Post drei bist Du schon beim Vermehrerhund?

Ich hab nie von Vermehrern gesprochen.

Consultani schrieb:
spandau schrieb:

Sibse schrieb:

Ich schätze mal, dass es sich um einen Wurf von reinrassigen Eltern ohne Zuchttauglichkeitsprüfung handelt, oder?

Zum Vergrößern anklicken....

Sieht so aus.

Zum Vergrößern anklicken....

Da hast Du es doch! Auch Hunde mit Papieren werden nicht immer zur Zucht zugelassen. Überhaupt bekommen die wenigsten Hunde Genehmigung zur Zucht, weil natürlich immer nur erbkrankheitfreie Tiere, welche ihre Rasse gut wiedergeben (auch in Charakter usw.) etc. pp. verpaart werden dürfen. Ein Hund aus einer Zucht (Papiere hin oder her), welcher NICHT zur Zucht zugelassen ist, ist mit Sicherheit DANN auch nicht dafür geeignet.

Keine Zuchtzulassung = Vermehrer

AngelBlueEyes schrieb:
spandau schrieb:

Also um auch diese Welpen immer mit Papieren zu züchten, müssen natürlich Voraussetzungen erfüllt werden und ich denke, die werden, aus welchen Gründen auch immer, nicht erfüllt werden können. Das muss ja nicht immer was mit der Gesundheit der Eltern zu tun haben.

Zum Vergrößern anklicken....

Und wenn doch?
Die "Züchter" werden dir das sicherlich nicht sagen, warum die Eltern die ZTP nicht bestanden haben / noch nicht haben.

Ein seriöser Züchter kann das für mich nicht sein, auch wenn er noch nebenbei Minis züchtet. Denn wenns ein verantwortungsvoller Züchter wäre, hätte er nicht 2 Elterntiere ohne ZTP einen Wurf machen lassen.

Vor allem, gibt das nicht irgendwie Probleme, wenn der Zuchtverband rausbekommt, wenn man nen Wurf mit zwei Hunden hat, die gar keine ZTP haben, auch wenns nicht die gleiche Rasse ist?

Kenn jemanden, der das auch absichtlich gemacht hat. Eine Rasse gezüchtet, im Zuchtverband, zweite Rasse mit daheim gehabt und fröhlich vermehrt, aber die Welpen mussten unter anderem Namen angeboten / verkauft werden, weil der eigentliche Zuchtverband die Person sonst gekickt hätte, wenn die das mitbekommen hätten.

Ja, die Eltern hab ich gesehen. Mein Eindruck ist gut, aber ich bin kein TA.

Zum Vergrößern anklicken....

Erbkrankheiten sind ja auch absolut offensichtlich und bei jedem Tier anzusehen ... Jedes Tier, das ne Erbkrankheit in sich trägt ist ja auch ganz klar gekennzeichnet.

Keine ZTP = unseriöser Vermehrer

u.s.w.u.s.

spandau · 3. September 2009

Salvation schrieb:
So ganz nebenbei... bin froh zu hören dass es der Kleinen gemäss TA gut geht!

Danke!

Pommel · 3. September 2009

Ich auch

... hast Du neue Bilder?

Consultani · 3. September 2009

bones schrieb:
kitty-kyf schrieb:

Also: Jeder der ohne Papiere züchtet ist ein Vermehrer.

Zum Vergrößern anklicken....

Nein, durchaus nicht. Züchter von "Working Kelpies" z.B. können gar nicht mit Papieren züchten, denn ihre Rasse ist nicht FCI-anerkannt - die gibt's nur als "Kelpie", der aber aus Showlinien stammt. Und da gibt's noch andere Rassezüchter, die ähnliche "Probleme" haben. Die wenigen guten X-Mechelaar-Züchter z.B.
Es bleiben aber Einzelfälle, die man bei entsprechender Nachfrage sehr schnell "enttarnt".

Ganz ehrlich, wer sich freiwillig hohen Kosten, strengen Regeln und einer Kontrolle von außen unterwirft, der ist doch zwingend logisch tendenziell seriöser als jemand, der das eben nicht tut - da braucht man nicht kompliziert zu denken, das liegt auf der Hand.
(@spandau: Ich ahne bereits, was du aus diesem Absatz herausliest - das steht da aber nicht)

LG
Mareike

Danke bones. Nur leider kann/will er nicht verstehen, was gemeint ist und interpretiert immer noch lustig weiter. Sehr kreativ, das muss man ihm lassen. Im Deutschunterricht hiesse das: Sechs, setzen - am Thema vorbei geredet, Text inhaltlich und sinngemäß nicht erfasst.

