ARD: Hart aber fair - Tiere sind mir Wurst

HSH Freund · 17. Dezember 2010

Pixel schrieb:
Fakt ist: Tiere jagen soviel wie sie brauchen. Sie jagen zum überleben. Der Mensch hat die Massentierhaltung weil er sonst nicht überleben kann?

Fakt ist das auch im Tierreich "Massentier-, Nutzviehhaltung" betrieben wird. Bestimmte Ameisen halten sich beispielsweise Blattlauskolonien. Oder der Neuntöter jagt mehr als er aktuell verbrauchen kann und betreibt Vorratshaltung. Auch ein Fakt.

Fakt ist auch: Massentierhaltung ist eine Form der Vorratshaltung leicht verderblicher Lebensmittel und bei weitem keine Erfindung der Neuzeit. Nur die Dimmensionen haben sich verändert. Allerdings hat auch die Populationsdichte der Menschen so zugenommen das die Ernährung ohne eine intensive Landwirtschaft nicht mehr machbar ist. Bestes Beispiel dafür ist Afrika, die Population dort ist mit traditionellen Methoden nicht mehr zu ernähren.

Hi HSH Freund ... hast du hier schon mal geguckt?

satyros · 17. Dezember 2010

@ HSH Freund

Die Ameisen und die Blattläuse leben in einer Symbiose. Beide ziehen ihren Vorteil daraus.
Der Neuentöter verbraucht das was er erlegt (Brutzeit) .
Aber was hat das mit der hute praktizierten Massentierhaltung durch den Menschen zu tuen
Ist dir schon mal in den Sinn gekommen das diverse Hungerländer Getreide produzieren um es als Futtermittel zu exportieren. Für die Produktion von 1kg Fleisch werden min. 7 kg Getreide und fast 1000 kg Wasser verbraucht.
Bitte erkundige dich !

LG

Satyros

HSH Freund · 17. Dezember 2010

guglhupf schrieb:
HSH Freund schrieb:

zippy schrieb:

@Pommel
Hier wurden sogar Hummer erwähnt.

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Ich weiß gar nicht warum immer so auf den Hummern herumgeritten wird? Was ist mit den anderen Krebs-/Schalentieren? Was glauben einige hier wie zB. die Schrimps zu Tode kommen? Komisch auch das beispielsweise Austern keine Erwähnung finden, denen wird bei lebendigem Leib ein Muskel durchtrennt und sie werden im Anschluß daran noch lebend verzehrt. Da hat es der Hummer, wenn er entsprechend der Vorschriften gekocht wird, weit schneller hinter sich.

Zum Vergrößern anklicken....

ey...das sind doch meeresfrüchte

Und deshalb bei vielen Vegies durchaus beliebt. Aber auch Früchte bzw. Pflanzen haben Empfindungen.

HSH Freund · 17. Dezember 2010

satyros schrieb:
Ist dir schon mal in den Sinn gekommen das diverse Hungerländer Getreide produzieren um es als Futtermittel zu exportieren. Für die Produktion von 1kg Fleisch werden min. 7 kg Getreide und fast 1000 kg Wasser verbraucht.
Bitte erkundige dich !

Und inwiefern wiederlegt das meine Aussage das die dortige menschliche Population mit traditioneller Landwirtschaft nicht mehr ernährt werden kann? :verwirrt:

Was du anführst spielt da zwar mit hinein, ist aber nicht auslösender Faktor. :rolleyes:

satyros · 17. Dezember 2010

@ HSH Freund

Wo hast du denn diese Theorie her ?
Das ist ein Hauptfaktor !
Genauso Kaffee, Baumwolle, Tabak , Vieh und weitere Exportgüter die produziert werden anstatt die traditionellen Güter anzubauen.
Das Getreide z.B. welches diese Länder exportieren könnte durchaus zur Ernährung der Bevölkerung dienen. Es wird exportiert weil es Geld bringt.

LG

Satyros

satyros · 17. Dezember 2010

Hallo !

Nicht meine Meinung, aber was kontroverses aus dem Spiegel :

15.12.2006

IQ und Ernährung Kluge Menschen essen weniger Fleisch

LG

Satyros

Buroni · 17. Dezember 2010

guglhupf schrieb:
Verglichen wurde jeweils das Fünftel der Studienteilnehmer mit dem höchsten Fleischverzehr mit dem Fünftel mit dem geringsten Konsum.

