Stachelhalsband nicht immer nur negativ?!

graysy · 14. Juni 2005

Also ich muss da Maxx schon Recht geben, ich weis nicht was die Leute für eine Vorstellung haben, wie das nun aussieht, wenn der Hund am Stachler läuft??Zunge raus und durch?
NEINNNNNNNN ganz im Gegenteil ich erkläre es auch gerne nochmal, ich muss ihn nun überhaupt nicht mehr ziehen,zerren oder sonstiges, er läuft auch nimmer wie ein Irrer im Kreis oder liegt flach auf dem Boden mit allen Vieren seitlich raus.
Sondern er läuft entspannt ich kann ihn an einem Finger halten und mehr brauch ich dazu nicht mehr.
Falls die ganze Posts gelesen wurden, dann habe ich geschrieben ich hatte das Ding aus meinem Keller herausgesucht, da ich vor über 15 Jahren einen Pitt auch an diesem Teil laufen lies, das war das selbe Bild. Dieser Hund hatte es auch ohne irgendwelche Blesuren überstanden und war der tollste Hund in Unserer Gegend was Gott und die Welt bezeugen kann. Er trug auch keinen Schaden davon und lief mit oder ohne Leine super bei Fuss.

@ Maxx, wenn Du mal eine laufen siehst mit zwei schwarzen Stinkern, das bin dann ich

Hi graysy ... hast du hier schon mal geguckt?

Maxx · 14. Juni 2005

das würd ich zu gern mal sehen! Komm doch mal zu uns auf den Platz nach Weinsberg! Da kannst noch mehr "quälereien" sehen..

Würd euch zu gern mal kennen lernen!

Mein Benny ist auch so ein echter Chaoshund...

Habt ihr es schon mit einer Hundeschule probiert? In zwei Hundeschulen haben wir seine Macken nicht in den Griff bekommen. Wir haben es dann letztlich mit einem Online Hundetraining von einer Hundetrainerin geschafft. Deutlich günstiger als die Hundeschule vor Ort ist es auch noch gewesen!

Hier der Link zu ihrer Seite!

Möchte ich jedem Hundehalter ans Herz legen, der sich offen eingestehen kann, dass er seinen liebsten Vierbeiner eben doch nicht immer wie gewünscht im Griff hat.

Melde dich doch mal zurück, ob sie dir auch helfen konnte!

LG Meike mit Benny

Amy · 14. Juni 2005

sugarpie schrieb:
@ Amy

soweit ich weiss muss ein Schutzhund auf Kommando, auch ohne Leine, von dem ablassen, was er grad tut. Er darf sich nicht soweit reinsteigern, dass er nur noch durch körperlichen Einsatz (Leinenruck o.ä.) ablässt. Im Training fängt man ja auch nicht mit dem Beissarm o.ä. an sondern trainiert erstman gehorsam und Abrufbarkeit aus ALLEN Situationen.
Bei den Trainings die ich gesehen haben, musste der Hund auf ein Kommando des Schutzdiensthelfers ablassen, damit er den BA aussziehen kann.
Klar lässt der Hund nicht bei einem gesäuseltem:"Komm her, mein Schatz, komm, ein Leckerchen" ab, das hab ich auch nicht gesagt.
Und seiner Sache sicher ist der Hund auch, wenn der Hundeführer klar und deutlich seine Kommandos gibt.

Meine sind sich auch ohne Leine sicher, wenn ich z.B auf 10 m Entfernung "SITZ" rufe, was sie tun soll. Die kleine lässt auf ein Kommando auch vom Jagen ab...und das nenn ich mal eine stark Treibgesteuerte Situation.

Versteh des bitte net als Angriff auf dich oder so. Mein des net persönlich, ist nur meine Meinung. Hoffe das klang jetzt net zu blöd. Hab da Talent für *g*

Klar soll ein Sporthund auf Kommando ablassen, aber bis dahin ist es ein weiter Weg

. Die meisten Hunde fangen mit Abteilung C in einem Alter von 7 - 10 Monaten an... da sind die meisten noch nicht BH-reif. Die Ausbildungen in UO und SD laufen dann parallel. Und in den ersten Wochen/Monaten wird kein "Aus" verlangt, da soll der Hund erst mal richtig beissen lernen - gleichzeitig wird sein Selbstvertrauen dem Helfer gegenüber gestärkt - Hund lernt: er gewinnt immer. Erst wenn er stabil ist, dann kommt das "Aus" und das Abrufen dazu.

Schon die erste VPG-Prüfung wird heute leinenlos absolviert, vom Helfer abgerufen wird aber erst in Stufe 2 (bei 1 darf man den Hund noch abholen).

Wie anfangs gesagt, es ist ein langer Weg dorthin und die Umsetzung der Kommandos sind dem Hund kaum angeboren - egal wie klar und deutlich sie gesprochen werden - die muss er lernen...

