Clickern..

Coony · 30. Januar 2016

Weil das "BELLEN" eine eigenständige Sache ist - sie kann mich damit "aktivieren" (findet sie toll) und es macht sie "offener" (kann ich schlecht beschreiben, wie Sportler, die sich ja auch selber und gegenseitig anfeuern "auf gehts! die packen wir!") es ist ein deutlicher Unterschied in der UO zu merken (sieht man sehr gut von Außen) und auch privat/jenseits vom Platz macht sich das eben bemerkbar. Da spielen sicherlich auch "Hormone" (Ardenalin und Konsorten) mit rein.
Wenn ich sie wirklich nur kurz vorm Gassi "BELLEN" lasse, dann geht sie auch ganz anders im normalen Gassi - das ist echt ein krasser Unterschied und führt z.B. dazu, dass sie mir nicht mehr jeden Passanten als "Feind" meldet. Das mache ich natürlich nicht in der Früh beim morgendlichen Pieseln - aber ansonsten, darf sie mich mal eben kurz an der Leine anblöken, dann gebe ich auch das Kommando dazu und dann ein "Hör auf - komm gehen wir jetzt" und sie läuft dann freudig ohne Dauerbellen.

Das "BELLEN" hat auch so keinen Zusammenhang mit ihrem "Nebenbei-Bellen", was so ein bellfreudiger Hund so die ganze Zeit draufhat - das liegt m.M.n. daran, dass das sonstige Bellen eben ein Teil einer Verhaltenskette ist. Es klingelt und dann folgt eben "Eindringlingsbohei" - kommt ein anderer Hund, dann eben "Ar.schkrampenalarm" - "BELLEN" und als Steigerung davon das "VERBELLEN" ist aber wirklich was ganz anderes.

Man kann beim "VERBELLEN" sogar richtig schön die Stimmungs- und Motivationslage hören und wie sich das verändert - das macht richtig, richtig Spaß und trägt eben auch in den Alltag. Bei uns - obwohl ich echte Bedenken hatte - durchweg positiv, weil sie dadurch selbstsicherer ist oder sich das zumindestens einbildet.

matty · 31. Januar 2016

Genau aus diesem Grund denke ich darüber nach, wie ich zumindest Tyson zum Bellen bekomme.
Wie schon geschrieben, würde ich es aus Situationen nie tun, in denen er vor Aufregung und dann in der Regel schon aufgedreht bellt, denn er soll das Bellen bewußt einsetzen.

Ich stimme den beiden Post von @Coony und werde es mal damit versuchen:

Coony schrieb:
Also habe ich der Madame in einer Situation, wo sie eine Belohnung erwartet hat (in unserem Fall Beute/Aktion meinerseits) ihr diese nich gegeben - irgendwann hat sie dann natürlich gebellt und dann gab es sofort die Belohnung. Danach prompt die gleiche Situation geschaffen, wieder keine Belohnung, bis sie Bellte - zack Belohnung.

Evtl. könnte es mit hochwertigem Spielzeug, was es sonst kaum gibt, klappen.

DobiFraulein · 31. Januar 2016

Danke @Coony - ähnliches hattest du ja auch schon mal vom SD geschrieben

Crabat · 31. Januar 2016

Genauso, zum einen macht das Bellen "wach", deswegen lassen so viele Sportler ihre Hund auch zwischen Unterordnungsübungen bellen (gerne vor der öden Fußarbeit

), zum anderen macht es mutig.
Da kommt es aber ein bißchen drauf an wie der Hund es gelernt hat. Das funktioniert nur wenn er es über Frust und/oder Wehr gelernt hat- nicht übers freeshapen.
Ein Hund der gerlernt hat Frust und Unsicherheit durch aktives anblöffen zu überwinden, durch Anblöffen seinen Frust loszuwerden, sich freizumachen, UND die Situation zum Guten umzukehren, kann später durch Anblöffen in diese triumphale Stimmungslage versetzt werden und darin seine Sicherheit finden (übrigens das Konzept Helfertreiben im SD).
Ein Hund der das Bellen übers freeshapen gelernt hat, also aus einer ganz ruhigen, passiven Situation heraus, kaum. Sieht man schön am Unterschied Tiny und Jin. Tiny macht wau.wau.wau. , das ist für ihn nur eine Übung wie alles andere auch. Jin macht Trieb beim Bellen. Wenn der sich mal wieder nicht am Staubsauger auf der Treppe vorbeitraut, kann (könnte...) ich den auch über ein Stockwerk bellen lassen, danach kommt er runtergeflogen.

