Altshausen: Neunjähriger durch Hundebiss schwer verletzt

[HSH2]

ich glaube auch ohne weiteres, dass die Themen bei Hovavart Vereinen und bspw. Jagdhundevereinen Andere sind als bei Molosserclubs oder Dackelclubs.

BITTE.... HOVAWART!



Bitte!

Ich kann logischerweise nur für die Vereine sprechen, die ich selber erlebt/kennengelernt habe. Aber wer, wenn nicht die jeweiligen Rasse-Vereine, soll denn bitte Auskünfte über die Rasseeigenschaften geben können?

Auch die Kangalhalter wissen mehrheitlich, was sie an der Leine haben und unsere Treffen mit weit über 80 Hunden verlaufen immer sehr entspannt.
Also könnte man schon eine ganze Reihe HH vom Schwachsinns - Schein ausschliessen. Hovis, DSH, Kangals ...
Blöd ist, daß Oma Lene mit ihrem Spitz auf keinem Platz rumjoggt und auch sonst der Öffentlichkeit und procten nicht erzählt, daß sie ja schon 60 Jahre Hunde ohne Zwischenfälle hält. Ein Spitz nach dem anderen. Die müßte dann natürlich erstmal in den sauren Apfel beissen und "Basics" lernen. Im Interesse von Oma Lene wird procten die Hürden aber hoffentlich nicht zu hoch ansetzen, wäre dann schade um den Spitz und natürlich um Oma Lene.

 

[Gaby+Spaniel]

Und ich weiß noch immer nicht, wie ein HFS Spontankäufe verhindern soll.

 

[HSH2]

Und ich weiß noch immer nicht, wie ein HFS Spontankäufe verhindern soll.

Tröste Dich, das wissen die Verfechter desselben auch nicht.

 

[helki]

Ich kann ganz ehrlich überhaupt nicht verstehen, wie man ernsthaft der Meinung sein kann, dass Vorsorgemaßnahmen keinen Sinn ergeben, wenn es um die Vermeidung von Unfällen, egal welcher Art, geht. (...)

Was sind denn die Soka-Verordnungen? Die sind doch auch als Vorsorgemaßnahme angedacht, oder etwa nicht?

Wenn ich die Soka-Verordnungen sinnlos finde, ist das in Ordnung. Finde ich andere (in meinen Augen ebenso sinnlose und auch gefährliche) angedachte Vorsorgemaßnahmen daneben, bin ich aber schwachfugmäßig / polemisch / provozierend / oder sonstwie negativ belegt unterwegs o.Ä.

Es gibt Leute, denen scheinen auch die Soka-Verordnungen sinnvoll und sie haben sie durchgeboxt und halten daran fest, entgegen aller von Kritikern (zurecht wie ich finde) vorgebrachten Kritik und Bedenken. Und wenn nur 2 Vorfälle durch diese schwachsinnigen Maßnahmen verhindert wurden, betrachten die Verfechter dieser Verordnungen diese vermutlich auch als gerechtfertigt. Denen wirft man Intoleranz o.Ä. vor (wie ich finde zurecht), wobei die vermutlich auch argumentieren, dass sie überhaupt gar nicht verstehen können, wie jemand gegen diese Vorsorgemaßnahmen sein kann.

Ich finde, dass sich das Prinzip irgendwie gleicht. Ein paar erheben sich über alle anderen, befinden, dass diese allesamt ein Problem haben und liefern die ihnen optimal erscheinende Lösung gleich mit - von Kritikern geäußerte Bedenken zu eventuellen negativen Folgen für zahlreiche Tiere werden offenbar nicht ernst genommen oder eben hingenommen und nicht wirklich diskutiert...

Dabei hat es doch die jüngste Geschichte gezeigt, welch ein Leid sich aus Verordnungen dieser Art und dem damit einhergehenden Hype ergeben kann. Wäre es da nicht wenigstens fair den Hunden gegenüber, die die Suppe am End womöglich ausbaden müssen, diese Bedenken mal näher zu beleuchten?

Ihr kommt mir davon immer zu leicht ab. Es wird mal anerkannt, dass die Bedenken so falsch gar nicht sind (was mich sehr freut, dass es durchgedrungen ist, was die Kritiker vermitteln möchten), aber dann wird wieder Seite um Seite nur von den "theoretisch möglichen Vorteilen" (die "", weil ich diese Vorteile nicht sehe) geschrieben - keine Silbe mehr von den real existierenden Ängsten anderer Hundehalter. Auch wenn ihr sie für dumm oder unberechtigt haltet, so fände ich es nur fair den Haltern und Hunden gegenüber (zu deren Sprachrohr ihr euch offenbar zu machen gedenkt), wenn ihr euch mit möglichen negativen Folgen und den Bedenken anderer mal ernsthafter auseinander setzen würdet.

