Entwurmen... Mit was?

kugelkopf · 17. März 2006

@ hannibal: Hätte mich auch gewundert, aber was ich gut finde, dass Du nicht mit irgendwelchen Unterstellungen arbeitest, dies hätte mich dann aber auch gewundert.

@ angel: wie sind die hygienischen Verhältnisse bei den Ziegen und Schafen? Welche Möglichkeiten haben die Ziegen und Schafe um an andere Pflanzen dranzukommen. Sind sie vielfältig?

@ christy: Was mich an der Veranstaltung interessiert, ist der Gesundheitszustand dieser verwilderten Hunde. Denke G. Bloch berichtet wahrscheinlich auch darüber.
Was das jetzt mit Vegetarier zu tun hat, kannst Du mir vielleicht mal erläutern.

liebe Grüsse

Hi kugelkopf ... hast du hier schon mal geguckt?

Christy · 18. März 2006

kugelkopf schrieb:
@ christy: Was mich an der Veranstaltung interessiert, ist der Gesundheitszustand dieser verwilderten Hunde. Denke G. Bloch berichtet wahrscheinlich auch darüber.
Was das jetzt mit Vegetarier zu tun hat, kannst Du mir vielleicht mal erläutern.

liebe Grüsse

Mit "Vet." meinte ich nicht Vegetarier, sonder Vet. med. = TA.

Bine 16 · 18. März 2006

Christy schrieb:
Mit "Vet." meinte ich nicht Vegetarier, sonder Vet. med. = TA.

The Martin · 18. März 2006

kugelkopf schrieb:
Der Körper funktiniert am besten ohne Gifte, die die Menschen in den weissen Kitteln uns gerne spritzen.

Voll unterschrieben.

Wie gut das mit der Pharmaindustrie klappt hört man in den letzten Tagen in allen Medien. Die 6 oder 8 Leute, die Medikamentenversuche gemacht haben und jetzt im Sterben liegen.
Im Tierversuch war das Medikament total unbedenklich; beim Menschenversuch mit gleich mehreren Leuten zeigt es seine Wirkung als Gift für den Mensch.
Trotz, dass Tierversuche Tierqual sind, schlechte Ergebnisse bringen, es bessere Alternativen gibt, baut die tolle Pharmaindustrie auf Tierversuche, die meistens gar nicht auf Menschen übertragbar sind.
99% aller Studien mit Tierversuchen sind ergebnislos.

Die tolle Pharmaindustrie mit ihren tollen Produkten unterscheit sogar bei Medis für Menschen nicht mal zwischen Mann und Frau und zwischen Kind und Erwachsener, obwohl sie ganz unterschiedliche Medikamente bräuchten. Die Medikamente wirken anders.

Die Pharmaindustrie hat nur wirtschaftliche Interessen und ich kann keinesfalls auf sie vertrauen. Das betrifft Impfungen, Wurmkur und vieles andere.
Völlig veraltet, wirkungslose und gefährliche Pharmaprodukte sind die Realität.

angel · 18. März 2006

@kugelkopf

wenn die ziegen im stall stehen, sind die möglichkeiten ja nun mal begrenzt. ausser heu und etwas kraftfutter gibts nichts, hin und wieder mal möhren und ein paar äpfel, obwohl das nicht so beliebt ist.

ansonsten wird im frühjahr ausgemistet, bei ziegen kann man nicht täglich den mist wegschaffen so wie bei pferden, die köttel sind zu klein, ausserdem gibt die matratze wärme von unten, was gerade bei den lämmern sehr wichtig ist. die streu ist nicht nass, sondern schön trocken und wirklich warm, wenn man sich draufsetzt. nur liegen halt die köttel obendrauf, die treten sich mit der zeit dann platt.

auf den wiesen gibts sicherlich bessere möglichkeiten, zumal man wechseln kann, gerade im frühjahr, wenn alles schnell wächst. die wiese ist mit kräutermischungen eingesät, die zertretenen stellen werden jedes jahr nachgesät.

