Hamburger Hundegesetz Hunde in Hamburg

[lilalo]

Frau Domres geht in keinster Weise auf deine Fragen ein

Bevor sie sich überhaupt einmal dazu herablässt zu Antworten wird sugeriert , daß deine Forderung gleichzusetzen ist mit einer Verbannung aller Hunde aus dem Stadtgebiet .

Damit erscheint deine Forderung sofort ungerecht und lächerlich

Es ist nicht möglich - und auch nicht gewollt - alle Hunde aus dem Stadtgebiet zu verbannen. Dies wäre ein zu intensiver Eingriff in die Rechte der Hundebesitzerinnen und Hundebesitzer und nicht mit dem Grundgesetz, sowie der Hamburger Verfassung zu vereinbaren.


Wer wird denn zur Verantwortung gezogen, wenn in Hamburg der nächste Beißvorfall mit einem nicht gelisteten Hund geschieht?

ich bin der Meinung, dass das Hamburger Hundegesetz ein sehr hohes Schutzniveau bietet. Es besteht darüber hinaus jederzeit die Möglichkeit es den aktuellen Entwicklungen anzupassen. Wird zum Beispiel eine Hunderasse vermehrt in der Beißstatistik auffällig, die bisher in der Rassenliste nicht vermerkt ist, so wird das Hundegesetz entsprechend geändert. Falls dies zeitnah nicht umgesetzt wird und es kommt dann zu einem Vorfall mit einem Hund dieser Rasse, so würde uns die dann zu erwartende Kritik zu recht treffen.

natürlich nicht ohne Hintertürchen - was ist zeitnah ?

Warum haben Sie für Hamburg nicht die Vorschläge berücksichtigt, die nicht beim Hund, sondern am Hundehalter ansetzen?
Haltergesetze anstelle von Hundegesetzen und Rassenlisten?
Alle (größeren) Hunde könnten Menschen gefährden, wenn sie nicht sorgsam und fachkundig geführt werden.
Unser Nachbarland Niedersachsen setzt ja bereits auf die Sachkundeprüfung für Hundehalter.

hier kommt erstmal nur die übliche Floskel

Die von Ihnen geforderte Sachkundeprüfung, wie sie zum Beispiel in Niedersachsen eingeführt wurde, ist ein interessanter Ansatz und wir werden die damit gewonnenen Erfahrungen aufmerksam beobachten. In diesem Zusammenhang bin ich auch an dem damit verbundenen Verwaltungsaufwand interessiert.

noch verstärkt dadurch wie aufwendig ( teuer ) es WÄRE

im weiteren geht Domres davon aus , daß durch die generelle Anleinpflicht und die Möglichkeit sich davon befreien zu lassen schon lange ähnliches erreicht wird wie in Niedersachsen

Das Hundegesetz geht im Grundsatz davon aus, dass die Haltung von Hunden mit Gefahren verbunden ist. Aus diesem Grund enthält diese Regelung eine generelle Anleinpflicht für alle Hunde, unabhängig von der Rasse. Allerdings besteht, für die nicht in den Rasselisten aufgeführten Hunde und die Hunde welchen einen Wesenstest erfolgreich bestanden haben, die Möglichkeit durch einen Gehorsamstest (§ 4 HambHundeG) sich von dieser Verpflichtung befreien zu lassen.


Sie betont mehrfach , daß die Rasseliste in Hamburg nur erweitert werden soll bei Bedarf .

Wird zum Beispiel eine Hunderasse vermehrt in der Beißstatistik auffällig, die bisher in der Rassenliste nicht vermerkt ist, so wird das Hundegesetz entsprechend geändert.

Das Hamburger Hundegesetz ist in seiner jetzigen Gestalt ein großer Erfolg, die Beißstatistiken belegen dies. Und ich halte es für besser das Bestehende weiter zu entwickeln, so wie wir es vor kurzem beschlossen haben.

also liebe Hundefreunde - besser Füße stillhalten bevor es noch mehr Rassen trifft .

