HSH Freund
10 Jahre Mitglied
Wie wäre eine Abschaffung der Rasselisten mit Sachkunde auf freiwilliger Basis und als Anreiz dafür gibts Vergünstigungen bei Steuer und Versicherung? Kam hier ja schon mal ... 
- Status
RalfC
10 Jahre Mitglied
Wie wäre eine Abschaffung der Rasselisten mit Sachkunde auf freiwilliger Basis und als Anreiz dafür gibts Vergünstigungen bei Steuer und Versicherung? Kam hier ja schon mal ...
Ja, das wäre super. Aber warum sollte sich die Versicherungswirtschaft darauf einlassen, warum sollten DIE KOMMUNEN (und das sind mehr als NUR die 16 Bundesländer) da freiwillig nachgeben?
HSH2
KSG-HSH-Nerd™
10 Jahre Mitglied
Genau, da die meisten Unfälle der letzten Zeit aus Unachtsamkeit entstanden sind, kann man unschwer nachlesen. Das bedeutet, daß das Wissen durchaus vorhanden ist, aber Routine und falsche Einschätzung dann letztendlich zum Zwischenfall führten.
In einigen Fällen war es auch einfach nur eine unglückliche Verkettung von Umständen.
Es wird vielleicht so sein, daß durch Sachkunde Anfängerfehler vermieden werden, doch Anfänger hat man erstens kaum bei den dokumentierten Fällen und zweitens sind diese eher übervorsichtig und wollen nichts falsch machen.
Anfällig sind eher die "Routiniers", die "der tut nix" und die, denen es am A. vorbeigeht.
Schlußendlich bleibt ein Hund ein Hund und birgt ein Restrisiko, es wäre unsinnig, suggerieren zu wollen, daß das auch nur irgendwie auszuschliessen sei.
Und machen wir uns nichts vor - weit über 95 Prozent aller HH werden es nie zu einer Schlagzeile bringen. Ob man den verbleibenden Rest mittels Schulungen und Scheinen verhindern würde, bezweifle ich stark.
matti
Mod-Team
20 Jahre Mitglied
Hi
Ich meine dass die Versicherung, die damit zuerst anfängt, klare Wettbewerbsvorteile hat.
Ich würde auch zu so einer Versicherung wechseln, wenn ich über kurz oder lang Geld einsparen könnte. Ist wie bei der Krankenversicherung.
Es wäre ja auch eine Möglichkeit den HFS des VDH z.B (ich liebe Abkürzungen), steuerlich Geltend zu machen. Der kostet in Summe um die 100 Euro. Es gäbe sicherlich viele Möglichkeiten Hundehaltern das Lernen über den Hund, schmackhaft zu machen.
Ganz ohne Zwang und Restriktionen.
Gruss
Matti
Ich meine dass die Versicherung, die damit zuerst anfängt, klare Wettbewerbsvorteile hat.
Ich würde auch zu so einer Versicherung wechseln, wenn ich über kurz oder lang Geld einsparen könnte. Ist wie bei der Krankenversicherung.
Es wäre ja auch eine Möglichkeit den HFS des VDH z.B (ich liebe Abkürzungen), steuerlich Geltend zu machen. Der kostet in Summe um die 100 Euro. Es gäbe sicherlich viele Möglichkeiten Hundehaltern das Lernen über den Hund, schmackhaft zu machen.
Ganz ohne Zwang und Restriktionen.
Gruss
Matti
HSH Freund
10 Jahre Mitglied
Die Argumentation überlasse ich den "HFS"-Beführwortern, schließlich argumentieren die ja damit das durch die Sachkunde/HFS die (Biß-)Vorfälle zurückgehen würden, also die Versicherungen dadurch letztenendes finanziell entlastet würden. Auf welcher Grundlage diese Argumentation aufbaut konnte hier zwar nicht schlüssig gezeigt werden, aber vielleicht bin ich und die anderen HFS-Gegner ja auch nur zu dumm dazu das zu begreifen.Wie wäre eine Abschaffung der Rasselisten mit Sachkunde auf freiwilliger Basis und als Anreiz dafür gibts Vergünstigungen bei Steuer und Versicherung? Kam hier ja schon mal ...
Ja, das wäre super. Aber warum sollte sich die Versicherungswirtschaft darauf einlassen, warum sollten DIE KOMMUNEN (und das sind mehr als NUR die 16 Bundesländer) da freiwillig nachgeben?
Pommel
10 Jahre Mitglied
Hier mixt Du aber schon ordentlich eine Erkenntnislage mit Deiner persönlichen Meinung ... hmmm !
matti
Mod-Team
20 Jahre Mitglied
Hi
Das wäre jetzt die Realität...und wer will das wissen?
Gruss
Matti
Das wäre jetzt die Realität...und wer will das wissen?
Gruss
Matti
Pommel
10 Jahre Mitglied
Jan, der Satz fängt an mit: Du bist echt von Leute umgeben ... fängt Deine Konzentration an nachzulassenDas vorhandene Basiswissen müsste zuerst einmal umgesetzt werden. Ich denke mal das allein dadurch 50% der Vorfälle verhindert werden könnten. Jeder, aber auch wirklich jeder, weiß das Hunde z.B. beissen können und man vorsichtig im Umgang sein sollte, aber wieviele handeln danach?
