BlackCloud
10 Jahre Mitglied
wobei das "typisch deutsch" mittlerweile auch schon wieder nervt, nur weil man mal was doof findet.
Da bin ich ganz bei dir.
Da bin ich ganz bei dir.
SaSa22
- 18. Mai 2024
- #Anzeige
Hi BlackCloud ... hast du hier schon mal geguckt?
Spell_2103
15 Jahre Mitglied
der "Ursrpung" des Gesangs kommt aus der Fankultur... und hört man immer wieder in deutschen Stadien.
Meinst du, wenn zwei Gegenspieler auf dem Feld sich immer wieder an die Knochen gehen, die unterhalten sich über das Kartoffelsalatrezept ihrer Omis?!
Warum müssen Männer Mitte 20 (bestimmt haben sich die "Opas" mitreissen lassen mit dem Jungvolk
) denn schon so politisch korrekt sein... Sie haben sich den Gegnern gegenüber mehr als fair verhalten... hätte da jetzt gestern jemand ne kaputte Wirbelsäule hochgehoben (wie in Argentinien geschehen) hätte ich mich auch tierisch aufgeregt, aber wegen eines unkreativen Kinderliedes solchen eine Entrüstung... puh... für mich ist und bleibt das völlig daneben!
Spell_2103
15 Jahre Mitglied
ich hab das gar nicht mitbekommen. hat schweini dann wirklich "he said you look nice" übersetzt ??
in den Ausschnitten die ich gesehen habe ja und am Lachen hat man erkannt, dass die Gute das auch gerafft hat, dass er das wohl nicht gesagt hat... zumal T. Müller schon im Vorfeld erwähnt, ihm wäre der goldene Schuh egal, er will den Titel "Weltmeister"
Barneby
10 Jahre Mitglied
ich hab das gar nicht mitbekommen. hat schweini dann wirklich "he said you look nice" übersetzt ??
Jupp
guglhupf
15 Jahre Mitglied
ganz bestimmt nicht. und du weisst genau, daß es einen grund gibt, daß solche dinge auf dem platz bleiben und eben nicht vor einem millionenpublikum "ausgelebt" werden.
die vergleiche ziehen so nicht, mandy. du hast ja recht mit dem was du sagst.
ich will auch gar nicht hören, daß das ja voll furchtbar war und dämlich fanden es ja auch einige andere hier. nötig wars einfach nicht und trübt den gesamteindruck nun mal ein wenig.
über das ss-video musste die dunkle seite in mir dann schon wieder lachen.
guglhupf
15 Jahre Mitglied
Spell_2103
15 Jahre Mitglied
dito wie auch noch in einiger anderer Richtung
Seh ich nicht so, war darauf bezogen, dass es meinen Gesamteindruck trübt.
Ich habe über die Wochen hinweg eine überraschend kämpferische Mannschaft gesehen, die sich professionell von Spiel zu Spiel geackert hatte und für mich ebenfalls überraschend flexibel und teamfähig zeigte. Das wiederum bestätigt auch die internationale Presse. Zu guter Schluss für mich völlig verdient das Turnier gewonnen hat.
Dass man dann mit einem "klassiker" dem Gegner frotzelt... klar es gibts besseres und kreativeres und hätte nicht sein müssen, dass man aber sich so massiv darüber aufregt finde ich übertrieben und für mich trübt da garnichts.
Ich habe allerdings Fußball wahrscheinlich schon immer anderst erlebt wie vielleicht die meisten hier... ich war als kleines Kind schon immer Samstags im örtlichen Stadion (irgendeine höhere Landesliga und so damals), ausser es kamen "extreme" Gegner, bei denen man halt nicht mit Kindern in Stadion kann.
Mein Mann hat viele, viele Jahr aktiv in der Kreisliga rumgekickt und was ein Spaß Sonntagmittag mit diversen Kisten Bier sich über die Gegner lustig zu machen... Abpfiff und (fast) alles war wieder gut... Spätestens beim nächsten Dorffest waren alle wieder zusammen an der Bar.
Da bin ich halt Dorfkind durch und durch...
