Vitamin K3 - Futter untergeschoben?

konni · 21. Juli 2006

Hallo zusammen,
muss jetzt noch folgendes erzählen, weil ich aufgeregt und sauer bin.

Alternativ zu unserem Kaltpress TroFU habe ich noch eine zweite Sorte gesucht und bin auf Luposan "Sport" gestossen.

Habe mir die Zusammensetzungen bei Luposan angeschaut.
Auf der von mir gewählten Händlerseite steht auch: Vitamin K1 1,6 mg

Der 5 Kilo Futtersack kommt. Schaue nur auf die Vorderseite der Verpackung und auf das MhD und füttere und füttere.

Jetzt ist er alle und beim Wegschmeissen schaue ich eigentlich nur so drüber und lese nun auf der Rückseite: VITAMIN K3 1.6 mg :eg:

Habe sofort an Luposan und an den Händler eine Mail geschrieben !!!!!!!!!!!!!!!!

Was haltet ihr davon?

Habe natürlich auch schon "gegoogelt", aber nichts zur Fütterungsmenge bzw. Dauer im Hinblick auf schädigende Wirkungen gefunden.

Mache mir jetzt echt Gedanken. Hätte auch nie gedacht, dass Luposan mal K3 eingesetzt hat. :heul:

Hi konni ... hast du hier schon mal geguckt?

Hannibal · 21. Juli 2006

Auf die Antwort bin ich mal gespannt.
Eine Deklarierungspflicht besteht in Bezug auf K3 nicht. In den Vitaminvormischungen ist immer K3 enthalten, außer der Futterhersteller besteht auf das Weglassen von K3.
Schädigungen dürften bei der Menge an Futter und dem Zeitraum, dem Du es Deinem Hund gegeben hast, nicht vorliegen. Dazu ist die Wertigkeit des K3 für den Hundeorganismus zu gering.

paulinchen · 21. Juli 2006

Hannibal schrieb:
Eine Deklarierungspflicht besteht in Bezug auf K3 nicht.

Bist du sicher?
Ich mein, daß durchaus eine Deklarationspflicht bei K3 inzwischen besteht.
Bin mir aber grad nicht mehr 100%ig sicher.

Christy · 21. Juli 2006

Hannibal schrieb:
Dazu ist die Wertigkeit des K3 für den Hundeorganismus zu gering.

Ich find zwar die K3-Bedenken teilweise überzogen

, aber hast Du über diese "Geringfügigkeit" nähere Infos? :hallo:

Hannibal · 21. Juli 2006

@christy, ich bin von Konni`s Aussage ausgegangen: 5 kg Futter, großer Hund - Futter ist dementsprechend schnell verbraucht. K3 Inhalt 1,6 mg/kg Futter.
K3 hat im Organismus nur eine geringe Wirkungsweise (kann nur eine einzige Zustandsstufe von K2 aufbauen, Vit. K1 kann das viel besser. Die Wertigkeit des K3 liegt da bei 13%.)
Deshalb ist bei der Menge Futter von keinem größeren Schaden auszugehen.
Die Bedenken zu K3 generell finde ich nicht überzogen - im Lebensmittelbereich schon lange verboten, und ansonsten ohne großen Nutzen für den Organismus.
Schädigungen bei verschiedenen Tierarten sind bekannt.
Im Medizinbereich durch sein negatives Risiko Verhältnis wird es als unverantwortlich angesehen.

@paulinchen, neben der Nicht- Deklarationspflicht bestehet auch keine Mengenbegrenzung.
Diese Info`s stammen aber aus dem Jahr 2004. Kann sein, das sich seitdem etwas geändert hat. Zu neueren evtl. Änderungen hab ich aber bis jetzt noch keine Info.

manurtb · 21. Juli 2006

Hannibal, ich denke, man sollte beim K3 auf dem Boden bleiben. Bei welchen Tierarten in welchen Dosen sind Schädigungen bekannt?!
Mir ist das auch zuviel Wind, der da von einigen Leuten gemacht wird, und das alles nur, weil einer der Meinung ist, er muss einen privaten Krieg aufmachen.
Dass K1 und K2 besser ist, keine Frage, aber man sieht ja, wie man die Leute kirre macht damit. Ich fütter seit Jahren ein K3-Futter und dazu futtert mein Hund halt zwischendurch ein paar Pferdeäpfel und gut ist.

