Dobi aus Tschechien: Brauch euren Rat

SabineW · 31. August 2005

Katha, ich kann Dir beides bieten:

zu "Sofie" kam, als sie 4,5 Jahre alt war, die 11 Wochen alte Hündin "Lina" hinzu. Da Sofie mit Hündinnen aufgewachsen und ohnehin ein Gemütsschaf ist konnten wir das Risiko aufgrund des Altersunterschiedes und der guten Einschätzung der vorhandenen Hündin eingehen. Dennoch beobachte ich die beiden scharf, denn Sofie wird älter und Lina wird spätestens dann, wenn Apollo mal nicht mehr dasein sollte, ihr Glück versuchen - dazu kenne ich die kleine Teufelin zu gut.

Apollo wiederum ist der misslungene Versuch einer gleichgeschlechtlichen Haltung ohne Altersunterschied. Er wurde von einem Züchter zusammen mit seinem Wurfbruder an eine Halterin verkauft. Nach der Geschlechtsreife der beiden Rüden hat's mächtig geknallt, die Frau war überfordert und Apollo wurde ins Tierheim abgeschoben.

Sab.

Hi SabineW ... hast du hier schon mal geguckt?

Maxx · 31. August 2005

Sabine du brauchst mich nicht überzeugen

Ich bestreite nicht, dass solche Fälle gibt. Aber ich weiß, dass es auch andere Fälle gibt

Und solch eine Aussage ist ja auch schön und gut, aber man kann nicht sagen, dass alle Züchter die nicht nach diesem Prinzip handeln, schlechte Züchter sind ....

SabineW · 31. August 2005

Hm... sagen wir's mal so Katha: ein guter Züchter (bei dem Qualität vorrangig ist und nicht Quantität) hat i.d.R. bereits im Vorfeld genügend Welpenkäufer, so dass er es sich aussuchen kann und eigentlich gar kein Risiko einzugehen braucht. Selbst wenn noch Welpen aus einem Wurf "übrig" wären, so sollte ein guter Züchter immer den Platz haben, so dass auch hier keine Zwangslage entsteht und genügend Zeit verbleibt, einen guten Platz zu finden (bei dem die Wahrscheinlichkeit, dass es nicht klappt, vergleichsweise gering ist). Das wäre im Groben das, was ich persönlich unter einem "guten und gewissenhaften Züchter" verstünde.

Sab.

lou · 31. August 2005

Sabine, dass was du meinst und beschreibst, wäre für mich ein gewissenhafter Welpenvermittler und nicht Züchter!! Wenn wir es schon genau nehmen, dann bitte richtig.

Dass was Du da beschreibst, hat doch nichts im geringsten mit Züchten im eigentlichem Sinne zu tun. Da gelten für ganz andere Kriterien, als an die Welpenabgabe!

Wenn es sich der Welpenabnehemer zutraut und die Zeit und den Platz für zwei Hunde hätte (und da wäre es mir völlig egal, ob gleichgeschlechtlich oder nicht) würde er von mir den Welpen erhalten. Was soll das denn, im Wolfsrudel funktioniert es doch auch!!!!

Und jetzt lasst mal den Wolf zuhause und es bleibt das Rudel!!!

Beste Grüße

Gaby+Spaniel · 31. August 2005

lou schrieb:
Sabine, dass was du meinst und beschreibst, wäre für mich ein gewissenhafter Welpenvermittler und nicht Züchter!! Wenn wir es schon genau nehmen, dann bitte richtig.

Was ist denn für Dich der Unterschied Züchter - Welpenvermittler? Ein guter Züchter sollte meiner Meinung nach immer ein guter Welpenvermittler sein. Züchter, die ihre Würfe von anderen vermitteln lassen, sind für mich Vermehrer - sonst nichts. Welpenvermittler, die nicht züchten sind Hundehändler.

lou schrieb:
Wenn es sich der Welpenabnehemer zutraut und die Zeit und den Platz für zwei Hunde hätte (und da wäre es mir völlig egal, ob gleichgeschlechtlich oder nicht) würde er von mir den Welpen erhalten. Was soll das denn, im Wolfsrudel funktioniert es doch auch!!!!

In einem Wolfsrudel werden die neuen Mitglieder in das Rudel hineingeboren und kommen nicht von außen dazu. Außerdem sind unsere Haushunde keine Wölfe.

Wenn ich einen meiner Welpen als Zweithund zu einem vorhandenen Hund dazu vermittle, schaue ich mir Familie und Hund genau an und entscheide dann individuell. Das ist ja auch von Rasse zu Rasse und auch von Hund zu Hund unterschiedlich.