Schade.

kitty-kyf · 3. September 2009

Das sind aber sehr seltene Ausnahmen.
Für den normalen Welpenkäufer kann man das aber schon mal als Faustregel sehen.

Die Züchter die ihr meint bewegen sich im Grenzbereich und würden, wenn die Rasse anerkannt wäre, auch nur mit Papieren und unter Kontrolle züchten.

spandau · 3. September 2009

Consultani schrieb:
bones schrieb:

kitty-kyf schrieb:

Also: Jeder der ohne Papiere züchtet ist ein Vermehrer.

Zum Vergrößern anklicken....

Nein, durchaus nicht. Züchter von "Working Kelpies" z.B. können gar nicht mit Papieren züchten, denn ihre Rasse ist nicht FCI-anerkannt - die gibt's nur als "Kelpie", der aber aus Showlinien stammt. Und da gibt's noch andere Rassezüchter, die ähnliche "Probleme" haben. Die wenigen guten X-Mechelaar-Züchter z.B.
Es bleiben aber Einzelfälle, die man bei entsprechender Nachfrage sehr schnell "enttarnt".

Ganz ehrlich, wer sich freiwillig hohen Kosten, strengen Regeln und einer Kontrolle von außen unterwirft, der ist doch zwingend logisch tendenziell seriöser als jemand, der das eben nicht tut - da braucht man nicht kompliziert zu denken, das liegt auf der Hand.
(@spandau: Ich ahne bereits, was du aus diesem Absatz herausliest - das steht da aber nicht)

LG
Mareike

Zum Vergrößern anklicken....

Danke bones. Nur leider kann/will er nicht verstehen, was gemeint ist und interpretiert immer noch lustig weiter. Sehr kreativ, das muss man ihm lassen. Im Deutschunterricht hiesse das: Sechs, setzen - am Thema vorbei geredet, Text inhaltlich und sinngemäß nicht erfasst.

Schade.

Ich kann und will es verstehen. Glaub mir. Hier wurde aber von Anfang an so argumentiert, nur bei Hunden von seriösen Züchtern (seriös wurde häufig genannt) ist Gesundheit gewährleistet, Kontrolle etc. Und das es nur dort so ist, stimmt eben einfach nicht. Genau so hat mir das heute der TA auch gesagt.
Und, schrieb ich auch schon, die übel überzüchteten Hunde kommen nicht von Laienzüchtern, sondern von Vereinszüchtern. Und da gibt es auch genug Kritik. Man kann die Sache nicht nur einseitig sehen.

Die Diskussion hätte auch noch in eine andere Richtung gelenkt werden können. Nämlich, wer hat eigentlich das Recht zur Selektion, denn nichts weiter ist es, Eingriff in die Natur?

Und, auch schon geschrieben, Geld spielt heute überall eine tragende Rolle, mit Sicherheit auch bei 8 von 10 Vereinszüchtern! Das sind auch alles keine Vereine von "Gutmenschen".

havelchen · 3. September 2009

spandau schrieb:
Und um die Sache noch abzurunden, ich war beim TA und er hat eine völlig andere Meinung, als das hier von einigen (viele waren es ja nicht, der Rest liest und schweigt, will sich nicht den Mund verbrennen).
Warum soll man nicht einen Hund bei einem Züchter kaufen, der nicht einem Verein angeschlossen ist, fragte er. Ich hab ihm das mal etwas geschildert, was hier so geschrieben wurde.

TA: "Wenn sie den Hund in Deutschland kaufen und meinen, sie sind mit den Aufzuchtbedingungen einverstanden, dann soll das reichen. Nicht jeder Wurf wächst im Haus auf, selbst Züchter im Verein haben häufig separate Unterbringung, zwar mit viel Familienanschluss und Sozialisierung, aber eben nicht 24 Stunden im Haus.
Wenn sie die Elterntiere gesehen haben und die waren freundlich und gepflegt, dann sind sie vielen Käufern schon einen Schritt voraus.
Was meinen sie, wie viele kranke Hunde ich hier schon hatte und hab, die teuer waren und Papiere haben? Viele! Mein Hund hat auch Papiere, aber fragen sie mich mal, wo die Papiere sind. Irgendwo.
Die Kleine ist fit, machen sich sich mal keine Sorgen."