Klar ist das "Fankultur" aber auch die Nationalspieler kamen mal aus kleineren Ligen... Für mich ist das Fußball, genauso wie die Schmähgesange auf die andere Mannschaften... Die Toten Hosen haben sich damit sogar ein Teil ihrer goldenen Nase verdient
Das Spieler auch ihre eigenen Meinungen zum Gegner haben, zeigt sich jeden Samstagabend in den Interviews nach den Spielen, wenn dann mal die Floskeln ausgehen und man sagt was man denkt
wie auch noch in einiger anderer Richtung Seh ich nicht so, war darauf bezogen, dass es meinen Gesamteindruck trübt.
Ich habe über die Wochen hinweg eine überraschend kämpferische Mannschaft gesehen, die sich professionell von Spiel zu Spiel geackert hatte und für mich ebenfalls überraschend flexibel und teamfähig zeigte. Das wiederum bestätigt auch die internationale Presse. Zu guter Schluss für mich völlig verdient das Turnier gewonnen hat.
Dass man dann mit einem "klassiker" dem Gegner frotzelt... klar es gibts besseres und kreativeres und hätte nicht sein müssen, dass man aber sich so massiv darüber aufregt finde ich übertrieben und für mich trübt da garnichts.
Ich habe allerdings Fußball wahrscheinlich schon immer anderst erlebt wie vielleicht die meisten hier... ich war als kleines Kind schon immer Samstags im örtlichen Stadion (irgendeine höhere Landesliga und so damals), ausser es kamen "extreme" Gegner, bei denen man halt nicht mit Kindern in Stadion kann.
Mein Mann hat viele, viele Jahr aktiv in der Kreisliga rumgekickt und was ein Spaß Sonntagmittag mit diversen Kisten Bier sich über die Gegner lustig zu machen... Abpfiff und (fast) alles war wieder gut...
Spätestens beim nächsten Dorffest waren alle wieder zusammen an der Bar.Da bin ich halt Dorfkind durch und durch...
Klar ist das "Fankultur" aber auch die Nationalspieler kamen mal aus kleineren Ligen... Für mich ist das Fußball, genauso wie die Schmähgesange auf die andere Mannschaften... Die Toten Hosen haben sich damit sogar ein Teil ihrer goldenen Nase verdient
Das Spieler auch ihre eigenen Meinungen zum Gegner haben, zeigt sich jeden Samstagabend in den Interviews nach den Spielen, wenn dann mal die Floskeln ausgehen und man sagt was man denkt
lektoratte
KSG-Geekgirl™
15 Jahre Mitglied
(Kreative) Schmähgesänge gegen die Gegner haben im spanischen Sprachraum insgesamt eine lange Tradition. Sagt eine meiner längsten und besten Online-Freundinnen, ihres Zeichens Spanierin, zumindest.
Da die Deutschen das nur in sehr bescheidenem Maße machen, hatten sie sogar den Ruf weg, etwas langweilig und hölzern zu sein... Reden langsam, lassen sich nicht theatralisch fallen, regen sich drüber auf, wenn es ein anderer tut - ihre Schmähgesänge verdienen eigentlich den Namen nicht - kurz, insgesamt sind sie eher Spaßbremsen.
Nun ist Argentinien nicht Spanien, und hat eine Menge eigener Traditionen und Werte.
Ich könnte mir aber dennoch tatsächlich vorstellen (und werde es bei Gelegenheit erfragen), dass argentinische Zuschauer darüber mehr lachen konnten als deutsche. Oder es zumindest besser verstanden haben.
lektoratte
KSG-Geekgirl™
15 Jahre Mitglied
Ich glaube aber, dass der shitstorm in diesem Fall ein wenig von den Medien provoziert wurde, sind doch viele (Stern etc. ) gleich auf den Zug aufgesprungen - da hätte man mit einer anderen Berichterstattung auch einiges verhindern können
Da hat mal wieder einer vom anderen abgeschrieben, weil es grade so schön passte. Und gibt ja immer einen, der drauf anspringt.
Und dass andere Weltmeister das nicht gemacht haben... bezweifle ich ganz stark. Wurden denn irgendwelche Siegesfeiern damals in ganzer Länge und am besten noch mit Untertiteln übertragen?