Jetzt verlangst du also schon "ALLES WISSEN" über die Hundehaltung/Erziehung?Und im Rahmen einer solchen grundlegenden Basisausbildung kann man dann auch darauf hinarbeiten, dass die HH ihre Ausbildung und die ihres Hundes weiterführen! *SchallplattegarnichtmehrvomTellernehm*
?
Nichts liegt mir ferner, als das zu glauben. Darum bin ich u.a. hier unterwegs ... dazulernenSchreibst aber selbst das das gar nicht das Ziel sein soll, nicht sein kann.
Die Leute dich ich kenne wissen sicher nicht ALLES (ich geh mal davon aus DU weist auch nicht ALLES
!
Ich habe kein Problem mir Ups-Würfen, aber - wie Du- mit Vermehrern und gegen diese Brut gilt es vorzugehen!Ich hoffe, wir streiten nicht auch noch darüber!bezüglich Hundehaltung/Hundeführung. Aber sie wissen genug um ihre Hunde so souverrän zu führen das es zu keinen erwähnenswerten Zwischenfällen kommt. Bevor die Frage kommt: Das sich 2 Hunde auch mal anzicken ist aus meiner Sicht durchaus normal. Nicht jeder kann mit jedem.
Woher jemand seinen Hund holt ist letztenendes jedem selbst überlassen. Meine Hunde sind aus "Ups-Würfen" und ich sehe keine Veranlassung dieses zu ändern, auch wenn es dem ein oder anderen nicht in den Kram passt! (wobei ich da durchaus Unterschiede zu Vermehrern sehe)
Was ich mir erhoffe ist Basiswissen, hoffentlich gefolgt von der Erkenntnis, dass Weiterbildung eine gute Sache ist. ICh weiss nicht, was Du mir an Hoffnung unterstellst.
Und ich weiss auch nicht, was Du mich jetzt anätzt
Lana
20 Jahre Mitglied
Zwischen "entweder" und "oder" führt noch so manches Sträßlein
. Wir müssen ja nicht gleich alle Gesetze abschaffen, es reicht ja, wenn wir das nur mit den Rasselisten tun.Sowas darfst du mich nicht fragen. Ich bin darauf gepolt, auf solche Fragen mit einem "es kommt drauf an" zu antworten.
Und selbst wenn ich hier "meine" Lieblingshundetrainer/Verhaltensforscher auflisten würde, könnte ich mir sicher sein, von anderer Seite dafür Protest zu ernten.
Pommel
10 Jahre Mitglied
Denkst Du nicht, dass die Obengenannten sich nicht 'einfach mal so' die Arbeit gemacht haben?
ich weiss ja nicht, was Du hier für einen komischen Ton im Sinne einer Zwei-Klassengesellschaft reinbringen willst, aber ich bin mit meinen Hunden bspw. nicht 'sanktioniert'
. Matty, dass ist einfach eine alberne Unterstellung!
Da wette ich dagegen!
HSH Freund
10 Jahre Mitglied
Ich ätz dich nicht an, allerdings erscheint mir eine weitere Diskusion sinnlos da du anscheinend nicht verstehen willst worauf ich/wir (die HFS-GegnerUnd ich weiss auch nicht, was Du mich jetzt anätzt
) hinauswollen. Das du es nicht verstehen kannst glaube ich eher nicht.
Lana
20 Jahre Mitglied
Nein, das tue ich nicht.
Ich lege zunächst die Erkenntnislage dar, die sich auf Präventivmaßnahmen im Allgemeinen bezieht und führe das dann mit einem "hier sehe ich die Parallele zum HFS" weiter. Daran sollte der aufmerksame Leser erkennen, dass nun meine Meinung folgt. Alles andere wäre ja auch leicht seltsam, denn es gibt keine existente Erkenntnislage zum HFS, auf die ich mich beziehen könnte ...
Pommel
10 Jahre Mitglied
Lana, der letzte Satz befindet sich nicht in demselben Absatz wie Dein "Und hier sehe ich die Parallele zum HFS. " ... mit dem Du Dich im übrigen auf deinen ersten, nicht Deinen letzten Absatz beziehst! Diesem "Und hier sehe ich die Parallele zum HFS. " folgt Deine Implikation "Und hier sehe ich die Parallele zum HFS. "
Dein letzter Satz ist dem nicht (!) zuzuordnen! Mag aber durchaus sein, dass Du es so gemeint hast!
Also ist es so zu verstehen:
Setzt man auf eine schlechte Präventivmaßnahme, wie es meiner Meinung nach der HFS ist
? Korrekt so?
Warum ist für Dich der HFS eine schlechte Präventivmassnahme, magst Du das ausführen?
Pommel
10 Jahre Mitglied
Ich ätz dich nicht an, allerdings erscheint mir eine weitere Diskusion sinnlos da du anscheinend nicht verstehen willst worauf ich/wir (die HFS-GegnerUnd ich weiss auch nicht, was Du mich jetzt anätzt
Nein, ich verstehe es wirklich nicht.