Meine Hunde gehen fast immer ohne Leine, machen auch auf 50 m Platz (es gibt was das ist die "Voraus"übung - Distanz 30 m oder mehr...) und lassen Aus - auch vom Jagen sind sie abrufbar - warum sollte ich mich also angegriffen fühlen von Dir

?

Gast111206 · 14. Juni 2005

@a&a, Du hattest mich zitiert und dazu Folgendes geschrieben:

a & a schrieb:
Finde ich aber witzig, daß hier solche Tips kommen...
während ich mein Hunde mit Schleppleine auf´s Übelste mißhandle

Wenn Du mir vielleicht mal erklären magst, was Du damit meinst?

Wenn wir schon bei der Grundsatzdiskussion sind, muss ich dann doch auch nochmal durchblicken lassen, dass ich Stachelhalsbänder nicht verwenden würde. Die tun angeblich nicht weh? Ach, wozu benutzt man sie denn dann?
Ich will graysy ja nichts vorwerfen, sie macht sich wenigstens Gedanken. Und sie zerrt sicher auch nicht an ihrem Hund rum. Aber sie sollte sich mE im Klaren sein, dass so ein Stachelhalsband nicht nur Vorteile hat und dass man es erst recht nicht dauerhaft anwenden sollte, und wenn man noch so vorsichtig ist.
Wenn mein Hund Angst vor dem Halti hätte, wäre das für mich erst recht eine Herausforderung, ihn daran zu gewöhnen, und wenn's noch so lange dauert. Schade, dass viele Hundehalter immer so Instant-Problemlösungen wollen, die innerhalb von fünf Minuten funktionieren. Am Ende hat man doch eher wenig davon.

Gilette · 15. Juni 2005

Wieso sind Methoden schlechter, die dem Hund kurz und eindeutig das gewünschte (oder unerwünschte) Verhalten aufzeigen? Ich für meinen Teil wäre auch absolut nicht bereit, mich von einem Hund monatelang durch die Gegend schleifen zu lassen, für 100m Spaziergang eine Stunde zu brauchen, mir den Arm auskugeln zu lassen u.ä.
Und ich halte "Gewalt", konsequent und situationsangepaßt, für ein durchaus akzeptables Mittel zum besseren gegenseitigen Verständnis.
Dazu kommt, daß ich wie im Eingangssatz bereits angedeutet, nicht begreifen kann, weswegen ich einen Hund über Monate ständig und immer wieder in psychische Stressituationen bringen soll, ihn mit pseudo-gewaltlosen Erziehungshilfen /-methoden in eine lerntechnische Grauzone bugsieren soll, die er nicht versteht (oder nur, unter viel Streß, sehr langsam), wenn der gleiche Effekt durch kurzzeitigen und maßvollen Einsatz von "Gewaltinstrumenten" wesentlich nervenschonender herbeigeführt werden kann. Von MEINER körperlichen Unversehrtheit mal ganz zu schweigen.

Danke für den Tipp, Meike! Die Online-Hundeschule werde ich mir gerne anschauen.

graysy · 15. Juni 2005

Danke schön, so seh ich es eigentlich auch und warum bitte schön, soll ich dann dem Hund irgendeine andere Masnahme aufs Auge drücken, wenn ich sehe er steht dadurch absolut unter Stress und bekommt Panik?
Er ist ein schlaues Kerlchen und ich bin davon überzeugt, ich benötige den Stachler nicht lange.
Wie schon gesagt , gehen Wir zwischendurch am ganz gewöhnlichen Halsband mal raus und da kann man jetzt schon Erfolge sehen, denn er läuft viel ruhiger ohne Hektik und Gezerre, was ich nun ohne grossen Stress durch den Stachler sehe.

Ich denke das Problem haben Wir bald gelöst.
Jedoch kommt wohl bald ein Neues auf mich zu? Ich habe hier den absoluten Wachhund bekommen und schätze, dass bald kein Besuch mehr ins Haus darf? Gestern kam meine Freundinn vorbei, diese durfte nur unter lautem Geknurre und Gebelle die Wohnung betreten? Erst als Sie sich setzte und Rico Sie Kammstellend begutachtete und Sie ihn streichelte war gut, später gabs sogar Küsschen

.
Bin ja mal gespannt, wie das wird,wenn andere Leute kommen?Oder ob das nur die Ausnahme war?
Naja wie heist es so schön? Man darf die Einbrecher reinlassen, aber nimmer raus oder so?Da brauch ich mir ja dann keine Sorgen mehr machen? :lol:

Amy · 15. Juni 2005

Äh Graysy, es ist Dein Haus und das würd ich dem Kleinen mal ganz schnell klarmachen... wenn er allein zuhause ist ist sein wachsames Verhalten ja ok, aber wenn Du da bist und signalierst das derjenige Dein Gast und erwünscht ist, dann gehört Rico auf seinen Platz und hat die Klappe zu halten

. So ein Verhalten kann echt streßig sein, wenn es sich festigt und zeugt zur Zeit noch sehr von Unsicherheit. Schick ihn an seinen Platz dann, das sollte ihm mit der Zeit Sichhereit geben in solchen Situationen.

