ARD: Hart aber fair - Tiere sind mir Wurst

[guglhupf]

Ich habe viele Jahre streng vegetarisch gelebt.
Aber auch deswegen, weil Fleisch nachweislich ungesund ist.
( besonders das tierische Fett )
Darüber streiten sich immer noch die geister - und solange es nicht eindeutig belegt ist würde ich mich mit solchen Aussagen zurückhalten...
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also eigentlich ist das längst eindeutig belegt, nur die fleischlobby sieht das nicht ein. schau nur mal die darmkrebsraten in industrieländern im vergleich zu agrarländern.

einzig argentinien und uruguay mit hohen raten fallen da aus dem rahmen, da keine industriestaaten, dafür sind sie aber im rindfleischkonsum ganz vorne dabei.

ROCKVILLE (hub). Eine große prospektive Kohortenstudie hat den Einfluss der Ernährung auf die Krebsentstehung bestätigt. Je mehr rotes Fleisch verzehrt wurde, desto höher war die Krebsrate. Das Krebsrisiko stieg je nach Organ um 20 bis 60 Prozent.

Daten von etwa einer halben Million US-Amerikaner wurden in der Studie ausgewertet (PLoS Medicine 4, 2007, e325). Die Teilnehmer waren zu Beginn 50 bis 71 Jahre alt. Innerhalb von acht Jahren bekamen fast 54 000 von ihnen eine bösartige Tumorerkrankung. Aus den Daten errechneten Professor Amanda Cross vom Nationalen Gesundheitsinstitut NIH und ihre Kollegen: Für kolorektalen Krebs war das Risiko bei Genuss von rotem Fleisch um 24 Prozent erhöht, für verarbeitetes Fleisch um 20 Prozent. Verglichen wurde jeweils das Fünftel der Studienteilnehmer mit dem höchsten Fleischverzehr mit dem Fünftel mit dem geringsten Konsum.

oder zur gicht:

Die Ernährung hat einen großen Einfluss darauf, wie eine primäre Hyperurikämie verläuft. Beispielsweise steigt die Harnsäure-Konzentration im Blut durch einen hohen Fleischkonsum und Alkoholmissbrauch und erhöht damit das Risiko, an Gicht zu erkranken. Vegetarier mit Gichterkrankung sind dagegen selten.

 

[marismeña]

@Guglhupf : Danke Dir
na und der Heilige Franziskus ist das beste Beispiel, dass
es im Christentum auch anders geht.

@all : für mich sind Fleischesser nicht böse
ich esse es selbst, wenn auch nicht täglich,
und mir liegt nichts ferner, als missionarisch meine Mitmenschen zu manipulieren.

Was ich mich nach wie vor ernsthaft Frage, wie man es schafft, ein Tier zu töten
Ich habe damit wirklich Probleme.
Wir hatten hier mal eine massive Rattenplage.
Ratten übertragen schlimme Krankheiten auf die Pferde.
Also stellte ich eine Lebendfalle auf.
Ich erzählte lautstark, dass ich das Mistviech eigenhändig erschlagen werde
Das Biest frass Futtersäcke an und sch****ins Futter
Eines Morgens hatte ich sie / ihn.
Er sass ganz ruhig in der Falle und schaute mich an.
Ich konnte es da nicht mehr tun, obwohl ich mich in meiner Verärgerung
richtig auf den Moment gefreut hatte.
Ich nahm die Ratte samt Falle mit dem Auto mit und setzte sie in einer
ruhigen Gegend aus.
Sie rannte nicht weg sondern blieb einen Moment sitzen und schaute mich an
Ein Tier willentlich töten - ihm das Leben nehmen
Habe ich dazu ein Recht ?
Ich stelle mir immer vor, da käme ein Riese und würde mich greifen
und totmachen und auffressen
Ich musste mal einen Igel "erlösen" weil ich seine Qual nicht länger ansehen konnte.
Schon das ist unglaublich hart, dieses bewusste Beenden eines Lebens
( bin ich zu weich )

 

[guglhupf]

was mir persönlich am meisten aus der sendung in erinnerung geblieben ist, war die aussage, wenn zwei menschen ihren fleischkonsum halbieren, gibt es einen ganzen vegetarier mehr. das sollten die ersten schritte sein und damit würde schon viel bewirkt.