Ich verstehe auch nicht, warum man nicht einmal eine konstruktive Diskussion führen kann, wie man die Situation von Hunden und Kindern verbessern kann, welche Gedankenmodelle es da gibt/man entwickeln könnte!
Nö .. mag sein, das ich ein gestörtes Wahrnehmungsvermögen habe, aber was ich von den "HFS-Gegnern" mit auf den Weg bekommen habe, ist destruktive Kritik und Negation an so ziemlich allem, was als Gedankenspiel/Möglichkeit/Beispiel vorgetragen wurde ... karikiert bis zur Unkenntlichkeit und Verleugnung exisitierender Probleme in der heutigen Hundehaltung!
Und das ist mehr als traurig und gibt ein deprimierendes (wenn auch leider nicht überraschendes) Bild ab !
matti
Mod-Team
20 Jahre Mitglied
Hi
@Pommel Ok, ich ersetze das "die so Sanktionierten" mit "die HFS Befürworter"
Die Links habe ich gelesen.
Hier mal ein paar Auszüge aus der SV-Hundeakademie
Jeder kann sich weiterbilden, da gibt es, wie gezeigt, vielfältige Möglichkeiten.
Solange dass auf freiwilliger Basis stattfindet ist das auch ok. Will man aber ein Gesetz oder eine Verordnung draus machen, dann sind schon mehr Argumente notwendig, als die bisher gebrachten.
Und da finde ich den Strang, "Anreize schaffen" wesentlich durchsetzungsfähiger und gerechter als "Zwang erzeugen"
Gruss
Matti
@Pommel Ok, ich ersetze das "die so Sanktionierten" mit "die HFS Befürworter"
Die Links habe ich gelesen.
Hier mal ein paar Auszüge aus der SV-Hundeakademie
Jeder kann sich weiterbilden, da gibt es, wie gezeigt, vielfältige Möglichkeiten.
Solange dass auf freiwilliger Basis stattfindet ist das auch ok. Will man aber ein Gesetz oder eine Verordnung draus machen, dann sind schon mehr Argumente notwendig, als die bisher gebrachten.
Und da finde ich den Strang, "Anreize schaffen" wesentlich durchsetzungsfähiger und gerechter als "Zwang erzeugen"
Gruss
Matti
Lana
20 Jahre Mitglied
Ja.
Nein. Das Warum ergibt sich aus den Beiträgen von Hovi, HSH2, HSH-Freund, matti, Sabine W. und mir. Die Argumente hier nochmal aufzuführen, halte ich für Zeitverschwendung, da ich aus vorangeganger Diskussion mit dir weiß, dass das ja eh "keine Argumente" für dich sind
Pommel
10 Jahre Mitglied
@RalfC: so weit auseinander liegen die alle nicht, wenn ich mal vom BHV zitieren darf:
Pommel
10 Jahre Mitglied
Also was mich angeht, kannst du mich gerne "Ausbildungs-Befürworter" nennen, da es mir schnurzegal ist, unter welcher Flagge das Kind segelt
!Und gefühlte 1000 Beiträge vorher habe ich vorgeschlagen, Anreize durch Steuernachlässe und/oder bspw. vergünstigte Versicherungsbeiträge zu schaffen.
Ein Argument für die Zwangsausbildung wäre für mich, dass jeder Hundeinteressent Basics erlernen sollte, insbesondere bei der Neuanschaffung. Hoffnung dabei: eine Verminderung der flauschigen Kangals oder lustigen Merle-Border im 8. Stock einer Hochhaussiedlung bei inaktiven Leuten!
Freiwillige Ausbildung: toll, scheitert meiner Meinung nach nur am Phlegma der Leute. Und wer auf die spontane Idee kommt, sich einen süssen billigen Welpen auf einem Parkplatz zu kaufen, der wird nicht von alleine auf die Idee kommen, zuvor eine Ausbildung zu durchlaufen!Da kann ich einfach nicht dran glauben, bei allem guten Willen nicht!
Pommel
10 Jahre Mitglied
...
Nein. Das Warum ergibt sich aus den Beiträgen von Hovi, HSH2, HSH-Freund, matti, Sabine W. und mir. Die Argumente hier nochmal aufzuführen, halte ich für Zeitverschwendung, da ich aus vorangeganger Diskussion mit dir weiß, dass das ja eh "keine Argumente" für dich sind
Tja, dann ist das wohl so, schade
... nu denn, so long!
H
helki
... wurde gelöscht.
Und wie willst du solche Menschen per HFS erreichen? Wieso sollte jemand, der sich spontan einen Welpen auf einem Parkplatz kauft, auf die Idee kommen, zuvor einen HFS zu machen? Hier in der KSG ist doch in schöner Regelmäßigkeit nachzulesen, wie sehr bei solchen "Spontankäufen" auch die bereits bestehenden Bestimmungen außer Acht gelassen werden.
Wieso sollte das bei einem HFS anders laufen?
- Status
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