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Da haben wir es doch wieder - ich habe selbst gesagt dass ich von Konsum in Maßen rede - und was ich wichtiger finde: wurden in der Studie auch andere Ess- und Lebenssituationen beachtet?
Ich glaube kaum, weil das zu umständlich wäre!
Man kann aber davon ausgehen, dass Menschen, die sehr viel Fleisch essen auch sonst gerne in Übermaßen genießen - wie kann man also den Fleischgenuss von anderen Lebensmitteln trennen?

oder zur gicht:

Die Ernährung hat einen großen Einfluss darauf, wie eine primäre Hyperurikämie verläuft. Beispielsweise steigt die Harnsäure-Konzentration im Blut durch einen hohen Fleischkonsum und Alkoholmissbrauch und erhöht damit das Risiko, an Gicht zu erkranken. Vegetarier mit Gichterkrankung sind dagegen selten

Zum Vergrößern anklicken....

Auch hier ist die wieder die Rede von hohem Fleischkonsum und nicht allgemein von Fleischkonsum.

Alles was man in zu hohen Maßen zu sich nimmt ist ungesund - deshalb muss man nicht gleich komplett drauf verzichten.

Oder isst du auch nichts, was Zucker enthält weil zuviel Zucker ungesund ist?

Ich fnde auch den Vergleich Fleisch essen = Massentierhaltung undifferenziert!
Nicht jeder der Fleisch isst, isst Fleisch, dass aus Massentierhaltung stammt.

Ich sehe hier leider wieder mal die typisch einseitige und etwas engstirnige Sicht, die ich von vielen Vegetariern kenne - ich find das schade, denn so wirkt das ganze halt einfach etwas haltlos und lächerlich.
Wenn man schon Behauptungen belegen will dann sollte man es auch vernünftig tun - und hier konnte mir bisher niemand aufzeigen, dass Fleischkonsum ungesund ist... aber vielleicht kommt ja noch was.

HSH Freund · 17. Dezember 2010

satyros schrieb:
Wo hast du denn diese Theorie her ?
Das ist ein Hauptfaktor !
Genauso Kaffee, Baumwolle, Tabak , Vieh und weitere Exportgüter die produziert werden anstatt die traditionellen Güter anzubauen.
Das Getreide z.B. welches diese Länder exportieren könnte durchaus zur Ernährung der Bevölkerung dienen. Es wird exportiert weil es Geld bringt.

Des lesen´s scheinst du doch mächtig zu sein, also haperts offensichtlich mit dem verstehen. :rolleyes:

Werden die Exportgüter dort auf traditionelle Weise angebaut? Sicher nicht! Sicher könnte das dort produzierte Getreide der dortigen Ernährung dienen, nur wird es eben nicht auf traditionelle Weise angebaut sondern es wird intensiv-landwirtschaftlich Produziert. Und genau darauf bezieht sich meine Aussage, das es ohne intensive Landwirtschaft nicht mehr geht. Man sich also von der idyllischen "Bauernhofromantik" verabschieden muß.

satyros · 17. Dezember 2010

@ HSH Freund

und wieder bestätigt sich das du einfach nur schreibst ohne zu denken.

. Bestes Beispiel dafür ist Afrika, die Population dort ist mit traditionellen Methoden nicht mehr zu ernähren.

Du wirfst einiges durcheinander :lol:

.

Mit dem Anbau von traditionellen Getreidesorten wäre es durchaus möglich. Ob intensiv oder romatisch hat nichts mit Fleischkonsum und Massentierhaltung zu tun.
Denke nach und verstehe !
Du hüpfts von einer Stammtischthese zur anderen, ohne Hintergrundwissen.
Schade ! Es wie Perlen vor die Säue werfen !
Dir ist nicht zu helfen.

LG

Satyros

HSH Freund · 17. Dezember 2010

satyros schrieb:
. Bestes Beispiel dafür ist Afrika, die Population dort ist mit traditionellen Methoden nicht mehr zu ernähren.

Zum Vergrößern anklicken....

Du wirfst einiges durcheinander .

Mit dem Anbau von traditionellen Getreidesorten wäre es durchaus möglich. Ob intensiv oder romatisch hat nichts mit Fleischkonsum und Massentierhaltung zu tun.

Tja, wenn du lesen/verstehen würdest was andere schreiben ...
Ich schrieb von traditionellen (Anbau-)Methoden, nicht von traditionellen Getreidesorten. Und diese Methoden sind nicht intensiv-landwirtschaftlich. :rolleyes:

satyros schrieb:
Denke nach und verstehe !