 

[HSH Freund]

Helki, das selbe habe ich bereits in ähnlicher Form vorgebracht

Wie denn auch ... gute Sachkunde auf breiter Basis wird hier ja heftigst bekämpft und für eine aussagekräftige Statistik braucht es guter Zahlen gewonnen auf breiter Basis!

Aha, demnach plant ihr ein Experiment unter realen Bedingungen mit ungewissem Ausgang, um eure Theorie zu testen? Was ist wenn es fehlschlägt? Stellt ihr euch dann vor eure "Versuchskaninchen" und sagt: "Pech gehabt, hätte ja sein können daß ..."?
Was ist an eurem Lösungsvorschlag anders als bei den Rasselisten? Abgesehen davon das diesmal ALLE betroffen wären? Auch die Rasselisten haben Beisvorfälle mit Soka nicht verhindern können, trotz geforderter Sachkunde des Halters und Wesenstest der Hunde.

Dafür wurde ich als diskusionunfähig und hintenherum als Sokahasser hingestellt.
Bin mal auf die Antworten gespannt die du erhällst.

 

[helki]

Bin mal auf die Antworten gespannt die du erhällst.

Und ich erst

 

[matti]

Hi

Hui, jetzt sind seit proctens Antwort auf meine Fragen doch wieder so viel Seiten ins Land gegangen.

Ich meine aber, dass HSH Freund in ungefähr das geantwortet hat, was ich so oder so ähnlich auch gesagt hätte. Deswegen ist es bitte nicht als Unhöflichkeit zu verstehen, wenn ich nicht direkt antworte.

Die Aussage, es komme nicht auf Erkenntnisse an (Daten, Erhebungen, Analysen) macht eine Diskussion auch nicht gerade sinnvoll.

Wenn man Gesetze oder Verordnungen auf Grundlage von eigenen Erfahrungen, Gefühlslagen oder Beobachtungen fordert, dann ist das schon ok. Bereitet mir als Hundehalter aber eher weniger schlaflose Nächte.

Diese Aussagelogik und die etwas holprige Argumentationskette lässt sich, wenn es denn jemals soweit kommen sollte, problemlos auseinandernehmen.

Aber mal was anderes.
Ich mache ja leider immer wieder Erfahrungen mit Azubis oder Praktikanten. Aufgrund dieser Erfahrung fordere ich einen "Allgemeinbildungstest" für alle, unabhängig der Vorbildung.

Weil, SO kanns nicht weitergehen.

Gruss
Matti

 

[matti]

Hi

Und ich erst

Willst Du das wirklich wissen?

Gruss
Matti

 

[procten]

@HSH2

Kein Soka kann einem Wolf das Wasser reichen, aber für Menschen sind abgerichtete Kampfhunde (um mal bei Kieling zu bleiben ) gefährlicher als jeder Wolf im deutschen Wald. Wirst Du sicher auch wieder nicht checken.

In Deinen Worten erkennt man immer wieder, dass Du in Deiner Argumentation doppelbödig bist. Was sind den abgerichtete "Kampfhunde"?Ich dachte, dass Herr Kieling das Wort "Kampfhund" als Synonym für "abgerichteter Hund" verwendet und nicht als Synonym für "Pittbull und Co."? Wenn Du also "abgerichteter Kampfhund" schreibts, meinst Du dann einen abgerichteten abgerichteten Hund (egal welcher Rasse) oder vielleicht doch einen abgerichteten Pittbull und Co.? Abgerichteter Kampfhund wäre dann ja sozusagen soetwas wie ein mordender Killer, oder ein verlogener Lügner. Ich denke mal eher, dass es ein Freudscher Versprecher war. Du erzählt so viele Sachen, von denen Du nicht überzeugt bist, dass Du den Überblick verloren hast und kommst Dir dabei auch noch schlitzohrig vor.

Wenn wir sogar den ganzen Unsinn übersehen, den Du scheibst, dann frage ich Dich, auf was "Kampfhunde" abgerichtet sind? Sollten denn nach dieser Logik abgerichtete SH nicht gefährlicher für den Menschen sein, als abgerichtete "Kampfhunde"? Kampfhunde sind usprünglich auf das Kämpfen mit anderen Tieren, meistens Hunden, abgerichtet, aber nicht auf Menschen. Bei SH sieht es aber so aus, dass diese auf das Angreifen von Menschen abgerichtet werden.