 

[HSH Freund]

@wellblechdach

Und Dein Beitrag ist einer der sinnlosesten hier im Thread.

Glaube das Procten. Er ist schließlich Experte was sinnlose Beiträge angeht.

 

[HSH2]

@lilalo

Tja, so wie es die Realistiker in diesem Thread von Anfang an prophezeit haben.

 

[lilalo]

@HSH

solche unterschwelligen Druckmittel der Politik muss man sich dennoch nicht gefallen lassen

 

[HSH2]

@HSH

solche unterschwelligen Druckmittel der Politik muss man sich dennoch nicht gefallen lassen

Muß man nicht, muß man aber letztendlich wohl schlucken.
Bestes Beispiel ist doch Thüringen.
Da wurde jetzt die Rasseliste nach über 10 Jahren durchgepeitscht, obwohl man tonnenweise guter Argumente (kein Wolf-Palaver) dagegen brachte, andere Bundesländer die selbige schon wieder abschafften.
Das wird politisch einfach so gewollt und basta.

 

[lilalo]

@HSH

ich gebe zu , daß man da wenig Aussicht auf Erfolg hat , aber zumindest bleibt man sich treu .

@marismena

Stelle doch mal exakt die gleiche Frage an Abgeordnete der anderen Parteien . das könnte interessant werden .

Ich habe auch eine Frage an Domres gestellt in der Sie zu den Antworten auf deine Frage Stellung nehmen soll - leider waren zu wenig Zeichen möglich ...

 

[Wolf2012]

Ist das für die Pit Bull und Co. Halter/innen nicht genauso legitim, dafür zu kämpfen Ihre Rassen erst mal wieder von der Liste runter zu bekommen ?

Nein, nicht so, denn der fcking Zweck heiligt fcking nicht die fcking Mittel! Wenn auch nur das geringste Risiko besteht, dass die Listen ausgeweitet werden, und daran habe ich keinen Zweifel, dann ist "der falsche Weg" eine viel zu geringe Aussage ueber die Strategie.

Aber lehn Dich nur zurueck, sag dann "Ooops, das haette ich nicht gedacht... Aber egal, jetzt sehen *die* auch mal wie's ist."

Ich fuer meinen Teil koennte das nicht.



Das ist so alles ein wenig aus dem Zusammenhang gerissen worden, weil das lediglich
eine Gegenfrage war.

Hier Zitate aus dem Thread:

@Wolf2012
wenn der Schäferhund, der in den Beißtatistiken immer weit vorne steht auf die Liste kommt, wie in Berlin angedacht.Meinst du nicht, dass sich dann auch der DSH Verein gegen die Rasselisten ausspricht, weil der Verein bemerkt das er ein Eigentor geschossen hat, und Pit Bull und Co.nicht mehr als Bauernopfer herhalten?

@*maggy*lein*
WENN er auf die Liste IRGENDWANN VIELLEICHT mal kommt, wie in Berlin ANGEDACHT ... was ich pers nicht hoffe........
Ich weiß es nicht, ob sich der Schäfi Verein dann generell gegen die gesamte Liste aussprechen würde - oder ob man nicht versuchen würde, "nur" die "eigene Rasse" erst mal wieder herunter zu bekommen ...
Das erste wäre selbstverständlich zu begrüßen, das zweite, für mich zumindest, keinesfalls anzukreiden.

Daraufhin folgte diese Frage.
@wolf2012
Ist das für die Pit Bull und Co. Halter/innen nicht genauso legitim, dafür zu kämpfen Ihre Rassen erst mal wieder von der Liste runter zu bekommen ?

Das sollte aber auch für diejenigen hier gelten, die sich ganz deutlich für Rasselisten
oder deren Erhalt aussprechen.