am besten wäre wechselbeweidung, z.b. pferde und ziegen oder rinder, weil das die wurmpopulation unheimlich senkt, da die würmer wirtsspezifisch sind, d.h. würmer von pferden können in widerkäuern nicht überleben und umgekehrt. ich lasse immer die pferde entweder hinterherfressen oder vorneweg fressen, damit dieser effekt ausgenutzt werden kann. ausserdem werden so die geilstellen beseitigt, die jede tierart nun mal stehen lässt.

was aber die wurmkur nicht ersetzen soll, die tiere werden trotzdem regelmäßig entwurmt.

lieben gruß
angel :hallo:

Katzenschutz · 18. März 2006

Hallo Angel,

was sind Geilstellen ? Noch nie gehört :verwirrt:

Hannibal · 18. März 2006

The Martin schrieb:
Voll unterschrieben.

Wie gut das mit der Pharmaindustrie klappt hört man in den letzten Tagen in allen Medien. Die 6 oder 8 Leute, die Medikamentenversuche gemacht haben und jetzt im Sterben liegen.
Im Tierversuch war das Medikament total unbedenklich; beim Menschenversuch mit gleich mehreren Leuten zeigt es seine Wirkung als Gift für den Mensch.
Trotz, dass Tierversuche Tierqual sind, schlechte Ergebnisse bringen, es bessere Alternativen gibt, baut die tolle Pharmaindustrie auf Tierversuche, die meistens gar nicht auf Menschen übertragbar sind.
99% aller Studien mit Tierversuchen sind ergebnislos.

Die tolle Pharmaindustrie mit ihren tollen Produkten unterscheit sogar bei Medis für Menschen nicht mal zwischen Mann und Frau und zwischen Kind und Erwachsener, obwohl sie ganz unterschiedliche Medikamente bräuchten. Die Medikamente wirken anders.

Die Pharmaindustrie hat nur wirtschaftliche Interessen und ich kann keinesfalls auf sie vertrauen. Das betrifft Impfungen, Wurmkur und vieles andere.
Völlig veraltet, wirkungslose und gefährliche Pharmaprodukte sind die Realität.

Ach Martin, Du pauschalisierst wieder mal. Man kann doch nicht ein Beispiel ran ziehen und dann feste drauf hauen".

Als Gegenbeispiel ( übrigens, ich erhalte keinerlei Bezahlung von einem Pharmaunternehmen)

bring ich jetzt mal das Argument, daß die Menschheit immer älter wird.
Liegt es nur daran, das die Forschung in Wissenschaft und Technik weiter ist, die Menschen nicht mehr so schwer arbeiten müssen, der Großteil der Leute bewußter und gesünder lebt, die Umweltbelastung geringer ist?
Sicherlich trägt es dazu bei, aber die Pharmaindustrie gehört in die Aufzählung genauso dazu. Man könnte sie auch die moderne Kräuterhexe nennen, obwohl man sie heutzutage eher in Chemielabore findet, als auf der Wiese.

Amy · 18. März 2006

Meine Mom hat früher auch so gedacht - immer alles schön natürlich...

Wir hatten damals einen Hund und bis zu 13 Katzen (wir waren für die Katzenhilfe aktiv und hatten immer Pflege- und Urlaubsmiezen und ab und an auch kitten)... alle durften in alle Zimmer und auch in die Betten.

Als ich 11 war hatte ich dann Nematoden - nix dramatisches, aber schrecklich eklig und auf Dauer sicher auch net so gesund für den Organismus - mit einer Woche Tabs wars gegessen, aber ich achte seitdem halt lieber schon vorsorglich drauf... das mag ich mir net nochmal antun - und ich hab meine Viecher gern im Bett.

Falls man seinem Tier wirklich schon ansieht, das es Wurmbefall hat, dann ist es schon ziemlich spät - warum also sollte man es so weit kommen lassen, wenn heute relativ unbelastend prophylaktisch entwurmt werden kann?