An deiner Stelle würde ich mir diesen Satz ersteinmal selbst zu Herzen nehmen. :eg:

und wieder bestätigt sich das du einfach nur schreibst ohne zu denken.
...
Es ist wie Perlen vor die Säue werfen !
Dir ist nicht zu helfen.

Das Gefühl habe ich bei dir durchaus. Ich wette das du auch jetzt nicht in der Lage bist zu begreifen worauf ich hinaus will. Aber nicht so schlimm

, bist ja in "guter" Gesellschaft. :hallo:

Kleiner Tipp: Beachte mal in welchem Kontext die Aussage von mir getroffen wurde.

Gast20120905 · 18. Dezember 2010

kerstin+hogan schrieb:
DER Verbraucher hat die Macht !!!!!

habe vor paar tagen schreckliche Bilder kopiert - da wo man sieht wie enten + gänse im käfig gehalten werden -dann bilder wie sie gerupft werden + diese bilder hab ich auf passbildgrösse drucken lassen - dann hinten mit doppelseitigem klebeband behaftet zu LIDL - Aldi + Rewe + diese auf ihre gefrorenen produkte aus ungarn + polen draufgeklebt.....

wenn leute dabei sind solche quälprodukte zu nehmen - tu ich so als ob ich telefoniere und sag lauter ~ ne schatzi die haben hier nur das gequälte fleisch aus ungarn / polen - ja da wo sie mit der röhre gemästet werden - einige haben dann darauf verzichtet + einige haben mich sogar schon darauf angesprochen... und diese klebeaktion werde ich bis weihnachten noch weitermachen....

???? Wie?
Du spazierst in deren Läden und beklebst die Ware?
Bekommst du da keinen Ärger?

Gast20120905 · 18. Dezember 2010

cleo318 schrieb:
mich würde mal interessieren wie ihr Z.B. her wisst wie die Höfe schlachten... ich habe hier mal eine weile alle schlachter/metzgereien abtelefoniert aber kaum einer schlachtet noch selbst .... in einem kleinen Dorf bei meiner Mutter kauft der schlachter sogar das fleisch vom REWE .....

ich bin hier nicht fündig geworden....woher habt ihr also euer wissen?!

Schreib' nicht so einen Mist.
Wir wohnen beide im selben Ort. Hier wird sehr wohl selbst geschlachtet.
In Leer, in Weener und auch im Umland.

Gast20120905 · 18. Dezember 2010

guglhupf schrieb:
was mir persönlich am meisten aus der sendung in erinnerung geblieben ist, war die aussage, wenn zwei menschen ihren fleischkonsum halbieren, gibt es einen ganzen vegetarier mehr. das sollten die ersten schritte sein und damit würde schon viel bewirkt.

Dafür fangen andere in dem Moment an, ihre Hunde zu barfen und schon wird wieder mehr Fleisch gebraucht.
Ich wusste nicht, dass es hier solch große Probleme in sachen Schlachtung usw gibt.

In meiner früheren Heimat wurde viel vor Ort geschlachtet. Also nichts mit Transport quer durch die Länder usw.
Dafür gab es nicht jeden Tag Fleisch. Die Ladentheke war manchmal leer.
Sorry, ich kann wenig schreiben, meine Hand ist gebrochen.

Gast20120905 · 18. Dezember 2010

Wiwwelle schrieb:
Naja die paar Millionen Hunde in Deutschland müssen auch noch ernährt werden.....

Ja, die Barf Anhänger werden stets mehr ...
Ich gehöre auch dazu, beziehe mein Fleisch aber hier aus der Nähe von einem Betrieb, der selbst schlachtet.

Und irgendwie bin ich gerade zu blöd, einen Satz zu formulieren.
Könnte an den Sch..egal Tabletten liegen.
Es schreibt und liest sich so komisch.

Gast20120905 · 18. Dezember 2010

Pixel schrieb:
HSH Freund schrieb:

Pixel schrieb:

Und wie fangen die anderen bspw. Löwen an, das Tier hinten schon aufzuessen, wenn die Löwen vorne noch am jagen sind?

Dachte sie bringen es gemeinsamt zu Fall, töten es und fressen es dann.

Zum Vergrößern anklicken....