Aber obacht beim Einsetzen im Alltag...je nach Hund, ein bißchen zuviel und der Staubsauger hats hinter sich.

matty · 31. Januar 2016

Ja, genau das brauche ich bei Tyson. Ich gehe es an.

(Allerdings Clickern ohne Clicker

,weil ich es nur so im Alltag einsetzen kann.)

DobiFraulein · 31. Januar 2016

@Crabat - jetzt mal ganz vereinfacht gesprochen

Du hast ja die Kleine gesehen, die unsicher und sehr aufgeregt ist.
Könnte es theoretisch funktionieren, dass ich sie quasi vor Hundebegegnungen, so wie Du bei deinem Beispiel mit dem Staubsauger, zum Bellen animiere, das dann wieder abstelle und sie geht dann selbstsicherer und dadurch ruhiger in die Hundebegegnungen?
Sie ist ja eh schon aufgeregt und würde durch konditioniertes Bellen ja auch wieder hochfahren...
:gruebel:

Crabat · 31. Januar 2016

Ehrlich...ich denke nicht. Zum einen hat Dein Hund ohnehin eine starke Vorwärtstendenz und ich bezweifle, dass die durch Bellen aus einem so stark ritualisierten Verhalten herauszuholen wäre. Sie würde evtl ein bißchen deutlicher vorwärtsmarschieren.

Wenn Du es machst wie Coony gesagt hat, also vor dem Losgehen Bellen lassen und dann positiv gestimmt und beschwingt das Haus verlassen, könnte das evtl die Grundstimmung verbessern. Bei Hundebegegnungen (in weiter Ferne) könntest Du sie durch diese Übung evtl auch mehr auf Dich fixieren, sie hat dann ja auch was zu tun und sie würde VIELLEICHT weniger Frust aufstauen. Aber das sie dadurch wie coole Socke an anderen Hunden vorbeigeht...mMn no way.

DobiFraulein · 31. Januar 2016

Danke... Das bestätigt mein Gefühl.
Aber eine Überlegung war es wert

matty · 31. Januar 2016

Aber das konditioniertes Bellen den Hund mehr hochfährt, zumindest in dei Richtung, wie du es beschreibst, das glaube ich nicht.
Dann würde ich diese Übung mit Tyson nie starten,

einbiest · 31. Januar 2016

@Crabat Johänna könntest du mir nochmal diese Clicker Box verlinken?
Ich glaub die kam von dir.
Hab ja hier das Baby sitzen und ich glaube das würde ihr viel Spaß machen..Kann man ja auch schon mit so jungen Hunden anfangen?! (Ihr seht..Ich hatte noch nie so nennen jungen WauWau).

Biggy · 31. Januar 2016

natürlich kann man auch mit nem jüngeren Hund was erarbeiten - ist nur wie bei den kids und teenies auch: das mit dem Konzentrieren ist so ne Sache und meist nicht von langer Dauer .......

ein kluger Mensch sagte mal: Lernen muss auch erstmal gelernt werden

Dunni · 31. Januar 2016

einbiest schrieb:
@Crabat Johänna könntest du mir nochmal diese Clicker Box verlinken?
Ich glaub die kam von dir.
Hab ja hier das Baby sitzen und ich glaube das würde ihr viel Spaß machen..Kann man ja auch schon mit so jungen Hunden anfangen?! (Ihr seht..Ich hatte noch nie so nennen jungen WauWau).

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Meintest du die?

einbiest · 31. Januar 2016

Ich weiß es nicht @Dunni ?!?
Kennst du die?
Ich brauch halt was, für 2 Anfänger *lach*
Idioten sicher quasi

Dunni · 31. Januar 2016

Die hab ich daheim, ist für Anfänger gut geeignet würd ich sagen. Sofern du ein bisschen ein Gefühl fürs Timing hast, das können solche Kurzanleitungen nicht vermitteln (wenn das schriftlich denn überhaupt geht).