Vor 3 Monaten habe ich eine von mir gezüchtete Hündin im Alter von 1 Jahr zurückgenommen und diese als Zweithündin zu einer 4,5 Jahre alten Hündin gleicher Rasse dazuvermittelt. Es klappt hervorragend.

quini · 31. August 2005

So ich meld mich jetzt mal als Züchter zu Wort.
Ich gehöre auch zu der Spezies, die aus Erfahrungswerten heraus niemals:
- zwei Welpen an einen Besitzer vermitteln
- einen Mindestabstand von 2-3 Jahren zwischen den Hunden erwarten
- nur sehr selten ( großer Altersunterschied, Erfahrung des Halters ect.) einen gleichgeschlechtlichen Welpen zum Althund geben

und insoweit hat Sabine , nelli & co schon absolut Recht. Sicher geht es auch gut, aber genauso hoch ist die Wahrscheinlichkeit das es knallt.......... und warum sollte ich meinen "Welpen" das antuen?

LG quini

lou · 31. August 2005

Als Züchter einer bestimmten Rasse habe ich die Verantwortung bitte genau lesen! In erster Instanz gesunde und dem Rassestandart entsprechende Welpen zu züchten. Da geht es primär darum, doch eine möglichst hohe Genvarietät zu erhalten um gegen Erbkrankheiten präventiv gegenzusteuern und auch zukünftig regeln zu können. (Innzucht usw. usw....) KAnn ich dies gewährleisten, dann kommt

in zweiter Instanz und erst dann, mache ich mir Gedanken an wen ich die Welpen abgebe.

Also zusammenfassend kann gesagt werden, dass erst die Gesundheit und dem Rassestandart Rechnung getragen werden sollte "ALS ZÜCHTER"
Dass ist das was ich unter verantwortungsvollen Züchter verstehe.

Die Welpenabgabe, auch extrem wichtig kommt bei mir an zweiter Stelle.

Was das hineingeboren werden eines jungen Wolfes (Welpe) betrifft:
(übrigens der Vergleich Wolf steht als Synonym bitte ein bisschen mehr Phantasie)

Wenn also ein Welpe in ein bestehndes Familierudel kommt, dann wird er im übetragenem Sinne auch hineingeboren. Das Argument kannste somit vergessen. Da gibt es keinen Unterschied.

Beste Grüße

quini · 31. August 2005

@ lou

jetzt mußt Du mir nur noch mit "Welpenschutz" kommen........
Na meinen paar Tagen Rudelhaltung hab ich da etwas andere Erfahrungswerte als Du. Aber erzähl uns doch mal wieviel Hunde Du so im Rudel hälst und wie lange.

Und zum Thema Zucht: da scheinst Du ja auch sehr bewandert, so von wegen Inzucht und so. Hut ab! Vielleicht kann ich von Deinen praktischen Erfahrungen profitieren?
quini

lou · 31. August 2005

Ja, was die Innzucht betrifft, sollte der Dobermannzüchter wirklich genau hinschauen. Denn beim Dobermann ist der Genpool so gut wie erledigt
(Quirinius Besitzer Gero Müller Stuttgart) ist ja überall zu finden.
Da wundert es mich überhaupt nicht, dass die ganzen Erbkrankheiten (Herz, Auge, usw.)
so um sich greifen. Dasa ganze noch gepaart mit Gebrauchshunden, die den Titel Gebrauchshund nun wirklich nicht mehr verdient haben.

Da hätte ich mir schon mehr Sachverstand gewünscht, vorallem aber Einsicht und Ehrlichkeit sich selbst gegeüber und nicht das negieren von Tatsachen zu forcieren.

Wenn du von mir lernen möchtest, dann denke ich solltest aufhören mit züchten und erst lernen bevor gezüchtet wird.

Ich fange auch nicht an zu rechnen und lerne im Anschluß wie es geht - dieses Verhalten ist verantwortungslos.

So und nun zu mir: Ich habe im Moment vier Hunde (auch einen Dobi - allerdings ist das auch noch einer)
Ich gebe dir aber insoweit auch recht, wenn du sagst, dass es am besten mit einem Zweithund funktioniert wenn eine Altersdifferenz von ungf. 2-3 Jahren dazwischen liegt.

Es ist aber nicht zwingend erforderlich --- doch denke für die meisten schon, denn viele meinen zu Wissen und merken nicht dass sie nichts wissen.

Nicht alles tierisch Ernst nehmen.

Beste Grüße

Dobifreund · 31. August 2005

lou schrieb:
Wenn du von mir lernen möchtest, dann denke ich solltest aufhören mit züchten und erst lernen bevor gezüchtet wird.

