AmStaff-Züchter

Silence13 · 2. März 2012

Susanne78 schrieb:
Mach ich doch gar nicht. Aber was kann ich dafür, wenn ihr euch kranke Hunde aus schlechter Zucht holt und euch dann noch darüber wundert? Kann man so dumm bzw unwissend sein? Oder ist es einfach ****** egal?
In einem haben viele hier recht bevor man zu solchen Züchtern geht, sollte man lieber einen Hund aus dem heim holen.
LG Susanne

Doch machst du und dessen bist du dir, wie ich denke, sehr wohl bewusst. Aber wayne.
Sofern ich richtig liege, ist dein erster Rotti sehr früh verstorben - warst du bei seiner Anschaffung also zu dumm, zu unwissend oder wars dir sch.eißegal?
Oder war es schlechtes Karma?
Oder war es vielleicht, unter Umständen, einfach nur Pech? (sowas solls ja geben)

Hi Silence13 ... hast du hier schon mal geguckt?

Susanne78 · 2. März 2012

Silence13 schrieb:
Susanne78 schrieb:

Mach ich doch gar nicht. Aber was kann ich dafür, wenn ihr euch kranke Hunde aus schlechter Zucht holt und euch dann noch darüber wundert? Kann man so dumm bzw unwissend sein? Oder ist es einfach ****** egal?
In einem haben viele hier recht bevor man zu solchen Züchtern geht, sollte man lieber einen Hund aus dem heim holen.
LG Susanne

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Doch machst du und dessen bist du dir, wie ich denke, sehr wohl bewusst. Aber wayne.
Sofern ich richtig liege, ist dein erster Rotti sehr früh verstorben - warst du bei seiner Anschaffung also zu dumm, zu unwissend oder wars dir sch.eißegal?
Oder war es schlechtes Karma?
Oder war es vielleicht, unter Umständen, einfach nur Pech? (sowas solls ja geben)

Nein, das war Pech, weil es nicht vererbt wird. Dafür habe ich den 2. umsonst bekommen. war aber kein grund noch einmal zu dem Züchter zu gehen, sondern eher die Qualität der Hunde.

Ich sage doch nichts schlimmes oder besonderes,. Es ist doch kein Geheimnis, warum der DSH den Bach runter gegangen ist, während die Holländer oder die Belgier Jahrzehnte ohne Untersuchungen auskamen, aber dennoch mit die gesündesten Hunde haben. Woran liegt es denn, dass Rassen wie der Herder oder der Mali so gesund sind oder von mir aus auch der Deutschen Jagdterrier?
ist es wirklich ein Geheimnis?
ich glaube nicht. Die Frage ist nur, ob man wirklich (erb)gesunde Hunde will oder eben schöne Hunde. Beides geht nicht . Man wird sich wenn es hart auf hart kommt entscheiden müssen.

embrujo · 2. März 2012

Susanne78 schrieb:
Nein, das war Pech, weil es nicht vererbt wird. Dafür habe ich den 2. umsonst bekommen. Tante Susannes Märchenstunde, oder was?
war aber kein grund noch einmal zu dem Züchter zu gehen, sondern eher die Qualität der Hunde.

Ich sage doch nichts schlimmes oder besonderes,. Es ist doch kein Geheimnis, warum der DSH den Bach runter gegangen ist, während die Holländer oder die Belgier Jahrzehnte ohne Untersuchungen auskamen, aber dennoch mit die gesündesten Hunde haben. Woran liegt es denn, dass Rassen wie der Herder oder der Mali so gesund sind oder von mir aus auch der Deutschen Jagdterrier? Na, worin denn? Klär uns auf!
ist es wirklich ein Geheimnis?
ich glaube nicht. Die Frage ist nur, ob man wirklich (erb)gesunde Hunde will oder eben schöne Hunde. Beides geht nicht . Man wird sich wenn es hart auf hart kommt entscheiden müssen.