Meike · 15. Juni 2005

Graysy - "echte" Wachhunde bellen nicht. Sie beobachten und halten sich im Hintergrund wenn Herrchen/Frauchen dabei ist. Die, die ständig bellen sind unsicher bzw. wenn sich das verfestigt einfach nur noch nervig.

Nimm dir Amy´s Posting zu Herzen

graysy · 15. Juni 2005

Amy schrieb:
Äh Graysy, es ist Dein Haus und das würd ich dem Kleinen mal ganz schnell klarmachen... wenn er allein zuhause ist ist sein wachsames Verhalten ja ok, aber wenn Du da bist und signalierst das derjenige Dein Gast und erwünscht ist, dann gehört Rico auf seinen Platz und hat die Klappe zu halten . So ein Verhalten kann echt streßig sein, wenn es sich festigt und zeugt zur Zeit noch sehr von Unsicherheit. Schick ihn an seinen Platz dann, das sollte ihm mit der Zeit Sichhereit geben in solchen Situationen.

Ja sicher das hab ich auch gemacht, das war das erste Mal, dass er so reagierte? Vielleicht war es Ihr auftreten? Ihr Rucksack? Ich war selbst total überrascht :verwirrt:

Na klar dulde ich das nicht, möchte ja nach wie vor Besuch empfangen

.

a & a · 15. Juni 2005

graysy schrieb:
...Erst als Sie sich setzte und Rico Sie Kammstellend begutachtete und Sie ihn streichelte war gut, später gabs sogar Küsschen .
Bin ja mal gespannt, wie das wird,wenn andere Leute kommen?Oder ob das nur die Ausnahme war?...

Ist mir nur so aufgefallen beim Lesen.

Das heißt, sie hat ihn trotz Kamm und Mißtrauen *gelobt*?!

Ich würde ihn in seinen Korb schicken, bleiben lassen und erst dann loben, wenn er sich vollkommen beruhigt hat.

Unsere bellen *nur* aber alle Gäste haben sie zu ignorieren, bis Ruhe ist

graysy · 15. Juni 2005

Oh das hab ich vielleicht falsch ausgedrückt sorry, nein Sie hat ihn erst später gestreichelt und sich mit ihm abgegeben, als er sich beruhigt hatte.
Ich schickte ihn ja auf seinen Platz, ich war eigentlich recht froh, dass Sie es war, da Sie selber einen Boxer und einen Setter hat, ein anderer wäre mir vielleicht rückwärts wieder zur Tür raus?? Es gibt ja auch Leute die Angst haben, aber Ulla lies sich dadurch nicht erschrecken, ich weis auch absolut nicht an was es lag? Vielleicht war es einfach Ihr Geruch, die Erscheinung, der grosse Rucksack.....?
Werden Wir ja erleben, wenn der nächste Gast kommt?

a & a · 15. Juni 2005

Alles klar

Hast Du die Möglichkeit, hundeerfahrene Leutchen öfter einzuladen die nächste Zeit?

Dann kannst Du es ja prima einüben mit auf den Platz schicken und ignorieren, bis Ruhe ist.

Aber die kleine Nase ist noch gar nicht so lange bei Dir, stimmt´s?
Vielleicht ist alles noch ein bischen viel für ihn.

Nur durchgehen lassen, darfst Du ihm nichts

das festigt sich sooo schnell.

graysy · 15. Juni 2005

Ja das ist es halt, ich denke das legt sich alles, bis er sich endgültig bei Uns eingelebt hat. Natürlich bleib ich immer auf Hab acht Stellung und reagiere, wenns nötig ist.
Vielleicht möchte er Uns auch damit zeigen, wie gut er aufpassen kann?Seine Art Danke zu sagen unter Umständen?
Er befft sowieso gerne rum und gibt Antwort, wenn die anderen Hunde in der Nachbarschaft bei Uns vor dem Haus bellen. Shy guckt da immer ganz verdutzt und schmollt mit dem fragenden Blick;was issn nu schon wieder, ich will pennen?,

Bis er aber mal die ganzen Geräusche kennt und abschätzen kann, wo was hingehört, denke ich wird sich das auch legen.
Er ist aber an sich so eine liebe Knutschbacke, das Wasser zum Gesicht waschen sparen Wir neuerdings auch, es werden alle von Rico persöhnlich gewaschen

.