 

[Private Joker]

[...]Und Raub-/ und Beutetiere gibt es weil es nun mal heißt fressen und gefressen werden. Aber ich habe bislang noch keinen Löwen gesehen der sich 100 Schweine zusammengepfercht unter schlimmen Bedingungen hält und sie in wilder Eile abschlachtet, dabei mal ein Tier vergisst und es bei vollem Bewusstsein in kochendes Wasser wirft. Weil das Fleisch muss ja schnell fertig werden. Die kleinen Löwen haben Hunger.
[...].

hmmmm
wenn ich mir die passage mal anschau fallen mir gleich 2 dinge ein...

1. nö, löwen zB wirft sicher kein tier bei vollem bewusstsein in kochendes wasser, dafür fängt dsa rudel schon an die beute am hinteren ende aufzufressen wärend das vieh vorne noch erwürgt wird...

und 2 u viel wichtiger:

also eigenltich müssten jäger doch noch eure liebsten fleischesser sein!

sie halten kein vieh zu massen, das zukünftige essen wächst in freier wildbahn auf, es wird nur erlegt was gegessen wird das wild wird nicht hin u her gekarrt um subventionen zu kassieren usw.
alles aspekte, die doch so massiv angeprangert werden und wenn etwas fleisch essen ja noch ok ist...

frag mich nur warum immer so gegen jäger gewettert wird

 

[Pommel]

was mir persönlich am meisten aus der sendung in erinnerung geblieben ist, war die aussage, wenn zwei menschen ihren fleischkonsum halbieren, gibt es einen ganzen vegetarier mehr. das sollten die ersten schritte sein und damit würde schon viel bewirkt.

 

[satyros]

@ HSH Freund

Stärke definiert sich nicht nur durch Körper, sondern auch durch Geist.
Ich denke das meintest du, oder ?
Es geht um das Recht des Stärkeren ( Geist und oder Körper )

Das vertehst du bestimmt ?

LG

Satyros

 

[Wiwwelle]

Kinders ich muss schon lachen wenn die ewigen Dinge heran gezerrt werden was alles so passieren kann wenn man Fleisch konsumiert. Tja und nu? Uralt werden wer will das schon? Das Gemüse verseucht , die Luft mit Abgasen verdreckt...der Feinstaub überall und keiner kann mir erzählen all das gäbe es nicht würde man auf Fleischkonsum verzichten.

Gifte sind immer und überall und an irgendwas muss auch der Mensch sterben, hat er ja sonst keine Feinde die ihn aufhält ....

Auf gut Deutsch: Ich habe keinen Bock vegetarisch zu leben dafür schmeckt mir das Fleisch einfach zu gut..und wenn es meine Köter und Katzen haben dürfen und da meckert keiner werde ich es mir auch einverleiben dürfen hin und wieder.

 

[guglhupf]

Kinders ich muss schon lachen wenn die ewigen Dinge heran gezerrt werden was alles so passieren kann wenn man Fleisch konsumiert.

ich mags, wenn die leute lachen.

ich werde trotzdem weiterhin halb- und unwahrheiten korrigieren. und damit meine ich nicht deine "argumente", die sind mir echt zu banal, um drauf einzugehen.

Auf gut Deutsch: Ich habe keinen Bock vegetarisch zu leben dafür schmeckt mir das Fleisch einfach zu gut..und wenn es meine Köter und Katzen haben dürfen und da meckert keiner werde ich es mir auch einverleiben dürfen hin und wieder.

jetzt mal im ernst..verlangt das irgendwer von dir ? mir gehts darum, insbesondere nachfolgenden generationen (und hier sind ja einige durchaus verantwotungsvolle mütter vertreten) mitzuteilen, daß fleisch entgegen aller mythen nicht notwendig ist, um glücklich zu leben, sondern daß es in erster linie dem "genuss" des menschen dient mit allem, was dran hängt.

du fändest eine welt voller vegetarier wahrscheinlich schrecklich..warum eigentlich, wenn du, selbst als einziger mensch auf erden, weiterhin fleisch essen dürftest ? nervt dich das, daß andere menschen gesund leben ?

 

[Pixel]

[...]Und Raub-/ und Beutetiere gibt es weil es nun mal heißt fressen und gefressen werden. Aber ich habe bislang noch keinen Löwen gesehen der sich 100 Schweine zusammengepfercht unter schlimmen Bedingungen hält und sie in wilder Eile abschlachtet, dabei mal ein Tier vergisst und es bei vollem Bewusstsein in kochendes Wasser wirft. Weil das Fleisch muss ja schnell fertig werden. Die kleinen Löwen haben Hunger.
[...].

hmmmm
wenn ich mir die passage mal anschau fallen mir gleich 2 dinge ein...