konni · 21. Juli 2006

Hallo zusammen,
habe heute morgen schon eine Nachricht von Luposan erhalten, die ich leider erst jetzt einstellen kann:

"Hallo Frau xxxx,
in unserem Luposan Hundefutter ist schon seid ca. 3 Jahren kein Vitamin
K3 mehr enthalten. Da müssen Sie wohl noch eine von den alten
Verpackungen erwischt haben. Es ist lediglich nur noch das natürliche
Vitamin K1 enthalten. Leider sind aber immer noch vereinzelt
Altverpackungen aus unserem Restbestand mit der alten Dekleration im
Umlauf, da dieser ja auch noch aufgebraucht werden muss.

Es tut uns sehr leid, dass dies bei Ihnen jetzt solche Verwirrungen
ausgelöst hat.

Wir hoffen auf Ihr Verständnis und verbleiben
mit freundlichen Grüßen"

Ich bin jetzt auf jeden Fall erleichtert

Ach ja, der Händler hat mir die Möglichkeit zum Umtauschen eingeräumt :rolleyes:

Außerdem hat er aus der Deklaration Vitamin K1 1,6 mg nun Vitamin K gemacht.

Dem habe ich eben eine "höfliche" Rückantwort geschickt.
Hätte zumindest erwartet, dass man sich mit Luposan in Verbindung setzt.

@Hannibal
Wenne es anders gekommen wäre, hätte mich deine Einschätzung schon beruhigt.

@manurtb:
Für mich ist das mit dem K3 kein Wind machen. Habe diesbezüglich schon vorher übers Internet einige Informationen eingeholt. Es gibt hierüber wissenschaftliche Beiträge und nicht nur Einträge in Foren.
Ich hatte im Zusammenhang mit Platinum Natural recherchiert, welches ich als Leckerchen geben möchte.
Und seit wir "unser" TroFu gefunden haben, frisst er auch keine Pferdeäpfel mehr.

Wobei du mir gerne erklären kannst, was dadurch beim K3 entschärft oder kompensiert werden soll.

Hannibal · 22. Juli 2006

@ manurtb, von "kirre" Diskussionen halte ich nicht viel. K3 hat sich heutzutage eh langsam erledigt seit dem Verbot 1999 im Lebensmittelbereich.
Eigentlich sind Diskussionen in der heutigen Zeit dazu überflüssig, denn der eigentliche Zeitraum von K3 lag 1950/ 1960 und das meist beim Menschen im medizinischen Bereich.
"Witzige", oder besser gesagt windige Futtermittelhersteller erkannten mit dem künstlichen K3 eine billige Alternative, um so kostengünstiger zu produzieren, sprich, die K1 Lebensmittel einzusparen. Heutzutage sind zum Glück viele Futterhersteller von der Verwendung des K3 abgesprungen. Einfach auch aus der Einsicht, das K3 nicht die Wirkungsweise des K1 besitzt.
Die im Netz laufenden K1 Diskussionen kann ich persönlich nicht nachvollziehen. Jeder weiß doch auch im menschlichen Bereich, eine Über,- oder Unterdosis von Vitaminen ist nicht gesundheitsfördernd.
Schädigungen bei Tieren wurden wissenschaftlich oder durch Firmen bei Vögel, Pferde und Ratten nachgewiesen, jedoch nie im ausreichendem Maß. Das muß man einfach dazu sagen und ist natürlich fördernd für alle Mutmaßungen und Diskussionen.

manurtb · 24. Juli 2006

konni schrieb:
Für mich ist das mit dem K3 kein Wind machen. Habe diesbezüglich schon vorher übers Internet einige Informationen eingeholt. Es gibt hierüber wissenschaftliche Beiträge und nicht nur Einträge in Foren.