Ein Mensch der auf dem Boden geblieben ist... :zufrieden:

Danke auch dafür das du quasi in die Bresche gesprunge bist mit den ganzen Zitaten usw.

Ich hätte darauf garnicht mehr reagiert. War mir echt zu blöd.

Schön das die kleine Maus OK ist. :love:

Schliesse mich auch Pommel an... haste Bilder ??

Consultani · 3. September 2009

spandau schrieb:
Ich kann und will es verstehen. Glaub mir. Hier wurde aber von Anfang an so argumentiert, nur bei Hunden von seriösen Züchtern (seriös wurde häufig genannt) ist Gesundheit gewährleistet, Kontrolle etc. Und das es nur dort so ist, stimmt eben einfach nicht. Genau so hat mir das heute der TA auch gesagt.

Spandau, wenn ein Züchter die Gesundheit seiner Welpen gewährleisten kann (zumindest alles dafür tut, damit diese gesund sind und bleiben und damit meine ich rassespezifische Untersuchungen im Vorfeld bei den Elterntieren, Wissen über Genetik, Kontrolle auch der 2ten und 3ten Generation - Großeltern, Urgroßeltern ... - diesbezüglich, fachgerechte Aufzucht, Haltung ... usw.), wo Kontrollen gefahren werden und die ganze Breite der bereits mehrfach beschriebenen Palette - dann IST das ein seriöser Züchter ...

Die Diskussion hätte auch noch in eine andere Richtung gelenkt werden können. Nämlich, wer hat eigentlich das Recht zur Selektion, denn nichts weiter ist es, Eingriff in die Natur?

Ach hör doch auf ... Natur ... In der Hundezucht ... :rolleyes:

Und, auch schon geschrieben, Geld spielt heute überall eine tragende Rolle, mit Sicherheit auch bei 8 von 10 Vereinszüchtern! Das sind auch alles keine Vereine von "Gutmenschen".

Siehe unter anderem den Beitrag von bones zum Thema.

Consultani · 3. September 2009

havelchen schrieb:
Danke auch dafür das du quasi in die Bresche gesprunge bist mit den ganzen Zitaten usw.
Ich hätte darauf garnicht mehr reagiert. War mir echt zu blöd.

Du meinst Zucht ohne Verband = Vermehrer? Habe ich immer noch nicht gelesen ... :lol:

Aber Du hast recht - ist mir auch zu blöd, also lassen wir das.

spandau · 3. September 2009

Consultani schrieb:
Spandau, wenn ein Züchter die Gesundheit seiner Welpen gewährleisten kann (zumindest alles dafür tut, damit diese gesund sind und bleiben und damit meine ich rassespezifische Untersuchungen im Vorfeld bei den Elterntieren, Wissen über Genetik, Kontrolle auch der 2ten und 3ten Generation - Großeltern, Urgroßeltern ... - diesbezüglich, fachgerechte Aufzucht, Haltung ... usw.), wo Kontrollen gefahren werden und die ganze Breite der bereits mehrfach beschriebenen Palette - dann IST das ein seriöser Züchter ...

Der TA sagte mir aber heute, dass das nicht zu 100% möglich ist. Er sagte wortwörtlich: "Bei einem Vereinszüchter haben sie nur ein Haftungsrecht, was sie sonst nicht haben. Und der fliegt auch mal schnell aus dem Verein, wenn da häufiger was vorfällt. Ansonsten sind die Papiere eben auch nur Papier. Ich hab und hatte hier genug kranke Hunde vom VDH und anderen Vereinen".

Klar Natur. So, wie ich es schon mit einem Zoo ansprach. Da wird Wildtieren der natürliche Lebensraum genommen, auf Lebenszeit. Das ist Qual! Tiere, die sonst tausende Kilometer jährlich zurücklegen, eingepfercht auf 1000 Quadratmeter (Einzelanlage). Von Menschen gewollt, zur Belustigung, staatlich gefördert.