Es ist aber nicht zwingend erforderlich --- doch denke für die meisten schon, denn viele meinen zu Wissen und merken nicht dass sie nichts wissen.

Dein Spruch ist wirklich treffend...... :gerissen:

vielleicht solltest du dir erstmal Quinis HP Ansehen um dir ein Bild zu machen. :albern:

Amy · 31. August 2005

Selten so gelacht Lou...

Ich hab ne praktische Angewohnheit: bevor ich mich mit jemand zoffe oder großspurig belehre, schau ich wenigstens mal kurz in sein Profil oder auf seine Website sofern vorhanden (in diesem Fall ist das ja wirklich kein Problem

).

Dann tapp ich auch nicht so oft in irgendwelche Fettnäpfchen und komm nicht auf so Ideen wie einem Engländer englisch sprechen beibringen zu wollen... :unsicher:

Bine 16 · 31. August 2005

Ähm Lou, glaubst Du wirklich, Quini auch nur annähernd das Wasser reichen zu können. Schau Dir mal ihre HP an, informiere Dich über ihre Hunde, bevor Du hier einen derartigen Mist verbreitest bzw. Dich mit ihr anlegst.

Es gibt wohl kaum jemanden, der so ein fundiertes Wissen hat, wie sie. Sollte ich mir irgendwann mal einen Dobi zulegen wollen, würde ich ihre Zucht mit Sicherheit in die engere Wahl ziehen.

lou · 31. August 2005

Macht euch mal um mich keine Gedanken, denn ich weiß schon von was ich spreche und ich kenne auch Laendtor.
Wer aber als Züchter meint im Thread posten zu müssen, dass er etwas über Erbkrankheiten, sowie Vererbungslehre (Geno-, Phenotyp) lernen zu wollen, der sollte wirklich aufhören mit züchten, oder séinen Kommentar mit nem Smily versehen.

Wer sich in der Dobermannszene auskennt, der kennt auch Quirinius v. Nerlandsstamm und weiss auch, was ihm nachgesagt wird.
Das werden aber die meisten hier nicht wissen - gelle Bine16

@Amy Eien HP die Professionell aussieht, sagt noch lange nichts über Qualität der Welpen.

Kann mich an keinen Laendtor erinnern, der auf der DV DM gestartet wäre.
Aber das soll auch nichts heißen, denn die Welpenabgabe ist ja auch eine Wissenschaft für sich unsd sicherlich gibt es schon empirische Untersuchungen dazu. Bine16 kannst ja mal nachschauen, bevor du jetzt wieder mit dem Quaken beginnst --- war ein Scherz

Beste Grüße Geüße

Spell_2103 · 31. August 2005

lou schrieb:
...Wer aber als Züchter meint im Thread posten zu müssen, dass er etwas über Erbkrankheiten, sowie Vererbungslehre (Geno-, Phenotyp) lernen zu wollen, der sollte wirklich aufhören mit züchten, oder séinen Kommentar mit nem Smily versehen.

Ich finde in deinen Posts keinerlei Smilys und was ist daran schlimm, sich weiterzubilden und "Erfahrungsaustausch" zu betreiben?

Ich finde es eher seltsam, als Neuling gleich jemanden an Bein zu pissen ohne Vorstellung und mit einem halbausgefüllten Profil!

PS: Willkommen hier

quini · 31. August 2005

lou schrieb:
Macht euch mal um mich keine Gedanken, denn ich weiß schon von was ich spreche und ich kenne auch Laendtor.

Echt, wen kennste denn " vom Lä ndtor ?
Um Dich mach ich mir recht wenig Gedanken

lou schrieb:
Wer aber als Züchter meint im Thread posten zu müssen, dass er etwas über Erbkrankheiten, sowie Vererbungslehre (Geno-, Phenotyp) lernen zu wollen, der sollte wirklich aufhören mit züchten,

Ich bin wenigstens noch lernfähig

lou schrieb:
Wer sich in der Dobermannszene auskennt, der kennt auch Quirinius v. Nerlandsstamm und weiss auch, was ihm nachgesagt wird..

Wow, vielleicht hätteste doch vorher mal die Ahnentafeln lesen sollen?
Was sagt man denn Quirinus van Neerlands Stamm nach? Ich nehme an Du hast den Hund nicht persönlich gekannt und redest ( wie die meisten nur vom Hörensagen?) aber ich helfe Dir gern aus, ich kannte den Hund noch. Im Übrigen sind fast alle meine Hunde Quirinus -frei *lach*

lou schrieb:
Das werden aber die meisten hier nicht wissen - gelle Bine16..