So ein Quatsch. Du hast von Zucht und Vererbung soviel Ahnung wie ne Kuh vom Fliegen.

Susanne78 · 3. März 2012

embrujo schrieb:
Susanne78 schrieb:

Nein, das war Pech, weil es nicht vererbt wird. Dafür habe ich den 2. umsonst bekommen. Tante Susannes Märchenstunde, oder was?
war aber kein grund noch einmal zu dem Züchter zu gehen, sondern eher die Qualität der Hunde.

Ich sage doch nichts schlimmes oder besonderes,. Es ist doch kein Geheimnis, warum der DSH den Bach runter gegangen ist, während die Holländer oder die Belgier Jahrzehnte ohne Untersuchungen auskamen, aber dennoch mit die gesündesten Hunde haben. Woran liegt es denn, dass Rassen wie der Herder oder der Mali so gesund sind oder von mir aus auch der Deutschen Jagdterrier? Na, woren denn? Klär uns auf!
ist es wirklich ein Geheimnis?
ich glaube nicht. Die Frage ist nur, ob man wirklich (erb)gesunde Hunde will oder eben schöne Hunde. Beides geht nicht . Man wird sich wenn es hart auf hart kommt entscheiden müssen.

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So ein Quatsch. Du hast von Zucht und Vererbung soviel Ahnung wie ne Kuh vom Fliegen.

Ja, klar habe ich keine Ahnung von Zucht, aber ich züchte auch nicht. Wende dich doch an die Leute, die Hunde züchten , die weitestgehend gesund sind und frag die, wie sie es tun.
ich muss dich auch nicht aufklären. bist doch sicher vor 100 Jahren schon aufgeklärt worden. Du weißt es doch, warum es so ist.

Hunde die auf Leistung bzw. wirklichen Nutzen gezüchtet werden sind gesünder als Hunde, die rein zu Schauzwecken gezüchtet werden. Jemand, der auf seine Hunde angewiesen ist, der kann sich schlichtweg keine kranken Hunde leisten.

Susanne78 · 3. März 2012

Was ist denn Quatsch? Das Schönheitszucht die Hunde krank macht?
Das Schönheitszucht zu dem extrem begrenzten Genpool einiger Rassen geführt hat?
Das Untersuchungen als reines Selektionskriterum kaum tauglich sind?
was ist denn Quatsch? :hallo:

embrujo · 3. März 2012

Susanne78 schrieb:
Ja, klar habe ich keine Ahnung von Zucht

Wer keine Ahnung hat... einfach mal die Presse falten

Und zu dem Fliegen sag ich jetzt mal besser nichts (wegen Dir handel ich mir keine Schreibpause ein :sauer:

)

Guts Nächtle :hallo:

Susanne78 · 3. März 2012

embrujo schrieb:
Susanne78 schrieb:

Ja, klar habe ich keine Ahnung von Zucht

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Wer keine Ahnung hat... einfach mal die Presse falten

Und zu dem Fliegen sag ich jetzt mal besser nichts (wegen Dir handel ich mir keine Schreibpause ein )

Guts Nächtle

Nacht schlaf gut

Wiwwelle · 3. März 2012

Der Malinois WAR mal gesund..nur der Malinois wurde derart nach gezüchtet da büßt man halt mal was ein.

APBT18 · 3. März 2012

Susanne78 schrieb:
Ist eben die Frage wie man Pits definiert und wie man Staff definiert.

Wer legt fest, was eine Rasse ist und was eine Linie?
Sind die Linien White Rock und Eli wirklich weiter auseinander als Eli und Red Boy?

Ist der Amstaff eine reine Schaurasse? In den USA gibt es viele Working-Kennels und auch Hunde die auf Farmen arbeiten. Die laufen auch unter Amstaff.

Nunja er wollte doch einen Sporthund und der 1. ASTC züchtet Sporthunde. Er wollte einen Hund mit FCI Papieren, der 1. ASTC hat solche Hunde.