Wieviele Löwen braucht es wohl für einen Kehlbiß (mit dem das Opfer übrigens in der Regel langsam erwürgt wird)? Glaubst du ernsthaft daß das restliche Rudel dann gesittet wartet bis es vorbei ist?

Egal wie. Da ist Natur. Aber das was der Mensch macht ist nicht Natur.

Zum Vergrößern anklicken....

Auch Ackerbau (und erst Recht nicht in Monokulturen) ist nicht "Natur".

Zum Vergrößern anklicken....

Also wieder falsch informiert? Die Tiere jagen im Rudel und die Ranghöchsten fangen an zu essen? Das immer während das Tier zu Fall gebracht wird. Also quasi während des Fluges.

Was ist denn Natur was der Mensch fabriziert? Wir können jetzt kleinlichst alles auseinandernehmen. Da gibt es viele für und wieder.

Fakt ist: Tiere jagen soviel wie sie brauchen. Sie jagen zum überleben. Der Mensch hat die Massentierhaltung weil er sonst nicht überleben kann?

Zur Löwenjagd: Kommt einfach mal ins schöne Südafrika und schaut es euch an.
Dann sind sicher alle Fragen beantwortet.

Gast20120905 · 18. Dezember 2010

HSH Freund schrieb:
guglhupf schrieb:

HSH Freund schrieb:

Ich weiß gar nicht warum immer so auf den Hummern herumgeritten wird? Was ist mit den anderen Krebs-/Schalentieren? Was glauben einige hier wie zB. die Schrimps zu Tode kommen? Komisch auch das beispielsweise Austern keine Erwähnung finden, denen wird bei lebendigem Leib ein Muskel durchtrennt und sie werden im Anschluß daran noch lebend verzehrt. Da hat es der Hummer, wenn er entsprechend der Vorschriften gekocht wird, weit schneller hinter sich.

Zum Vergrößern anklicken....

ey...das sind doch meeresfrüchte

Zum Vergrößern anklicken....

Und deshalb bei vielen Vegies durchaus beliebt. Aber auch Früchte bzw. Pflanzen haben Empfindungen.

Darf ich meinen Rasen noch betreten oder wäre ein gepflasterter Weg Pflanzenfreundlicher?

satyros · 18. Dezember 2010

@ HSH Freund

Trotzallem du du hast leider keine Ahnung was du schreibst und reisst alles aus dem Zusammenhang. du schießt hier ein einfältiges Argument nach dem anderen raus .
Ich weiß du einiges nicht verstehst und verstehen kannst. Du kannst der gesamten Komplex nicht folgen ohne dich mit dem Thema beschäftigt zu haben
Ich kann deinen wirren Ausführungen nicht folgen aber ich bin mir sicher das liegt an der Natur deiner Ausführungen.Es gibt bei deinen Thesen keinen erkennbaren Kontext.
Beschäftige dich ernsthaft mit dem Thema und dann können wir uns weiterunterhalten.
Danke.Gott seies gelobt , ich bin in intelligenter,denkender und gebildeter Gesellschaft.
Bleib du mal bei deines gleichen und sei glücklich. Ist doch schön so.
In gleichen Sinne . Du hast keine Ahnung und mach weiter so.

LG

Satyros

Wiwwelle · 18. Dezember 2010

bellyeudogs schrieb:
Wiwwelle schrieb:

Naja die paar Millionen Hunde in Deutschland müssen auch noch ernährt werden.....

Zum Vergrößern anklicken....

Ja, die Barf Anhänger werden stets mehr ...
Ich gehöre auch dazu, beziehe mein Fleisch aber hier aus der Nähe von einem Betrieb, der selbst schlachtet.

Und irgendwie bin ich gerade zu blöd, einen Satz zu formulieren.
Könnte an den Sch..egal Tabletten liegen.
Es schreibt und liest sich so komisch.

Ich war selber Barfer und dennoch war ich auch auf das ganz *normale* Fleisch angewiesen, denn ich kann mir keines leisten für die vier Hunde von glücklichen Kühen auf der grünen Wiese...das Biofleisch also...da nützt mir das Barfen so gar nichts aus dieser Sicht...mein Fleisch kam ganz normals aus der Großschlachterei ...Abfälle die der Mensch halt nicht auf seinen Teller möchte...und nun?

Mann kann es drehen und wenden...in Moment ist es nicht möglich das die Welt bund ist mit lauter Luftballons....auch wenn ich es gerne hätte...mein Geldbeutel lässt es nicht zu.

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