Hm, die Anwürfe in Deiner Fäkalsprache werde ich dann eher nicht beantworten, das ist mir dann doch etwas zu primitiv. Mag sein, daß man in Deinem Umfeld so redet, dann würde es mich nicht wundern, wenn die Leute Deinen Auftritt in Düsseldorf skeptisch beurteilen. Bestätigt allerdings so manches Klischee.

Kehr mal lieber vor Deiner eigenen Tür. Das Klischee des HSH Halters bedienst Du für mich nicht, obwohl Du Dich wie der Mann aus den Bergen benimmst, weil ich generell nicht dazu neige Menschen oder Tiere aufgrund von Vorurteilen in einen Topf zu werfen. Da ich als Ausländer mit Vorurteilen aufgewachsen bin, habe ich diesbezüglich ein besonderes Gespür für Diskriminierung.

Ohne Dich gesehen zu haben, könnte ich mir aber denken, dass man mit Dir erst einmal ein Umstyling und einen Benimmkurs machen müsste und ich Dir einwenig Taschengeld geben müsste, damit man mit Dir einen Laden an der Kö betreten kann

 

[HSH2]

Ein abgerichteter Kampfhund ist beispielsweise ein Pitbull, der auf Hamburger Spielplätzen "trainiert" wurde und einen türkischen Jungen tötete.

Und wenn durch die Rasselisten auch nur ein solcher Unfall mit Haltern aus dem Millieu, die sich niemals einen Retriever zulegen werden, verhindert werden konnte, und das liegt ziemlich nahe, dann haben diese Listen die gleiche Berechtigung wie ein ominöser HFS, der ja nach den Aussagen von Pommel, RalfC usw. auch nicht alle schulen kann, nicht alles verhindert usw.
Beides eher ungeeignet, um Beissvorfälle zu verhindern, die Rasselisten sind da allerdings etwas effektiver.

Wenn Du VPG mit SH als "Angreifen auf Menschen" interpretierst, zeigst Du nur erneut, daß Du hier der Einzige bist, der wirklich keine Basics drauf hat. Wieso ausgerechnet Du Dir anmasst, einen HFS für Andere zu fordern, ist mir absolut schleierhaft. Du bist, mit Verlaub, ein kynologischer Blindgänger.

Deine "Ausländer - Keule" kannst Du steckenlassen, ich bin dafür nicht empfänglich.
Das Geld solltest Du lieber einem Tierheim spenden, doch so weit wird Deine "Liebe zum Hund" dann wieder nicht reichen, Deine Ausführungen und Urteile über Hartz4 - Empfänger sind mir noch in guter Erinnerung.
Du bist für mich ein Emporkömmling und arroganter Fatzke, nicht mehr.

 

[helki]

Mensch procten, er hat sich doch auf Kieling bezogen und der sprach nun mal von "abgerichteten Kampfhunden" (genau dieser Wortkombination)... das war doch der Aufhänger. Wie oft willst du jetzt diese Aussage denn nun noch bemühen, um andere als Sokahasser hinzustellen, die gar keine sind?

Und wenn das jetzt hier dann letztendlich doch wieder in die Richtung geht, dass der SV und der SH sowieso die Allerbösesten sind (scheint sich hier gerade anzubahnen - aber ich kann mich irren, bin da ja bekanntermaßen recht empfindlich), dann verliere ich so langsam wirklich den Glauben an dem real existenten guten Willen hinter dem HFS...

Ohne Dich gesehen zu haben, könnte ich mir aber denken, dass man mit Dir erst einmal ein Umstyling und einen Benimmkurs machen müsste und ich Dir einwenig Taschengeld geben müsste, damit man mit Dir einen Laden an der Kö betreten kann

procten, jetzt hast du dich aber (in meinen Augen) echt ins Aus geschossen (ich kann auf Arroganz so gar nicht)... Aber sicher, er war auch böse zu dir - passt schon. Brauchen wir nicht weiter drüber zu diskutieren. Ich konnt's nur nicht für mich behalten, dass ich diesen Spruch jetzt ziemlich daneben fand.

Willst Du das wirklich wissen?

Doch ja, ich bin hart im Nehmen

 

[procten]

@HSH2

Deine "Ausländer - Keule" kannst Du steckenlassen, ich bin dafür nicht empfänglich.
Das Geld solltest Du lieber einem Tierheim spenden, doch so weit wird Deine "Liebe zum Hund" dann wieder nicht reichen, Deine Ausführungen und Urteile über Hartz4 - Empfänger sind mir noch in guter Erinnerung.
Du bist für mich ein Emporkömmling und arroganter Fatzke, nicht mehr.