Im Kosten/Nutzen-Sinn gewinnt da für mich eindeutig die Prophylaxe - das bin ich meinen Tieren und auch mir schuldig.

KsCaro · 18. März 2006

Klar stopft man nicht ziel-und wahllos in sein Tier alles nur erdenklich mögliche hinein, macht man bei sich ja nun auch nicht.

Ich für meinen Teil lege mich z.B. wenn ich Kopfschmerzen habe und keinen "Druck im Nacken" habe lieber ne Stunde aufs Sofa/Bett und schlafe mich gesund, statt ne Kopfschmerztablette zu nehmen.
Nehme nach OPs nur gerade solange Schmerzmittel bis mich ich eben gerade so wieder einigermaßen rühren kann (1 bis max. 2 Tage), statt mich über Wochen zuzudröhnen...denn Schmerzen sind ne natürliche Bewegungsbremse.

Trotzdem stehe ich der Medizin offen gegenüber, denn meine Hündin hat durch ein (für Tiere) noch recht neues Medikament ein wunderschönes Lebensjahr geschenkt bekommen.

Nun zum eigentlichen Thema, da wir eng zusammenleben und Zeusi uns gerne knutscht und mit im Bett schläft wird er regelmäßig entwurmt immer im Wechsel, aber immer Breitband-Anthelmintikum. Außer er hat ne Maus erlegt, da gibts auch mal nur was gegen Bandwürmer.

Rübe · 19. März 2006

Rübe wird 4 x im Jahr prophylaktisch entwurmt. Leider fällt mir der Name der Tabletten momentan nicht ein, aber Drontal ist es nicht.

Wir haben Kinder und leben sehr eng mit unserem Hund zusammen. Ich sehe die Sache mit den Würmern nicht so locker, denn ich ekele mich fürchterlich vor diesen Viechern. Da kann man jetzt drüber lachen, aber es ist einfach so. Ich würde durchdrehen, wenn der Hund bzw. eines der Kinder Würmer hätte oder die Viecher sich in meinen Innereien tummeln würden.

Daher versuche ich, dem vorzubeugen. Garantieren kann man natürlich nichts. Doch laut TA und auch Kinderarzt ist eine Entwurmung im Abstand von 3 Monaten eine recht sichere Methode. Ich möchte ihnen gerne glauben

...

angel · 19. März 2006

@Katzenschutz

geilstellen nennt man die stellen, wo die tiere hinkoten, dort wächst das gras zwar wunderschön saftig und grün nach, aber von den tieren wirds nicht mehr gefressen, sofern es der eigene kot war. wenn man die nicht abmäht oder abfressen lässt von einer anderen tierart, hat man eine superschöne grüne wiese, auf der die tiere trotzdem verhungern können.

ziegen fressen die stellen von den pferden ab und umgekehrt, was natürlich auch den wurmbefall in grenzen hält, da, wie schon erwähnt, die meisten würmer wirtsspezifisch sind.

lieben gruß
angel :hallo:

kugelkopf · 24. März 2006

Jetzt erstmal grundsätzlich etwas: Ich finde der Thread Gesundheit und Ernährung steht in einem sehr guten Zusammenhang.
Ich achte möglichst auf eine gute Ernährung aber auch auf gute hygienische Bedingungen, die ich ja beim Nutzvieh kaum vorfinde. Deine Schilderungen von dir Angel bezeugen das ja auch, dass Ziegen und Schafe es eigentlich ablehnen dort Gras zu fressen, wo der Kot sich von ihnen befindet.
Ernähre ich meinen Hund gut oder meine Katzen (wir hatten ja 18 Jahre lang Katzen) und behandle ich sie gut, dann ist das erstmal die beste Vorraussetzung, dass sie gesund bleiben und ihr Immunsystem funktioniert. 'Scheinbar funktioniert das ganz gut, wir hatten noch nie irgendwelche Probleme mit Würmern oder derlei Art und so sollte es auch bleiben. Kann natürlich beim nächsten Hund, den wir wohl von der Stafford-hilfe holen vielleicht passieren, aber muss ja nicht.
Wie sagte Hippokrates so schön: "Lasse Deine Arzneien in des Apothekers Topf, wenn Du Deinen Patienten mit Nahrung heilen kannst!"
@ hannibal: Möchte dir jetzt nicht viel mit Geschichte kommen. Aber dass die Menscheit jetzt länger lebt, halt wohl auch damit zu tun, dass die Werktätigen um bessere Lebensbedingungen gekämpft haben und immer noch kämpfen. Du weisst ja, wer arm ist, muss früher sterben. Wer arm ist, wird auch eher krank.