Weiss ich doch nicht. Man hätte auch reine AST aus den Staaten holen können. Wäre doch das selbe heraus gekommen. ich denke, es war ihnen einfach egal.

Ich kenne den Hund nicht.

Man, lass es lieber. Kleiner Tipp, bevor wir uns weiter unterhalten, lies erstmal ein Buch über Genekti, mach dich über die Rassen schlau und deren Entstehungsgeschichten.

Sich mit dir zu unterhalten ist wie "einer Kuh das fliegen beizubirngen" :unsicher:

@all, kann man das Thema nicht schließen, ihr werft Perllen vor die Säue?!

Momo-Tanja · 3. März 2012

Susanne78 schrieb:
Mach ich doch gar nicht. Aber was kann ich dafür, wenn ihr euch kranke Hunde aus schlechter Zucht holt und euch dann noch darüber wundert? Kann man so dumm bzw unwissend sein? Oder ist es einfach ****** egal?
In einem haben viele hier recht bevor man zu solchen Züchtern geht, sollte man lieber einen Hund aus dem Heim holen.
LG Susanne

so eine frechheit! du mit deinen verdammten verallgemeinerungen! meine hunde sind aus guter zucht und gesund!
bis auf den frenchie, aber bei dem ist es kein wunder, der kommt aus polnischer massenvermehrung und landete im tierschutz (wobei der bislang für seine rasse extrem wenige probleme hat!).

Susanne78 · 3. März 2012

APBT18 schrieb:
Susanne78 schrieb:

Ist eben die Frage wie man Pits definiert und wie man Staff definiert.

Wer legt fest, was eine Rasse ist und was eine Linie?
Sind die Linien White Rock und Eli wirklich weiter auseinander als Eli und Red Boy?

Ist der Amstaff eine reine Schaurasse? In den USA gibt es viele Working-Kennels und auch Hunde die auf Farmen arbeiten. Die laufen auch unter Amstaff.

Nunja er wollte doch einen Sporthund und der 1. ASTC züchtet Sporthunde. Er wollte einen Hund mit FCI Papieren, der 1. ASTC hat solche Hunde.

Weiss ich doch nicht. Man hätte auch reine AST aus den Staaten holen können. Wäre doch das selbe heraus gekommen. ich denke, es war ihnen einfach egal.

Ich kenne den Hund nicht.

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Man, lass es lieber. Kleiner Tipp, bevor wir uns weiter unterhalten, lies erstmal ein Buch über Genekti, mach dich über die Rassen schlau und deren Entstehungsgeschichten.

Die kenne ichö. Die kannst du auch nachlesen. beispielsweise auch bei der Seite "World of X-pert. Da kannst du etwas lesen über die Geschichte.
Es ist ja auch nicht so, dass die Linien bei Hunden, die man APBT nennt bzw sie als solche registriert unbedingt Ähnlichkeit aufweisen.
Was hat Rasseeintaeilung nach Verband mit Genetik zu tun? Das musst du mir mal erklären

Dann kannst du mir sicher sagen ob die Pitbullinien rein genetisch enger mieeinander verwandt sind als Pitbullinien und Amstafflinien und das glaube ich eben nicht, weil Genetik sich nicht darum schert wie du die Hunde nennst.
Und darum ging es. Gerade wenn man bedenkt, dass es auch Hunde gibt, die als Pitbull regestriert werden, die locker mal 35 Kilo auf die Waage bringen.
Du solltest also, wenn du "Ahnung" hast eher von Linien reden und nicht von Rassen. Genetisch sind Rassen vollkommen uninteressant in dem Fall. Relevant sind nur die Zuchtlinien.

Und ob man White Rock mit Eli kreuz oder Red boy mit Eli spielt genetisch keine Rolle. Nur du, der solche Ahnung hat, regt sich auf, weil WR/ELI ein MIX ist, aber ELI/RB rassenrein. Rein genetisch betrachtet spielt es eben keine Rolle.