Sorrx, eine Frage ist es hier verboten große Fonteinstellungen zu benutzen
und kann das zur Sperrung führen? Es wäre nett, wenn du mir das erklären und begründen
könntest, weil ich in der AGB davon nichts gelesen habe. Vielleicht habe ich es auch nur überlesen.

 

[marismeña]

Wolf: wer hat sich denn für Rassenlisten ausgesprochen?
Wenn ich dem Wirrwarr hierm noch richtig folgen kann, dann doch nur Wellblechdach.
Mit dem Hinweis, dass es sich in seinem BL sehr gut damit leben lässt?
HH ist aber weit davon entfernt, Listenhunde so leben zu lassen?

 

[Wolf2012]

Ha!!!
Frau Domres hat mir geantwortet!!!!

dich schon aber procten nicht, haha!

und Herrn Bernheim hat Anja Domres (SPD) auch noch nicht geantwortet.
Die Fragen der beiden Herren sind wohl etwas heikler, da beantwortet frau
doch lieber die unverfänglichere Frage zu erst.
Warten wir gespannt auf die Beantwortung!

 

[marismeña]

Vielleicht hat sie Herrn von Bernheim auch per email geantwortet.
Weil das ja Kollegen sind, als Politiker.
Die regeln das vermutlich untereinander

 

[HSH2]

Vielleicht hat sie Herrn von Bernheim auch per email geantwortet.
Weil das ja Kollegen sind, als Politiker.
Die regeln das vermutlich untereinander

Oder sie hat Herrn von Bernheim als das eingeordnet, was er ist - Wahlkämpfer.

 

[Wolf2012]

Frau Domres geht in keinster Weise auf deine Fragen ein

Bevor sie sich überhaupt einmal dazu herablässt zu Antworten wird sugeriert , daß deine Forderung gleichzusetzen ist mit einer Verbannung aller Hunde aus dem Stadtgebiet .

Damit erscheint deine Forderung sofort ungerecht und lächerlich

Es ist nicht möglich - und auch nicht gewollt - alle Hunde aus dem Stadtgebiet zu verbannen. Dies wäre ein zu intensiver Eingriff in die Rechte der Hundebesitzerinnen und Hundebesitzer und nicht mit dem Grundgesetz, sowie der Hamburger Verfassung zu vereinbaren.


Wer wird denn zur Verantwortung gezogen, wenn in Hamburg der nächste Beißvorfall mit einem nicht gelisteten Hund geschieht?

ich bin der Meinung, dass das Hamburger Hundegesetz ein sehr hohes Schutzniveau bietet. Es besteht darüber hinaus jederzeit die Möglichkeit es den aktuellen Entwicklungen anzupassen. Wird zum Beispiel eine Hunderasse vermehrt in der Beißstatistik auffällig, die bisher in der Rassenliste nicht vermerkt ist, so wird das Hundegesetz entsprechend geändert. Falls dies zeitnah nicht umgesetzt wird und es kommt dann zu einem Vorfall mit einem Hund dieser Rasse, so würde uns die dann zu erwartende Kritik zu recht treffen.

natürlich nicht ohne Hintertürchen - was ist zeitnah ?

Warum haben Sie für Hamburg nicht die Vorschläge berücksichtigt, die nicht beim Hund, sondern am Hundehalter ansetzen?
Haltergesetze anstelle von Hundegesetzen und Rassenlisten?
Alle (größeren) Hunde könnten Menschen gefährden, wenn sie nicht sorgsam und fachkundig geführt werden.
Unser Nachbarland Niedersachsen setzt ja bereits auf die Sachkundeprüfung für Hundehalter.

hier kommt erstmal nur die übliche Floskel

Die von Ihnen geforderte Sachkundeprüfung, wie sie zum Beispiel in Niedersachsen eingeführt wurde, ist ein interessanter Ansatz und wir werden die damit gewonnenen Erfahrungen aufmerksam beobachten. In diesem Zusammenhang bin ich auch an dem damit verbundenen Verwaltungsaufwand interessiert.