@ bine und christy: Ihr sollt keinen alten Mann verarschen, dazu hab ich noch blaue Augen und blondes Haar. Dass mit den blauen Augen und blondem Haar ist diesmal kein Scherz. :lol:

@ the martin: Schönes Beispiel, danke!

Hansi

Bine 16 · 24. März 2006

kugelkopf schrieb:
Ernähre ich meinen Hund gut oder meine Katzen (wir hatten ja 18 Jahre lang Katzen) und behandle ich sie gut, dann ist das erstmal die beste Vorraussetzung, dass sie gesund bleiben und ihr Immunsystem funktioniert. 'Scheinbar funktioniert das ganz gut, wir hatten noch nie irgendwelche Probleme mit Würmern oder derlei Art und so sollte es auch bleiben. Kann natürlich beim nächsten Hund, den wir wohl von der Stafford-hilfe holen vielleicht passieren, aber muss ja nicht.
Wie sagte Hippokrates so schön: "Lasse Deine Arzneien in des Apothekers Topf, wenn Du Deinen Patienten mit Nahrung heilen kannst!"

Da können Hund und Katze noch so gut ernährt, umsorgt und gepflegt werden - es gibt Krankheiten, da kommt man ohne medizinische Indikation nicht weiter. Hast bisher vielleicht etwas mehr Glück gehabt als andere.

kugelkopf schrieb:
@ bine und christy: Ihr sollt keinen alten Mann verarschen, dazu hab ich noch blaue Augen und blondes Haar. Dass mit den blauen Augen und blondem Haar ist diesmal kein Scherz.

Aber ansonsten geht`s noch, ja? Ich hab Veterinär nicht mit Vegetarier verwechselt. Und es geht mir auch 10 cm sonstwo vorbei, ob Du nun blond und blauäugig oder sonstwas bist - bin nicht auf der Suche nach einem neuen LAG.

Christy · 24. März 2006

Bine 16 schrieb:
Da können Hund und Katze noch so gut ernährt, umsorgt und gepflegt werden - es gibt Krankheiten, da kommt man ohne medizinische Indikation nicht weiter. Hast bisher vielleicht etwas mehr Glück gehabt als andere.

Aber ansonsten geht`s noch, ja? Ich hab Veterinär nicht mit Vegetarier verwechselt. Und es geht mir auch 10 cm sonstwo vorbei, ob Du nun blond und blauäugig oder sonstwas bist - bin nicht auf der Suche nach einem neuen LAG.

Schliess mich in vollem Umfang an.

Ich hab ja echt keine Ahnung, was Du eigentlich von mir und Bine willst. :verwirrt:

Und lass die Schiene von wg. "der Pharmaindustrie verfallen usw." doch mal weg, wird langsam langweilig.

Ach so ja, und ich bin weder "liebe Frau Christy", noch brauch ich sonst irgendeinen lustigen Namen.

ClaudiBB · 24. März 2006

Sockemama schrieb:
Meine bekommen auch mal zwischendurch rohe Kartoffel

Ganz schlecht!! Das solltest Du lieber lassen.

Zur Entwurmung: meine Hunde werden nicht prophylaktisch entwurmt, da ich nichts behandle, was nicht vorhanden ist.
Kotproben sammeln ist nicht sehr aufwändig und kostet ca. 7 EUR beim TA.