Arrabiata · 31. Januar 2016

Die Ausführungen von Coony und Crabat sind ausgesprochen interessant, nur sehe ich da meinen Hund überhaupt nicht. Entweder tickt der wirklich anders, oder ich bin zu doof, zu erkennen, wie er tickt.
Ich frage mich, wie ich so einen Frust erzeugen könnte, dass der bellt. Mit vorenthaltenem Spielzeug jedenfalls nicht. Ich kenn das einfach nicht von ihm, mit Bellen etwas einfordern oder sich Mut anbellen. Wenn der bellt, dann heißt es "Hau ab oder ich werd deutlicher".
Ich denke, ich setze diesmal einfach aus.

Crabat · 31. Januar 2016

Also Jin, der ohnehin einen Vorwärtsgang hat, fährt das enorm hoch.
Oder wie Bart Bellon (der clickert übrigens auch, der böse Hardliner) mal sagte: "Wenn Ihr einen Ali Baba (KingKong) aus den Hunden macht, bedenkt dabei das Ali Baba groß wird (mental)."

@Arrabiata Mit einem Mali ist das kein Ding, mit einem Windhund schon.

Wenn Dein Kerl sich diesbezüglich für den Windhund entscheidet, ist Gib Laut in der Tat eine Challenge. Kannst Du ihn zu IRGENDEINER Lautäußerung bewegen? Fiepen bei vollem Napf zB? Dann kannst Du das shapen.

Arrabiata · 31. Januar 2016

Crabat schrieb:
@Arrabiata Mit einem Mali ist das kein Ding, mit einem Windhund schon. Wenn Dein Kerl sich diesbezüglich für den Windhund entscheidet, ist Gib Laut in der Tat eine Challenge. Kannst Du ihn zu IRGENDEINER Lautäußerung bewegen? Fiepen bei vollem Napf zB? Dann kannst Du das shapen.

Hehe, ja, der fiept manchmal vorm vollen Napf, aber nicht, weil er warten muss, sondern weil was drin ist, was ihm nicht zusagt (verwöhnter Sack). Das werde ich eher nicht bestätigen

Ich denke mal darüber nach, zu welcher Lautäußerung ich ihn bewegen könnte... :gruebel:

Crabat · 31. Januar 2016

Tiny hat das ja über shapen gelernt, also erst nur Fiepen etc bestätigt, das hat sich dann gesteigert bis zum Bellen. Bekloppter Nebeneffekt: er hat es zwischendrin mal mit Niesen probiert.

Kann jetzt also auf Kommando Niesen

Das bietet er auch gerne an... :wand:

Coony · 31. Januar 2016

Crabat schrieb:
Da kommt es aber ein bißchen drauf an wie der Hund es gelernt hat. Das funktioniert nur wenn er es über Frust und/oder Wehr gelernt hat- nicht übers freeshapen.

Wobei ich beim "Wehr" noch anfügen möchte, dass es wirklich wichtig ist, dass sich die hier Anwesenden darunter bitte kein "Wehr" ala "dem Hund wird solange zugesetzt, bis er keinen anderen Ausweg als sich zu "wehren" hat" vorstellt.
Das mach ich nicht, das macht Crabat sicherlich auch nicht und soetwas macht man garantiert nicht mit einem unsicheren *alltagskompliziertem* Hund. Bei aller Liebe zum Sport, aber das machen heute wirklich nur noch ganz wenige und sowas wollen auch die Richter nicht mehr sehen.

Nur so als Anmerkung aus vorrauseilendem Gehorsam heraus.

fusselchen · 31. Januar 2016

Crabat schrieb:
Tiny hat das ja über shapen gelernt, also erst nur Fiepen etc bestätigt, das hat sich dann gesteigert bis zum Bellen. Bekloppter Nebeneffekt: er hat es zwischendrin mal mit Niesen probiert. Kann jetzt also auf Kommando Niesen Das bietet er auch gerne an...

Wieso ist das blöd? Die (verstorbene) Hündin einer Bekannten konnte das auch - Kommando "Hast du Schnupfen?" mit Sichtzeichen "an der Nase reiben". Hat immer für Lacher gesorgt (und war gefühlt auch ihr Lieblingstrick). :lol:

Clickern..

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