noch verstärkt dadurch wie aufwendig ( teuer ) es WÄRE

im weiteren geht Domres davon aus , daß durch die generelle Anleinpflicht und die Möglichkeit sich davon befreien zu lassen schon lange ähnliches erreicht wird wie in Niedersachsen

Das Hundegesetz geht im Grundsatz davon aus, dass die Haltung von Hunden mit Gefahren verbunden ist. Aus diesem Grund enthält diese Regelung eine generelle Anleinpflicht für alle Hunde, unabhängig von der Rasse. Allerdings besteht, für die nicht in den Rasselisten aufgeführten Hunde und die Hunde welchen einen Wesenstest erfolgreich bestanden haben, die Möglichkeit durch einen Gehorsamstest (§ 4 HambHundeG) sich von dieser Verpflichtung befreien zu lassen.


Sie betont mehrfach , daß die Rasseliste in Hamburg nur erweitert werden soll bei Bedarf .

Wird zum Beispiel eine Hunderasse vermehrt in der Beißstatistik auffällig, die bisher in der Rassenliste nicht vermerkt ist, so wird das Hundegesetz entsprechend geändert.

Das Hamburger Hundegesetz ist in seiner jetzigen Gestalt ein großer Erfolg, die Beißstatistiken belegen dies. Und ich halte es für besser das Bestehende weiter zu entwickeln, so wie wir es vor kurzem beschlossen haben.

also liebe Hundefreunde - besser Füße stillhalten bevor es noch mehr Rassen trifft .

Warum die Füsse stillhalten, ganz im Gegenteil da hilft nur Klagen.

Der Bullterrier ist auf der Liste der unwiderlegbar gefährlichen Rassen,
obwohl alle dieser Hunde in Hamburg ohne Maulkorb geführt werden durften
und in keinen Beißvorfall verwickelt waren.
Dazu:
Der Urteilsspruch des Bundesverfassungsgerichts zur Gefahrerforschungspflicht der Gesetzgeber lautet: "96 c) Der Gesetzgeber ist allerdings auch im Hinblick auf den allgemeinen Gleichheitssatz gehalten, die weitere Entwicklung zu beobachten. Dabei geht es hier in erster Linie darum, ob die unterschiedliche Behandlung derer, deren Hunde unter § 2 Abs. 1 Satz 1 HundVerbrEinfG fallen, und derjenigen, bei denen dies nicht der Fall ist, auch in der Zukunft gerechtfertigt ist. Sollte sich bei der Beobachtung und Überprüfung des Beißverhaltens von Hunden ergeben, dass Hunde anderer als der in dieser Vorschrift genannten Rassen im Verhältnis zu ihrer Population bei Beißvorfällen vergleichbar häufig auffällig sind wie Hunde, auf die § 2 Abs. 1 Satz 1 HundVerbrEinfG bisher beschränkt ist, könnte die angegriffene Regelung in ihrer gegenwärtigen Fassung nicht länger aufrechterhalten werden. Sie wäre vielmehr aufzuheben oder auf bisher nicht erfasste Rassen zu erstrecken."
Dazu:
Zum 1. Januar 2006 wurde die Rasseliste im Bundesland Mecklenburg-Vorpommern um sieben Rassen gekürzt. Die gestrichenen Rassen sind Dogo Argentino, Bordeauxdogge, Fila Brasileiro, Mastiff, Mastín Español, Mastino Napoletano und Tosa Inu.
Das Land begründet die Änderung mit dem Gebot zur Überprüfung der Rasseliste, die in der Entscheidung des Bundesverfassungsgerichtes vom 16. März 2004[9] enthalten ist. Das Urteil sagt aus, dass der Gesetzgeber die weitere Entwicklung zu beobachten hat und prüfen muss, ob die dem Urteil zugrunde liegenden Annahmen (über rassebedingte Gefährlichkeit) sich tatsächlich bestätigen.