Im Vergleich dazu: eine Wurmtablette (Milbemax) kostet 6 EUR pro 10 KG körpergewicht. Für meinen Doggerich ist die Rechnung da sehr eindeutig.

Amy · 24. März 2006

ClaudiBB schrieb:
Kotproben sammeln ist nicht sehr aufwändig und kostet ca. 7 EUR beim TA.

Im Vergleich dazu: eine Wurmtablette (Milbemax) kostet 6 EUR pro 10 KG körpergewicht. Für meinen Doggerich ist die Rechnung da sehr eindeutig.

Ich zahl hier in der Apo für Entwurmungstabletten für 60 kg Hund 13 Euro

. Die sind identisch der Drontal + .

Katzenschutz · 24. März 2006

angel schrieb:
@Katzenschutz

geilstellen nennt man die stellen, wo die tiere hinkoten, dort wächst das gras zwar wunderschön saftig und grün nach, aber von den tieren wirds nicht mehr gefressen, sofern es der eigene kot war. wenn man die nicht abmäht oder abfressen lässt von einer anderen tierart, hat man eine superschöne grüne wiese, auf der die tiere trotzdem verhungern können.

ziegen fressen die stellen von den pferden ab und umgekehrt, was natürlich auch den wurmbefall in grenzen hält, da, wie schon erwähnt, die meisten würmer wirtsspezifisch sind.

lieben gruß
angel

Ups, gerade erst gelesen - danke Dir - wieder was gelernt

Bubbles · 24. März 2006

angel schrieb:
bei hunden muss man etwas aufpassen, da es bestimmte rassen mit bestimmten unverträglichkeiten auf bestimmte wirkstoffe gibt, so z.b. sterben border collies, wenn man ihnen ivermectin gibt, was bei rindern und pferden zur magendassel vernichtung genommen wird. das gleiche gilt für medikamente, die nicht oral verabreicht werden, wo aber ivermectin drin ist. für borders, aber nur für borders, ist das tödlich. warum, weiss man nicht so genau.

wenn nötig bekommen meine hunde drontal.

lieben gruß
angel

ähhhhm...wenn Du schon sowas schreibst, dann bitte auch richtig. Diese "Unverträglichkeit" nennt sich MDR1-Defekt und ist eine Überempfindlichkeit gegenüber bestimmten Medikamentengruppen.
Genauere Informationen gibt es hier

Außerdem betrifft es nicht nur Border sondern auch andere Rassen (siehe Link) und dann auch nicht alle Tiere dieser Rassen.

Bitte vorsichtig sein mit solchen Behauptungen, könnten bei empfindlichen Hundehaltern zu Panik führen

LG, Madlen

Bine 16 · 24. März 2006

Bubbles schrieb:
ähhhhm...wenn Du schon sowas schreibst, dann bitte auch richtig. Diese "Unverträglichkeit" nennt sich MDR1-Defekt und ist eine Überempfindlichkeit gegenüber bestimmten Medikamentengruppen.
Genauere Informationen gibt es hier

Außerdem betrifft es nicht nur Border sondern auch andere Rassen (siehe Link) und dann auch nicht alle Tiere dieser Rassen.

Bitte vorsichtig sein mit solchen Behauptungen, könnten bei empfindlichen Hundehaltern zu Panik führen

LG, Madlen

Ui, das ist aber sehr interessant - gerade für uns, die wir hier ja einen Bobtail sitzen haben. Danke für den Link.

KsCaro · 25. März 2006

@bine:

Finley verträgt MilbeMax (Milbemycin). Ich habe vor der ersten Gabe MilbeMax mit der Pharma-Vertreterin gesprochen und sie versicherte mir das Milbemycin eine sehr verträgliche Unterart von Ivermectin ist das es zu keinen Problemen führt.
Man sollte bei Brit. Hütehunden nur sehr genau dosieren und nicht extremst überdosieren, d.h. bei seinem Gewicht eine gr. und eine kl. MilbeMax.

Ansonsten weiß Euer TA aber bestens über diese Unverträglichkeiten bescheid.

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