bones · 16. Juni 2005

@all:
Ich finde es übrigens sehr schön, dass diese Diskussion erstens recht sachlich geblieben ist und zweitens anscheinend doch viele Leute mittlerweile den artgerechten Umgang auch mit diesem Hilfsmittel gesehen haben und ihre ehemals extreme Gegen-Meinung revidiert haben.
Wie es scheint kommen wir doch noch dahin, die Art und Weise einer Anwendung eines Hilfsmittels und vor allem die Wirkung auf den jeweiligen Hund zu bewerten und nicht das Hilfsmittel selbst.
Danke dafür an alle

, hab' ich hier auch schon ganz anders erlebt

.
LG
Mareike

Christy · 16. Juni 2005

bones schrieb:
@all:
Ich finde es übrigens sehr schön, dass diese Diskussion erstens recht sachlich geblieben ist und zweitens anscheinend doch viele Leute mittlerweile den artgerechten Umgang auch mit diesem Hilfsmittel gesehen haben und ihre ehemals extreme Gegen-Meinung revidiert haben.
Wie es scheint kommen wir doch noch dahin, die Art und Weise einer Anwendung eines Hilfsmittels und vor allem die Wirkung auf den jeweiligen Hund zu bewerten und nicht das Hilfsmittel selbst.
Danke dafür an alle , hab' ich hier auch schon ganz anders erlebt .
LG
Mareike

Stimmt, ist schon krasser ausgeartet. :eg:

Meike · 16. Juni 2005

bones schrieb:
Ich finde es übrigens sehr schön, dass diese Diskussion erstens recht sachlich geblieben ist und zweitens anscheinend doch viele Leute mittlerweile den artgerechten Umgang auch mit diesem Hilfsmittel gesehen haben und ihre ehemals extreme Gegen-Meinung revidiert haben.

Oder vielleicht nicht revidiert sondern lassen jedem seine Meinung?

Maxx · 16. Juni 2005

oder die "Gegner" haben sich aus unerklärlichen Gründen einfach nicht mehr geäußert.....

bones · 16. Juni 2005

Klar, hab' ja nicht geschrieben, dass alle das Ding jetzt toll finden

. Müssen sie ja auch nicht!
Die Aussagen sind aber insgesamt sehr viel differenzierter gemacht worden - das ist doch schön.

LG
Mareike

a & a · 16. Juni 2005

Meike schrieb:
Oder vielleicht nicht revidiert sondern lassen jedem seine Meinung?

Maxx schrieb:
oder die "Gegner" haben sich aus unerklärlichen Gründen einfach nicht mehr geäußert.....

Wiederholungen sind langweilig

Spell_2103 · 16. Juni 2005

Ok, also dann äussere ich mich nochmal.
Gegner, weiß nicht ob ich das bin.

Meine Meinung ist die:

Hilfmittel (Stachler, Tele, Klicker, Halti) helfen immer dann, wenn ich weiß wie richtig damit umgehen. Also alles unter fähiger Anleitung.

Ich glaube auch, das es leute gibt, die mit einem Stachler oder Tele umgehen können und dadurch was erreichen, doch sind hier (bei falscher Anwendung) die Schäden sehr gravierend, denn dem Hund können Schmerzen zugefühgt werden.

Durch meine TH-Arbeit kommen immerwieder Hund mit Stachler, die kannst oftmals lange nicht anleinen, da jeder Griff in Richtung Hals sofort "rumgefahren" wird, denn da tuts weh!

Doch hier einfach einem "unbedarften" HH raten, ja zieht dat Ding auf, dann passt das schon, find ich nicht gut. (egal ob Stachler oder halti).

Denn diese Dinge sind und sollen eins auch bleiben: vorübergehende Hilfsmittel!

Ich hoffe es ist verständlich, wurde mehrfach gestört beim erstellen

PS: was mir gerade noch einfällt ist, das als es um den Unterteil "hundesport" hier im Forum ging, waren viele am Anfang sehr skeptisch, das dann die kommen, die ihren Hund nicht positiv bestärken

, meiner Meinung ist jedem (vorsicht übertreigung) zu einem Stachler zu raten auch nicht gerade toll und sind für mich genau "diese" Leute!
Bitte jetzt nicht jeder direkt angesprochen fühlen

Stachelhalsband nicht immer nur negativ?!

graysy

SaSa22

Maxx

MeikeMitBenny

Amy

KSG-Männerversteherin™

Gast111206

... wurde gelöscht.

Gilette

SaSa22

graysy

Amy

KSG-Männerversteherin™

Meike

KSG-Panzergrenadier™

graysy

a & a

KSG-Nachttopf™

graysy

a & a

KSG-Nachttopf™

graysy

bones

KSG-Bullizist™

Christy

KSG-Pütscherbütl™

Meike

KSG-Panzergrenadier™

Maxx

bones

KSG-Bullizist™

a & a

KSG-Nachttopf™

Spell_2103

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