Es gibt für beide Richtungen wissenschaftliche Beiträge und wenn man die gegen K3 sich anschaut, dann zeigt sich z.B. dass die Toxizität erst bei sehr hohen Dosen eintritt.

konni schrieb:
Wobei du mir gerne erklären kannst, was dadurch beim K3 entschärft oder kompensiert werden soll.

Das versteh ich nicht. Was soll wo entschärft oder kompensiert werden?!

Ich bin es nur leid, dass man diese Diskussion so hoch emotional führt. So wichtig ist das mit dem K1 oder K3 in meinen Augen nicht. Ich bin da auch am Anfang drauf reingefallen, aber ich werde kein Futter, das mein Hund gut verträgt mehr wechseln, weil man mit Kanonen auf Spatzen schiesst.
Aber wie gesagt, das ist meine Meinung.

Hannibal · 24. Juli 2006

@ manurth, die Höhe der Dosis schwankt bei von beider Richtung gesehenen Diskussionen ebenfalls. Dort stehen Wirkungen bei hoher Dosis gegen Wirkung bei niedriger Dosis, bzw. die Länge der Gabe.
Und solange es das Zeugs noch am Markt zur Verwendung für Futtermittel gibt und keine ausreichenden wissenschaftlichen Test gemacht werden (wozu auch, siehe mein letzter Beitrag), wird die Diskussion sich auf die wenigen bekannten Argumente beschränken.

manurtb · 24. Juli 2006

Hannibal, kannst Du mir Quellen sagen, zu den niedrigen Dosierungen?! Als ich damals geschaut habe und mich schlau gemacht habe, hat es dazu noch nichts gegeben.
Und wie lange hat denn der bisher längste Versuch gedauert, bei dem man monokausale Zusammenhänge zwischen niedriger K3-Dosierung und Wirkungen daraus feststellen konnte?!

Hannibal · 24. Juli 2006

oben in der Menüleiste noch klicken (da ist noch mehr)

manurtb · 24. Juli 2006

Hallo Hannibal,

die K1-Seite kenn ich schon und ihren Papst auch. Das ist mir einfach zu mühselig, mich da wieder durchzuarbeiten, wenn sich nichts neues ergeben hat, dann ist da auch nichts über die toxische Wirkung bei niedriger oraler Verabreichung drin zu finden.

Bei der Dissertation geht es bei der Toxizität um per Injektion verabreichte Dosen, also nicht vergleichbar.

Und bei dem dritten weiss ich nicht, was ich mir da anschauen soll. Gibts da einen Direktlink zu einer wissenschaftlichen Studie?! Die müsste es doch auch so geben, oder?! Die meisten veröffentlichen doch im Internet.

konni · 24. Juli 2006

Hallo zusammen,
wie schon in meiner Themenüberschrift gewählt, geht es mir auch um das Unterschieben.

Plötzlich hat selbst Luposan statt Vitamin K1 nur noch Vitamin K im Internet in der Zusammensetzung deklariert.

Bei anderen vertreibenden Händlern steht "Vitamin K1".

Als Endverbraucher möchte ich mich gerne auf den Inhalt verlassen können.

Es geht mir nicht darum, wer K3 im Futter akzeptiert, sondern dass ich es ausgewiesen haben möchte, um entscheiden zu können.

Nur mal zur Klarstellung, damit die Emotionen abflachen können

Hannibal · 24. Juli 2006

Ok, für Dich ist Link 1 der selbsternannte Pabst, für mich Information.
Kleines Beispiel, wie die AWT auf rein fälschlicher Basis offen argumentiert (kennst Du ja sicherlich), im anderen Fall, wie es die EU Kommisssion sieht.

Bei Link 2 ist in der Dissertation auch die orale Gabe erwähnt, also nicht nur per Injektion.

Bei 3. gibt es keinen Direktlink, die wollen das verkaufen (nur wer nen Abo hat).

manurtb · 25. Juli 2006

Na Informationen sind das für mich auch, Hannibal. Nur werte ich die etwas anders, weil ich einfach schon genügend Diskussionen mit dem Herrn hatte, die mich davon überzeugt haben, dass ich da genau hinschaue, was dort steht.

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