Nicht falsch verstehen - mir ist so eine Art von Genugtuung völlig fremd, und eine der Sachen, die ich am Fußball absolut nicht mag... mir wäre sowas im Traum nicht eingefallen.
Aber man muss auch aus keiner Mücke einen Elefanten machen. Und schon gar nicht die Einstellung aller grundsätzlich anzweifeln.
Es ist leider so, dass schon halbwegs anständiges Verhalten auf dem Platz, während des und direkt nach dem Spiel, im Angesicht des Gegners, nicht die Regel ist. Und da gab's bezüglich der deutschen Mannschaft diesmal doch nun wirklich nichts zu meckern.
Lass dich doch nicht dumm schreiben - wieso sollte man das alles in Frage stellen, weil ein paar Spieler NACH dem Spiel, zuhause, mit Fans zusammen, auf deren Niveau ein einziges doch irgendwie recht harmloses, eher albernes und anscheinend gängiges Spottliedchen singen, das in diesem Fall einen eher unglücklichen Bezug hat.
Wenn du irgendwen fragst, ob er lieber übelst gefoult oder gebissen oder angespuckt werden will, oder sehen will, wie sich jemand den Hintern mit seinem Trikot abwischt - oder sehen will, wie zwei Tage später einer auf einer Meisterfeier x tausend Kilometer weg ein Spottliedchen singt - meinst du, der sagt, ich wähle eins von den ersten, das ist wenigstens konsequent?
Welche Art von Respekt hat denn den direkteren Sportbezug?
Natürlich wäre es schöner gewesen, die hätten sich das verkniffen oder etwas ähnliches ohne direkte Argentinien-Anspielungen gemacht - gar keine Frage.
Aber Sympathien verspielt? - Kommt mir im Moment vor, als sei das nur hierzulande der Fall, und das hautpsächlich, weil es in der Zeitung steht.
(Mag aber falsch liegen, hab heute noch nicht weiter nachgelesen.)
guglhupf
15 Jahre Mitglied
eigentlich hat mandy alles gesagt, ich sehe das fast genauso. fast..
jetzt wirkt es so, als würde ich die meinung der presse teilen, die völlig drüber ist. es war aber von anfang an meine eigene meinung und die habe ich ja hier ausreichend begründet. ich bin auch darauf eingegangen, daß es ein unterschied ist, ob fans in wanne-eickel den gegner verspotten, oder ob es die deutsche nationalmannschaft quasi vor der ganzen welt tut, nachdem sie gerade den titel geholt hat.
überhaupt.."die anderen machen das auch"..das war noch nie ein guter grund.
nur bedingt richtig. rassistische und antisemitische schmähgesänge sind gerade in den unteren ligen auch bei uns keine seltenheit und werden mehr oder weniger toleriert.
und ich hab noch niemals die vorbildfunktion der nationalelf bemüht, aber hier scheint es mir angebracht. was lernen die kids denn bitte daraus ? den trend, den gegner mieszumachen, gibts schon bei den bambinis.
und dann sehen die ihre großen vorbilder so.
ich bleib dabei, war unnötig. aber das wars jetzt wirklich von mir. ich bin ja echt nicht weit von mandy entfernt.
jetzt wirkt es so, als würde ich die meinung der presse teilen, die völlig drüber ist. es war aber von anfang an meine eigene meinung und die habe ich ja hier ausreichend begründet. ich bin auch darauf eingegangen, daß es ein unterschied ist, ob fans in wanne-eickel den gegner verspotten, oder ob es die deutsche nationalmannschaft quasi vor der ganzen welt tut, nachdem sie gerade den titel geholt hat.
überhaupt.."die anderen machen das auch"..das war noch nie ein guter grund.
nur bedingt richtig. rassistische und antisemitische schmähgesänge sind gerade in den unteren ligen auch bei uns keine seltenheit und werden mehr oder weniger toleriert.
und ich hab noch niemals die vorbildfunktion der nationalelf bemüht, aber hier scheint es mir angebracht. was lernen die kids denn bitte daraus ? den trend, den gegner mieszumachen, gibts schon bei den bambinis.
und dann sehen die ihre großen vorbilder so.
ich bleib dabei, war unnötig. aber das wars jetzt wirklich von mir. ich bin ja echt nicht weit von mandy entfernt.