1. nö, löwen zB wirft sicher kein tier bei vollem bewusstsein in kochendes wasser, dafür fängt dsa rudel schon an die beute am hinteren ende aufzufressen wärend das vieh vorne noch erwürgt wird...

und 2 u viel wichtiger:

also eigenltich müssten jäger doch noch eure liebsten fleischesser sein!

sie halten kein vieh zu massen, das zukünftige essen wächst in freier wildbahn auf, es wird nur erlegt was gegessen wird das wild wird nicht hin u her gekarrt um subventionen zu kassieren usw.
alles aspekte, die doch so massiv angeprangert werden und wenn etwas fleisch essen ja noch ok ist...

frag mich nur warum immer so gegen jäger gewettert wird

Menschliche Jäger sind immer noch was anderes als Tiere als Jäger gegen Tiere.
Und wie fangen die anderen bspw. Löwen an, das Tier hinten schon aufzuessen, wenn die Löwen vorne noch am jagen sind?

Dachte sie bringen es gemeinsamt zu Fall, töten es und fressen es dann. Dann haben di Medien ja bisher wohl falsch informiert. Oder sind das evtl. Einzelfälle die mal passieren.

Egal wie. Da ist Natur. Aber das was der Mensch macht ist nicht Natur.

Aber jedem sein Schlaf. Wenn jemand diese Quälerei gutheißen kann.... dann sollte er auch dieses Fleisch essen.

 

[guglhupf]

massentierhaltung mit natürlichem jagdverhalten von natürlichen predatoren (das sind die mit den reisszähnen und krallen) zu vergleichen, ist ohnehin irgendwie bizarr.

 

[Pixel]

.................
du fändest eine welt voller vegetarier wahrscheinlich schrecklich..warum eigentlich, wenn du, selbst als einziger mensch auf erden, weiterhin fleisch essen dürftest ? nervt dich das, daß andere menschen gesund leben ?

Ich denke es geht hier eher darum seine Meinung zu vertreten und diese auch zu rechtfertigen, in dem alles andere "dumm" ist.

Mein Partner ist selbst Fleisch und mir würde es nicht in den Sinn kommen ihm dieses zu "verbieten". Aber bitte nicht vom Discounter. Der Schlachter tut es auch. Es muss nicht jeder Vegetarier werden. Ich habe selbst gern vor zwei Jahren noch Fleisch gegessen. Es schmeckt hat auch, so ein Steak oder eine gute Frikadelle. Keine Frage.

Aber derjenige, der sich hinsetzt, Bilder von der Mehrzahl der Schlachthöfe ansieht, bitte mit Ton und immer noch sagt: Ach, ist mir alles egal... hauptsache schmeckt aber gleichzeitig erwartet das man Mitleid mit Menschen hat, die schlechtes tun........

 

[guglhupf]

Mein Partner ist selbst Fleisch und mir würde es nicht in den Sinn kommen ihm dieses zu "verbieten".

und genau so kenne ich die meisten (eigentlich alle, die ich kenne) vegetarier..als duldsam und tolerant. und das muss oft schwer für sie sein, ich habe da einfach großen respekt vor. (als hin-und-wieder-fleischesser).

 

[Pixel]

Mein Partner ist selbst Fleisch und mir würde es nicht in den Sinn kommen ihm dieses zu "verbieten".

und genau so kenne ich die meisten (eigentlich alle, die ich kenne) vegetarier..als duldsam und tolerant. und das muss oft schwer für sie sein, ich habe da einfach großen respekt vor. (als hin-und-wieder-fleischesser).

Natürlich würde ich es besser finden wenn er kein Fleisch ist. Bei meiner Freundin ist es genauso. Ihr Mann ist leidenschaftlicher Fleischesser. Sie absoluter Vegetarier. Schon seit zig Jahren. Solch eine Konstellation funktioniert nur auf toleranter Basis. ICH habe für MICH entschlossen das ich diese Tiere nicht essen kann, so wie sie leiden müssen. Ich hatte angefangen mit BioFleisch, Neulandfleisch aber dann ist mir bei der Salami auf Brot einfach mal schlecht geworden. Das wars.

Ich hätte einfach nur gern, wenn Fleisch dann bitte nicht aus diesen Qualhaltungen, Qualtransporten etc. Ideal würde ich es finden, wenn jeder selbst losgehen muss und sich seine Kuh selbst fangen und erlegen müsste. Wer dann noch Fleisch ist..... bitte. Null Problem mit.

 

[HSH Freund]

Und wie fangen die anderen bspw. Löwen an, das Tier hinten schon aufzuessen, wenn die Löwen vorne noch am jagen sind?

Dachte sie bringen es gemeinsamt zu Fall, töten es und fressen es dann.