Du weißt ja auch scheinbar nicht allzu viel -gelle Lou

lou schrieb:
@Amy Eien HP die Professionell aussieht, sagt noch lange nichts über Qualität der Welpen...

Korrekt und Du Lou kannst das sicher auch beurteilen

lou schrieb:
Kann mich an keinen Laendtor erinnern, der auf der DV DM gestartet wäre. ...

Und ich kann mich an keinen "Ländtor" erinnern, der ohne 3er in die Zucht gegangen wäre.

quini

Amy · 31. August 2005

Lou? Worum geht es Dir hier?

Den Untergang des Dobers als gebrauchsfähige Rasse?

Kommt gleich die Sache mit der genetisch verankerten Anbissverzögerung zu all den Krankheiten???

Du sprichst von Leistungsdobern ja und prangerst gleichzeitig die Linien- und Inzucht an? - erstaunlicherweise sind die aktuell besten Dober die ich kenne alle welche aus Verbindungen, die eigentlich nicht existieren dürften (jedenfalls nicht was gesundheitliche Aspekte angeht, wenn man Inzucht als züchterische Möglichkeit ausschließt).

Die Dober die noch Leistung erbringen, geben sie in den meisten Fällen leider nicht weiter... woher also einen neuen Genpool schaffen, wenn sich kaum noch wer traut heutzutage eine neue Linie zu begründen? Der Dober wurde genauso designed wie der DSH, woher heute mal eben frisches Blut nehmen???

Schon komisch, da kommt man über eine Frage wegen eines Dobermanns aus der Tschechei ins absolut Spezialisierte... *wunder* -

Lou wer bist Du und was hat Dich hergeführt??? Doch nur dieser Beitrag hier oder?

Dobifreund · 31. August 2005

lou schrieb:
(Quirinius Besitzer Gero Müller Stuttgart) ist ja überall zu finden.
Da wundert es mich überhaupt nicht, dass die ganzen Erbkrankheiten (Herz, Auge, usw.)
so um sich greifen. Dasa ganze noch gepaart mit Gebrauchshunden, die den Titel Gebrauchshund nun wirklich nicht mehr verdient haben.

Wieso reicht es nichtmehr zum Gebrauchshund ? Immerhin hat Karlo doch die VPG3
erreicht !

Im übrigen wie überall Angebot und Nachfrage !

Bine 16 · 31. August 2005

lou schrieb:
Das werden aber die meisten hier nicht wissen - gelle Bine16

Na, wenn wir Dich nicht hätten, dann wären wir jetzt alle dumm gestorben.

Kennst Du mich, haben wir schon mal zusammen gesprochen, daß Du meinst, mich und mein Wissen beurteilen zu können.

Andere als blöd darstellen, aber selber nicht mal fähig ein Profil vernünftig auszufüllen. Ich glaube, für den ersten Tag bist Du in genug Fettnäpfchen getreten, also würde ich an Deiner Stelle vor morgen nicht mehr antworten.

Amy schrieb:
Lou wer bist Du und was hat Dich hergeführt??? Doch nur dieser Beitrag hier oder?

Vielleicht ein abgelehnter Interessent für einen Welpen aus dem H-Wurf von Quini. Was anderes kann ich mir gar nicht vorstellen, denn es hat doch sehr den Anschein, daß Lou hier nur versuchen will, Quini bzw. ihre Hunde schlecht zu machen.

Dobifreund · 31. August 2005

Bine 16 schrieb:
Was anderes kann ich mir gar nicht vorstellen, denn es hat doch sehr den Anschein, daß Lou hier nur versuchen will, Quini bzw. ihre Hunde schlecht zu machen.

Kann man(n) das ?? :gerissen:

SabineW · 31. August 2005

lou schrieb:
Sabine, dass was du meinst und beschreibst, wäre für mich ein gewissenhafter Welpenvermittler und nicht Züchter!! Wenn wir es schon genau nehmen, dann bitte richtig.

Dass was Du da beschreibst, hat doch nichts im geringsten mit Züchten im eigentlichem Sinne zu tun. Da gelten für ganz andere Kriterien, als an die Welpenabgabe!

Vom ZüchteN im eigentlichen Sinne war nirgends die Rede, sondern vom ZüchteR. Wenn "wir" es schon genau nehmen, dann bitte richtig.

Wenn es sich der Welpenabnehemer zutraut und die Zeit und den Platz für zwei Hunde hätte (und da wäre es mir völlig egal, ob gleichgeschlechtlich oder nicht) würde er von mir den Welpen erhalten.

Glückwunsch.

Dobi aus Tschechien: Brauch euren Rat

SabineW

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... wurde gelöscht.

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Dobifreund

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