Was ist denn der Hund als Haustier? Jede einzelne Rasse wurde von Menschen in eine bestimmte Richtung gezüchtet. So, wie es "gebraucht" wird. Solange zwischengekreuzt, bis das Ergebnis "ankam". Heute noch!

Consultani · 3. September 2009

spandau schrieb:
Der TA sagte mir aber heute, dass das nicht zu 100% möglich ist.

Ich zitiere nochmal:

Consultani schrieb:
Spandau, wenn ein Züchter die Gesundheit seiner Welpen gewährleisten kann (zumindest alles dafür tut, damit diese gesund sind und bleiben und damit meine ich rassespezifische Untersuchungen im Vorfeld bei den Elterntieren, Wissen über Genetik, Kontrolle auch der 2ten und 3ten Generation - Großeltern, Urgroßeltern ... - diesbezüglich, fachgerechte Aufzucht, Haltung ... usw.), wo Kontrollen gefahren werden und die ganze Breite der bereits mehrfach beschriebenen Palette - dann IST das ein seriöser Züchter ...

Klar Natur. So, wie ich es schon mit einem Zoo ansprach. Da wird Wildtieren der natürliche Lebensraum genommen, auf Lebenszeit. Das ist Qual! Tiere, die sonst tausende Kilometer jährlich zurücklegen, eingepfercht auf 1000 Quadratmeter (Einzelanlage). Von Menschen gewollt, zur Belustigung, staatlich gefördert.

Was hat das jetzt damit zu tun, das Du Dir einen Frenchbull von einem Vermehrer aus einer schmutzigen Scheune heraus gekauft hast? Oder mit einem der "Randthemen"? :verwirrt:

Was ist denn der Hund als Haustier? Jede einzelne Rasse wurde von Menschen in eine bestimmte Richtung gezüchtet. So, wie es "gebraucht" wird. Solange zwischengekreuzt, bis das Ergebnis "ankam". Heute noch!

Eben. Nix "Natur". :unsicher:

spandau · 3. September 2009

Consultani schrieb:
Was hat das jetzt damit zu tun, das Du Dir einen Frenchbull von einem Vermehrer aus einer schmutzigen Scheune heraus gekauft hast?

Keine Scheune, sondern ein Häuschen mit Auslauf davor. Klar wollen die Geld verdienen, will aber jeder seriöse Züchter auch. Ein Vermehrer ist für mich ein Züchter, der seine Hunde verkommen lässt, wo die Elterntiere meist krank sind, unansehnlich, ängstlich. Das war da nicht so, absolut nicht.

Anders gefragt, wie ich auch schon mal schrieb, Vater Papiere, Mutter Papiere. Decken = Welpen, die dann ohne Papiere verkauft werden, weil der Züchter in keinem Verein ist. Sind das Vermehrer?

Consultani · 3. September 2009

*seufz* Ne Spandau. Ich wiederhole das jetzt nicht nochmal und nochmal und nochmal und nochmal ... Steht alles schon mehrfach im Fred. Bis zum erbrechen ...

toubab · 3. September 2009

Anders gefragt, wie ich auch schon mal schrieb, Vater Papiere, Mutter Papiere. Decken = Welpen, die dann ohne Papiere verkauft werden, weil der Züchter in keinem Verein ist. Sind das Vermehrer?

also wenn ich ein hund habe mit papiere, heisst das noch lange nicht das er angekört ist, idem dito für den partnerhund.

wenn ich ein rüde habe mit papieren , der zur zucht zugelassen ist, den lasse ich nicht auf irgend eine hündin rumhopsen, die vielleicht nicht durch die ankörung gekommen ist, egal aus welchem grund.
das gleiche gilt für eine angekörte hündin.

ich finde es mehr als zweifelhaft solche ......... vermehrer.

bei einem uups wurf, kann es durchaus sein das die welpen 1.a aufgezogen werden, bestens sozialisiert und auch noch gesund sind.

und genau so wie du und ich ein kind bekommen können das nicht ganz 100% gesund ist, obwohl wir alles mögliche dafür machen, passiert es beim verantwortungsvollen züchter auch das ein hund mal nicht zu 100% perfekt ist. Shit happens, aber auch so ein hund verdient ein gutes zuhause.

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