Susanne78 · 3. März 2012

Momo-Tanja schrieb:
Susanne78 schrieb:

Mach ich doch gar nicht. Aber was kann ich dafür, wenn ihr euch kranke Hunde aus schlechter Zucht holt und euch dann noch darüber wundert? Kann man so dumm bzw unwissend sein? Oder ist es einfach ****** egal?
In einem haben viele hier recht bevor man zu solchen Züchtern geht, sollte man lieber einen Hund aus dem Heim holen.
LG Susanne

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so eine frechheit! du mit deinen verdammten verallgemeinerungen! meine hunde sind aus guter zucht und gesund!
bis auf den frenchie, aber bei dem ist es kein wunder, der kommt aus polnischer massenvermehrung und landete im tierschutz (wobei der bislang für seine rasse extrem wenige probleme hat!).

Was ist denn eine gute Zucht? Welche Zuchtziel verfolgt der Züchter denn und wie verfolgt er es? Wenn man beispielsweise sagt, ich will gesunde Hunde züchten, dann aber keine Hunde untersucht oder nach Leistung selektiert, dann ist es doch sinnlos.

APBT18 · 3. März 2012

Susanne78 schrieb:
Was hat Rasseeintaeilung nach Verband mit Genetik zu tun? Das musst du mir mal erklären
Dann kannst du mir sicher sagen ob die Pitbullinien rein genetisch enger mieeinander verwandt sind als Pitbullinien und Amstafflinien und das glaube ich eben nicht, weil Genetik sich nicht darum schert wie du die Hunde nennst.

Rechne den IK aus und dann kannst du dir die Frage fast selbst beantworten.

Wenn man vom allgemeinen genetischen Unterschied ausgeht, ist der Hund nur 0,02% bis 0,05% vom Wolf entfernt. Eine Genanalyse zw. Pit und AST wurde noch nicht gemacht, von daher bleibt es Spekulation. Da aber die Pit Leute teils sehr eng gezüchtet haben und die AST Leute nicht, wird da schon ein größerer Unterschied sein

Außerdem geht eine unterschiedliche Selektion über 80 Jahre, nicht spurlos an der genetischen Struktur der Rasse vorbei.

Ist doch ganz logisch.

Genetik ist die Grundlage für Zucht und die Zucht ist die Grundlage für eine Rasse.

rimini · 3. März 2012

Susanne78 schrieb:
Es ist doch kein Geheimnis, warum der DSH den Bach runter gegangen ist, während die Holländer oder die Belgier Jahrzehnte ohne Untersuchungen auskamen, aber dennoch mit die gesündesten Hunde haben. Woran liegt es denn, dass Rassen wie der Herder oder der Mali so gesund sind oder von mir aus auch der Deutschen Jagdterrier?
ist es wirklich ein Geheimnis?

@ Susanne...woher kommen dann
Epilepsie, Katarakt, Vitiligo (Pigmentstörung) beim Mali? oder PLL (primäre Linsenluxation) beim DJT ?
Es ist absolut kein Geheimnis, das auch diese Rassen unter typischen Erkrankungen leiden (können)

Susanne78 · 3. März 2012

rimini schrieb:
Susanne78 schrieb:

Es ist doch kein Geheimnis, warum der DSH den Bach runter gegangen ist, während die Holländer oder die Belgier Jahrzehnte ohne Untersuchungen auskamen, aber dennoch mit die gesündesten Hunde haben. Woran liegt es denn, dass Rassen wie der Herder oder der Mali so gesund sind oder von mir aus auch der Deutschen Jagdterrier?
ist es wirklich ein Geheimnis?