Wieviele Löwen braucht es wohl für einen Kehlbiß (mit dem das Opfer übrigens in der Regel langsam erwürgt wird)? Glaubst du ernsthaft daß das restliche Rudel dann gesittet wartet bis es vorbei ist?

Egal wie. Da ist Natur. Aber das was der Mensch macht ist nicht Natur.

Auch Ackerbau (und erst Recht nicht in Monokulturen) ist nicht "Natur".

 

[zippy]

@Pommel
Hier wurden sogar Hummer erwähnt. Sind das Nutztiere? Stopfgänse sind welche. Sie kamen mir einfach in den Sinn...vielleicht, weil ich als Kind Gänseleberpastate essen mußte. Ich fand sie schon eklig, bevor ich wußte, wie sie zustande kommt. Und bei Hummer muß ich irgendwie immer auch an Stopfgänse denken bzw. das Produkt daraus.

LG
Ute

 

[HSH Freund]

@Pommel
Hier wurden sogar Hummer erwähnt.

Ich weiß gar nicht warum immer so auf den Hummern herumgeritten wird? Was ist mit den anderen Krebs-/Schalentieren? Was glauben einige hier wie zB. die Schrimps zu Tode kommen? Komisch auch das beispielsweise Austern keine Erwähnung finden, denen wird bei lebendigem Leib ein Muskel durchtrennt und sie werden im Anschluß daran noch lebend verzehrt. Da hat es der Hummer, wenn er entsprechend der Vorschriften gekocht wird, weit schneller hinter sich.

 

[Wiwwelle]

du fändest eine welt voller vegetarier wahrscheinlich schrecklich..warum eigentlich, wenn du, selbst als einziger mensch auf erden, weiterhin fleisch essen dürftest ? nervt dich das, daß andere menschen gesund leben ?

Du lebst aber nicht gesund und selbst wenn die Welt voller Vegies wären du würdest nie gesund leben...es sei denn wir schaffen alles ab was die Umwelt verpestet DANN kannst du dir einbilden das du evt. gesund lebst....von daher kanns mir Wurscht sein

Ich als Fleischliebhaber erziehe natürlich auch meine Stieftochter zum Fleischkonsum ...und die wieder ihre Kinder....einzig das Kopflose daran ...das wird reguliert.

 

[Pixel]

Und wie fangen die anderen bspw. Löwen an, das Tier hinten schon aufzuessen, wenn die Löwen vorne noch am jagen sind?

Dachte sie bringen es gemeinsamt zu Fall, töten es und fressen es dann.

Wieviele Löwen braucht es wohl für einen Kehlbiß (mit dem das Opfer übrigens in der Regel langsam erwürgt wird)? Glaubst du ernsthaft daß das restliche Rudel dann gesittet wartet bis es vorbei ist?

Egal wie. Da ist Natur. Aber das was der Mensch macht ist nicht Natur.

Auch Ackerbau (und erst Recht nicht in Monokulturen) ist nicht "Natur".

Also wieder falsch informiert? Die Tiere jagen im Rudel und die Ranghöchsten fangen an zu essen? Das immer während das Tier zu Fall gebracht wird. Also quasi während des Fluges.

Was ist denn Natur was der Mensch fabriziert? Wir können jetzt kleinlichst alles auseinandernehmen. Da gibt es viele für und wieder.

Fakt ist: Tiere jagen soviel wie sie brauchen. Sie jagen zum überleben. Der Mensch hat die Massentierhaltung weil er sonst nicht überleben kann?

 

[Wiwwelle]

Naja die paar Millionen Hunde in Deutschland müssen auch noch ernährt werden.....

 

[guglhupf]

@Pommel
Hier wurden sogar Hummer erwähnt.

Ich weiß gar nicht warum immer so auf den Hummern herumgeritten wird? Was ist mit den anderen Krebs-/Schalentieren? Was glauben einige hier wie zB. die Schrimps zu Tode kommen? Komisch auch das beispielsweise Austern keine Erwähnung finden, denen wird bei lebendigem Leib ein Muskel durchtrennt und sie werden im Anschluß daran noch lebend verzehrt. Da hat es der Hummer, wenn er entsprechend der Vorschriften gekocht wird, weit schneller hinter sich.

ey...das sind doch meeresfrüchte

Ich als Fleischliebhaber erziehe natürlich auch meine Stieftochter zum Fleischkonsum ...

die böse stiefmutter

einzig das Kopflose daran ...das wird reguliert.

na also..vielleicht solltest du besser diese einstellung in deinen beiträgen betonen, statt daß so ein "hauptsache schmeckt"-eindruck entsteht.