HSH2
KSG-HSH-Nerd™
10 Jahre Mitglied
yep, war es und ich fand es schade
lektoratte
KSG-Geekgirl™
15 Jahre Mitglied
Was das unnötig angeht, will ich auch einen Keks, da bin ich ganz bei dir.
Ich hatte einfach noch nicht so weit gelesen, als ich das letzte gepostet hatte. (Wie's halt manchmal so geht.)
Zu den deutschen Schmähgesängen: Ich weiß, dass es sie gibt, und für meine Maßstäbe nicht zu knapp... wie ich schon sagte, ich mag sowas überhaupt nicht.
(Trotzdem hab ich jetzt wieder den halben Tag im Ohr: "Ihr seid Kölner - asoziale Kölner - ihr schlaft unter Brücken - oder in der Bahnhofsmissiooon..."
)
Ich schrieb aber sinngemäß: nach Ansicht der Spanier verdienen diese ihren Namen nicht.
Meine Freundin hat mal versucht, mir ein paar auf Englisch zu übersetzen, ist aber bei den meisten gescheitert. Da wird aber insgesamt deutlich heftiger, wenn auch erheblich eleganter über den Gegner hergezogen.
Womit ich übrigens nicht sagen wollte. "Die anderen machen aber auch..." (was ja genauso sinnlos ist wie: "Kein anderer hat..."), sondern: "Die anderen machen auch und verstehen es darum möglicherweise anders als wir denken..."
Was die Unterscheidung zwischen Fans und Mannschaft angeht, hast du natürlich Recht.
Ich denke, das Problem dabei war tatsächlich, dass dieser Unterschied bei dieser Veranstaltung irgendwie unter die Räder gekommen ist.
Wie Mandy schon schrieb: Ich denke auch, viele Spieler sind und waren selbst auch mal Fans und meinten daher zu wissen, was jetzt angebracht ist. Was es wohl für große Teile des anwesenden Publikums auch war.
Dass trotzdem die Spieler die Spieler sind, und die Fans die Fans, und jeder sozusagen eigentlich eine andere Aufgabe hat oder haben sollte, ging dabei irgendwie unter.
Ich hatte einfach noch nicht so weit gelesen, als ich das letzte gepostet hatte. (Wie's halt manchmal so geht.)
Zu den deutschen Schmähgesängen: Ich weiß, dass es sie gibt, und für meine Maßstäbe nicht zu knapp... wie ich schon sagte, ich mag sowas überhaupt nicht.
(Trotzdem hab ich jetzt wieder den halben Tag im Ohr: "Ihr seid Kölner - asoziale Kölner - ihr schlaft unter Brücken - oder in der Bahnhofsmissiooon..."
)Ich schrieb aber sinngemäß: nach Ansicht der Spanier verdienen diese ihren Namen nicht.
Meine Freundin hat mal versucht, mir ein paar auf Englisch zu übersetzen, ist aber bei den meisten gescheitert. Da wird aber insgesamt deutlich heftiger, wenn auch erheblich eleganter über den Gegner hergezogen.
Womit ich übrigens nicht sagen wollte. "Die anderen machen aber auch..." (was ja genauso sinnlos ist wie: "Kein anderer hat..."), sondern: "Die anderen machen auch und verstehen es darum möglicherweise anders als wir denken..."
Was die Unterscheidung zwischen Fans und Mannschaft angeht, hast du natürlich Recht.
Ich denke, das Problem dabei war tatsächlich, dass dieser Unterschied bei dieser Veranstaltung irgendwie unter die Räder gekommen ist.
Wie Mandy schon schrieb: Ich denke auch, viele Spieler sind und waren selbst auch mal Fans und meinten daher zu wissen, was jetzt angebracht ist. Was es wohl für große Teile des anwesenden Publikums auch war.