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@ Susanne...woher kommen dann
Epilepsie, Katarakt, Vitiligo (Pigmentstörung) beim Mali? oder PLL (primäre Linsenluxation) beim DJT ?
Es ist absolut kein Geheimnis, das auch diese Rassen unter typischen Erkrankungen leiden (können)

Kann jede rasse, aber es geht doch um die Häufigkeitsverteilung. Ob man eben sagt ok, wir selektieren knallhart aus oder ob man sagt: Nee der ist so schön und da nehmen wir ihn doch zur zucht trotz bekannter Krankheiten. Gerade beim Staffi waren ja alle so "kopfgeil". Der hat zwar Allergien usw, aber einen so schönen Kopf, da müssen wir ihn zur Zucht einsetzen. nein, muss man eben nicht.

rimini · 3. März 2012

Du hast die Frage nicht beantwortet...wie kann es denn sein, wenn trotz deines "gepriesener Auslese" beim DJT diese Erkrankungen auftreten?

Momo-Tanja · 3. März 2012

wer sagt denn, dass die hunde meines züchters nicht untersucht sind?

er züchtet auch relativ eng - da würde man eventuelle erbkrankheiten recht schnell erkennen.

die staffies aus der zucht werden in vielen bereichen eingesetzt und "gearbeitet". teilweise vpg, teilweise therapiehunde und sonstige sportarten.

also im grunde dat was man beim staffbull möchte - ein vielseitiger, kleiner und robuster allrounder.

er züchtet nicht die bullytypen und auch nicht die reinen terriertypen - schöne balancedhunde mit keinen übertriebenen merkmalen.

ich habe genau das gesucht und bei beiden züchtern meiner hunde auch gefunden!

malinois sind inzwischen leider auch nicht mehr so gesund! da gibts allerhand mist zu finden: herzprobleme, epilepsie, speiseröhrenprobleme auch gelenk- und knochenprobs sind inzwischen keine seltenheit mehr.

Susanne78 · 3. März 2012

rimini schrieb:
Du hast die Frage nicht beantwortet...wie kann es denn sein, wenn trotz deines "gepriesener Auslese" beim DJT diese Erkrankungen auftreten?

Weil das immer sein kann logischer weise. Es geht einzig und allein und die Häufigkeit und die daraus abzuleitende Wahrscheinlichkeit.

Klar wird es auch X Herder mit ner C Hüfte geben, aber eben nicht in dem Maße wie bei anderen Rassen. Die Frage ist, wie kann es dazu kommen und wie reagiert man entsprechend.

Susanne78 · 3. März 2012

Momo-Tanja schrieb:
wer sagt denn, dass die hunde meines züchters nicht untersucht sind?

er züchtet auch relativ eng - da würde man eventuelle erbkrankheiten recht schnell erkennen.

die staffies aus der zucht werden in vielen bereichen eingesetzt und "gearbeitet". teilweise vpg, teilweise therapiehunde und sonstige sportarten.

also im grunde dat was man beim staffbull möchte - ein vielseitiger, kleiner und robuster allrounder.

er züchtet nicht die bullytypen und auch nicht die reinen terriertypen - schöne balancedhunde mit keinen übertriebenen merkmalen.

ich habe genau das gesucht und bei beiden züchtern meiner hunde auch gefunden!

Das freut mich für dich. hast du doch Glück gehabt, dass du das gefunden hast, was du gesucht hast.

malinois sind inzwischen leider auch nicht mehr so gesund! da gibts allerhand mist zu finden: herzprobleme, epilepsie, speiseröhrenprobleme auch gelenk- und knochenprobs sind inzwischen keine seltenheit mehr.

Und woran liegt es? Tritt dieses auch bei den KNPV Linien auf bzw bei den belgischen Ringsportlern?

rimini · 3. März 2012

Wie reagieren denn die von dir so gelobten Züchter der DJT ?

Es gibt seit längeren einen aussagekräftigen Gentest um PLL zu vermeiden. Auch der Erbgang ist geklärt.

Vorgeschrieben ist dieser Test dennoch nicht und das ist unverantwortlich. Also höre bitte auf von Genetik, Zucht usw. zu plabbern wovon du keine Ahnung hast!

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Gott ist heute nicht hier

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KSG-Schwammschlampe™

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