Im Gegensatz zu Dir bin ich nicht nur am reden. In den Tierschutz und auch für andere Zwecke spende ich jeden Monat mehr Geld, als Du für Deinen gesammten Ski-Urlaub ausgegeben hast.

Du bist für mich ein Emporkömmling und arroganter Fatzke, nicht mehr.

und nicht wert einen kangal kennenlernen zu dürfen.

Ein abgerichteter Kampfhund ist beispielsweise ein Pitbull, der auf Hamburger Spielplätzen "trainiert" wurde und einen türkischen Jungen tötete.

Du lässt wie gesagt keine Gelegenheit aus, um Soka-Hetze zu verbreiten. Für mich bist Du kein Hundefreund, sondern ein HSH-Freund. Wenn Du ein Soka-Freund und Tierfreund wärst, dann würdest Du nicht immer und immer wieder solche hetzerischen Bilder von Sokas zeichnen.

Du führst hier ohne Hemmungen und Scham ein Beispiel und bringst es in Zusammenahng mit Sokas, das einzigartig gewesen ist. Du und viele Deiner Art brauchen immer jemanden, der Schuld ist, um selber aus der Verantwortung zu kommen.

Nicht der "abgerichtete kampfhund" ist das gefährlichste Tier, sondern Menschen, die es dazu machen und auch diejenigen, die nicht erkennen, dass der Mensch die Verantwortung trägt und nicht der abgerichtete Kampfhund.

Für einen intelligenten Menschen verbietet es sich so einen Quatsch überhaupt zu diskutieren, ob ein abgerichteter kampfhund das gafährlichste Tier ist. Der Halter dieses von Dir aufgeführten Hundes hatte dem Hund Kokain gespritz und alles dafür getan, dass der Hund so ausrastet.

Wie verblendet muss man also sein, um in dem Zusammenhang auch nur ansatzweise davon zu sprechen, dass soagr dieser Hund das gefährlichste Tier ist?

Für mich bist Du ein bedauernswerter Mensch, weil Du Vorurteile schürst und dabei keinen Funken Hemmungen hast.

Ich mag in Deinen Augen arrognat und sonstwas sein, aber ich bin nicht verlogen und hinterfotzig und versuche auf Kosten anderer etwas für mich zu erreichen und gehe dabei nicht über Leichen.

Egal wie bescheuert ich Dich finden würde (nur hypotehtisch gemeint), hätte ich Hemmungen so eine Hetze gegen HSH/ SH zu bringen, nur um als Sieger aus der Diskusion zu kommen.

@helki

Ich frage mich ehrlich, in welchem Film Du bist? Was kritisierst Du mich für irgendwelche Popeligkeiten, während Deine Mitstreiter hier völlig entfesselt über Sokas hetzen und mich ohne Pause beleidigen und persönlich angreifen. Geht es noch?

 

[HSH2]

Würde ich jetzt procten heissen, würde ich die diversen Fäkalausdrücke, die man allenfalls auf dem Bahnhofsklo vorfindet, den Moderatoren petzen

Übrigens ein Merkmal von Emporkömmlingen, die glauben, mit Geld auch Stil zu bekommen.

 

[matti]

Hi

@helki

BAUTZ, Du hast es ja so gewollt

Gruss
Matti

 

[procten]

@HSH2

Du kennst ja nicht einmal die Bedeutung des Wortes Fäkalsprache.

 

[HSH2]

@HSH2

Du kennst ja nicht einmal die Bedeutung des Wortes Fäkalsprache.

Du gibst Dir ja die größte Mühe, mir diese nahezubringen.
Wenigstens das beherrschst Du einigermaßen.

 

[helki]

Hi

@helki

BAUTZ, Du hast es ja so gewollt

Gruss
Matti

Genau das habe ich auch grad so bei mir gedacht.


procten, in Sachen persönlicher Angriffe steht ihr euch (für mein Empfinden) in nichts nach - mit Arroganz in der von mir weiter oben zitierten Form habe ich ein erhebliches Problem - aber lassen wird das.

Ich bat schon vor Seiten drum, nun mal die Hasskappe abzulegen (und da bat ich alle! drum) und dann haust du so was raus. Ich find's unmöglich - unmöglicher als sich auf eine von jemand anderem (in diesem Fall Herrn Kieling) getätigte Aussage zu beziehen, um die Haltung des Otto-Normal-Bürgers darzulegen. So bin ich halt - müssen du und andere ja nicht gut finden.