 

[lilalo]

@HSH

solche unterschwelligen Druckmittel der Politik muss man sich dennoch nicht gefallen lassen

wolf - erst lesen ... dann draufhauen

 

[lilalo]

Das sollte aber auch für diejenigen hier gelten, die sich ganz deutlich für Rasselisten
oder deren Erhalt aussprechen.

du sprichst ja hier im Plural - wer war das denn alles ?

 

[lilalo]

Wolf: wer hat sich denn für Rassenlisten ausgesprochen?
Wenn ich dem Wirrwarr hierm noch richtig folgen kann, dann doch nur Wellblechdach.
Mit dem Hinweis, dass es sich in seinem BL sehr gut damit leben lässt?
HH ist aber weit davon entfernt, Listenhunde so leben zu lassen?

Noch nicht einmal Wellblechdach würde ich hier unterstellen , daß Sie froh darüber ist , das es für STAFF und co eine Rasseliste gibt .....

aber vieleicht hat Wellblechdach ja Herrn Lux Händchen gehalten - damals als Herr Lux die Rasseliste erfunden hat

 

[Wolf2012]

Wolf: wer hat sich denn für Rassenlisten ausgesprochen?
Wenn ich dem Wirrwarr hierm noch richtig folgen kann, dann doch nur Wellblechdach.
Mit dem Hinweis, dass es sich in seinem BL sehr gut damit leben lässt?
HH ist aber weit davon entfernt, Listenhunde so leben zu lassen?

Noch nicht einmal Wellblechdach würde ich hier unterstellen , daß Sie froh darüber ist , das es für STAFF und co eine Rasseliste gibt .....

aber vieleicht hat Wellblechdach ja Herrn Lux Händchen gehalten - damals als Herr Lux die Rasseliste erfunden hat

Das hier welche sich für Rassenlisten und auch den Erhalt ausgesprochen,
haben, solltest du nicht ins lächerliche ziehen, dass ist eher traurig.
Wenn wir Zeit haben, werden wir die Zitate dieser Personen hier mitteilen.

 

[lilalo]

wer könnte welche Organisation beim Klagen finanziell unterstützen ?

Nur um Wolf hier ein wenig aus der Schusslinie zu nehmen: Ich habe 2 seiner Beitraege mit Verlinkung zum Verein, der die Klage anstrebt, entfernt, und ihn gebeten, bis zur Genehmigung durch KsCaro keine weiteren Links dorthin zu setzen.

Er kann also gerade auf die Frage "Welche Organisation" nicht antworten, bis das Thema geklaert ist.

Hallo Perl , was ist denn draus geworden

 

[lilalo]

Wolf: wer hat sich denn für Rassenlisten ausgesprochen?
Wenn ich dem Wirrwarr hierm noch richtig folgen kann, dann doch nur Wellblechdach.
Mit dem Hinweis, dass es sich in seinem BL sehr gut damit leben lässt?
HH ist aber weit davon entfernt, Listenhunde so leben zu lassen?

Noch nicht einmal Wellblechdach würde ich hier unterstellen , daß Sie froh darüber ist , das es für STAFF und co eine Rasseliste gibt .....

aber vieleicht hat Wellblechdach ja Herrn Lux Händchen gehalten - damals als Herr Lux die Rasseliste erfunden hat

Das hier welche sich für Rassenlisten und auch den Erhalt ausgesprochen,
haben, solltest du nicht ins lächerliche ziehen, dass ist eher traurig.
Wenn wir Zeit haben, werden wir die Zitate dieser Personen hier mitteilen.

so wie die schon lange versprochene Zusammenfassung der Quellen und Zitate ?

 

[toubab]

Wenn wir Zeit haben, werden wir die Zitate dieser Personen hier mitteilen.
[/B]

wieviele sind wolf2012

 

[lilalo]

@wolf

ich hoffe mal für den Verein der eine Klage und Unterstützung durch Spenden anstrebt , daß er dich nicht beauftragt hat hier in Erscheinung zu treten .