Damit aber nun auch dir Gerechtigkeit widerfahren soll: HSH2, HSH-Freund seid jetzt gefälligst lieb zu procten. Ich finde das unmöglich, dass ihr ihn immer so stichelt, bis er vollends die Beherrschung verliert. Das ist nicht okay. Soll ich den bösen matti auch noch anpampen? Geht es dir dann besser?

Ich kann hier keine Soka-Hetze feststellen (provozierende Äußerungen durchaus - aber Hetze nicht). Merke: Nicht jeder, der nicht hinter jeder Ecke und hinter jedem unglücklich ausgedrückten Satz einen Soka-Hasser inklusive Weltverschwörung gegen Soka-Halter vermutet, ist auch tatsächlich ein Soka-Hasser.

procten, kannst du nicht bitte, bitte versuchen, aus dieser "alle-sind-gegen-mich-Endlosschleife" rauszukommen, das macht die Diskussion echt nahezu unerträglich. Immer wieder landen wir da, dass mindestens zwei Anwesende ja eigentlich Soka-Hasser sind (nur weil sie Dinge mal aus einer anderen Perspektive betrachten) und eigentlich die ganze Welt schlecht ist und überhaupt - und das eigentliche Thema ist wieder weit, weit, weit weg... Und man dreht sich immer im Kreis und kommt aus dem "alle sind gegen mich/uns" nie raus und bleibt immer fein in seinem Kreis.

Könnten wir alls uns jetzt drauf einigen, BTT zu gehen?

 

[procten]

@helki

Damit aber nun auch dir Gerechtigkeit widerfahren soll: HSH2, HSH-Freund seid jetzt gefälligst lieb zu procten. Ich finde das unmöglich, dass ihr ihn immer so stichelt, bis er vollends die Beherrschung verliert. Das ist nicht okay. Soll ich den bösen matti auch noch anpampen? Geht es dir dann besser?

Immer schön mit dem Strom mitschwimmen und sich gegen andere verbrüdern. Wer es nötig hat.

Ich kann hier keine Soka-Hetze feststellen (provozierende Äußerungen durchaus - aber Hetze nicht). Merke: Nicht jeder, der nicht hinter jeder Ecke und hinter jedem unglücklich ausgedrückten Satz einen Soka-Hasser inklusive Weltverschwörung gegen Soka-Halter vermutet, ist auch tatsächlich ein Soka-Hasser.

Sehr sachlich.

procten, kannst du nicht bitte, bitte versuchen, aus dieser "alle-sind-gegen-mich-Endlosschleife" rauszukommen, das macht die Diskussion echt nahezu unerträglich. Immer wieder landen wir da, dass mindestens zwei Anwesende ja eigentlich Soka-Hasser sind (nur weil sie Dinge mal aus einer anderen Perspektive betrachten) und eigentlich die ganze Welt schlecht ist und überhaupt - und das eigentliche Thema ist wieder weit, weit, weit weg... Und man dreht sich immer im Kreis und kommt aus dem "alle sind gegen mich/uns" nie raus und bleibt immer fein in seinem Kreis.

Auf Argumente, die vorgetragen werdem, reagiert ihr ja eh nicht. Ihr wollt nur Fragen beantwortet haben.

Könnten wir alls uns jetzt drauf einigen, BTT zu gehen?

Meinst Du damit, dass man immer wieder die Frage nach unbeantworteten Fragen stellt und alles unproduktiv in Frage stellt?

 

[helki]

Meinst Du damit, dass man immer wieder die Frage nach unbeantworteten Fragen stellt und alles unproduktiv in Frage stellt?

Nein, eigentlich hatte ich gehofft, dass die HFS-Befürworter vielleicht noch mal detaillierter auf die von den Skeptikern geäußerten Bedenken und Ängste sowie deren Vorschläge wie z.B. sich gemeinsam für ein Heimtierzuchtgesetzt stark zu machen beziehen könnten.

 

[matti]

Hi

Auf Argumente, die vorgetragen werdem, reagiert ihr ja eh nicht. Ihr wollt nur Fragen beantwortet haben

Eine, wenn nicht die einzigste Möglichkeit auf Argumente einzugehen ist, Fragen zu diesen Argumenten zu stellen.

Das ist hier geschehen. Und es wurden Gegenfragen gestellt und auch beantwortet.

Ich kenne keine andere Möglichkeit der Diskussion. Alles andere, also die Auflistung von Argumenten wäre z.B. ein Vortrag.

Das Zulassen oder Ablehnen von Fragen bezüglich Argumenten wäre z.B. eine Pressekonferenz.

Gruss
Matti