Dass trotzdem die Spieler die Spieler sind, und die Fans die Fans, und jeder sozusagen eigentlich eine andere Aufgabe hat oder haben sollte, ging dabei irgendwie unter.
guglhupf
15 Jahre Mitglied
ich hatte offen gesagt fast den eindruck, daß es den fans sogar unangenehm war. so richtig sind die nicht drauf eingestiegen. ist aber vielleicht der wunsch vater des gedanken, habs mir nur einmal angetan.
so..und jetzt informiere ich die presse, daß das ganze ja auch noch zur melodie eines rassistischen kinderliedes gesungen wurde. wartet mal ab, was dann erst los ist
lekto, die fankultur in südamerika ist von unserer welten entfernt. in argentinischen vereinen haben oft hardcore-hooligans das sagen. das ist mit europa kaum vergleichbar. mit "spanisch" hat das auch weniger zu tun, aber du wolltest wohl eher auf die spanische sprache hinaus (?).
so..und jetzt informiere ich die presse, daß das ganze ja auch noch zur melodie eines rassistischen kinderliedes gesungen wurde. wartet mal ab, was dann erst los ist
lekto, die fankultur in südamerika ist von unserer welten entfernt. in argentinischen vereinen haben oft hardcore-hooligans das sagen. das ist mit europa kaum vergleichbar. mit "spanisch" hat das auch weniger zu tun, aber du wolltest wohl eher auf die spanische sprache hinaus (?).
BlackCloud
10 Jahre Mitglied
Spell_2103
15 Jahre Mitglied
lektoratte
KSG-Geekgirl™
15 Jahre Mitglied
Ja, wollte ich. Da scheinen teils Dinge gängig zu sein, die hier metertief unter der Gürtellinie wären - weil sie dort zweideutig sind, hier aber mehr als eindeutig wären. Oder so. (Wie gesagt, die meisten Übersetzungsversuche sind gescheitert.)
Im argentinischen Fußball kenne ich mich kaum aus. (Weiß nur, dass es, als ich damals dort war, bei irgendwelchen drittklassigen Provinzspielen in der Gegend regelmäßig heftige Keilereien mit zahlreichen Verletzten gab - das war 1997 (oder 96?).)
Es ist mir allerdings bewusst, dass das argentinische Spanisch noch deutlich mehr durch Immigranten beeinflusst wurde als das in anderen Ländern in Südamerika, v.a. durch Italienisch, und dass man vermutlich auch darum die Fankultur absolut nicht vergleichen kann.
Kann man in den USA und Großbritannien ja auch nicht, auch wenn beide Nationen Englisch sprechen.
ccb
Ich frage mich wer auf die Idee kommt irgendetwas ernst zu nehmen, was 20-30 jährige Jungs im Endorphin-Rausch und vermutlich Restalkohol von sich geben
bzw. dass von ihnen auch noch vorher überlegt wird, ob es geistreich und political correct ist.
Wenn sie sich über Brasilien als deutlich schwächeren Gegner lustig gemacht hätten wäre das richtig mies gewesen - aber Argentinien spielt auf dem gleichen Niveau und das wissen beide. Auch dass die Argentinier selbst als eher arrogant gelten wurde in den Berichten öfter erwähnt ...
Sogar innerhalb der Mannschaft (die sich ja wohl sehr gut verstand) gab es immer wieder Frotzeleien zwischen Dortmundern und Bayern.
"Eigentlich" sind Fangesänge u.ä. eine Art Kompliment an den gleich starken Gegner
Die Bayern(fans) würden sicher beim Pokalspiel keinen 3.Ligaverein verhöhnen ... den BVB dagegen mit Sicherheit
bzw. dass von ihnen auch noch vorher überlegt wird, ob es geistreich und political correct ist.
Wenn sie sich über Brasilien als deutlich schwächeren Gegner lustig gemacht hätten wäre das richtig mies gewesen - aber Argentinien spielt auf dem gleichen Niveau und das wissen beide. Auch dass die Argentinier selbst als eher arrogant gelten wurde in den Berichten öfter erwähnt ...
Sogar innerhalb der Mannschaft (die sich ja wohl sehr gut verstand) gab es immer wieder Frotzeleien zwischen Dortmundern und Bayern.
"Eigentlich" sind Fangesänge u.ä. eine Art Kompliment an den gleich starken Gegner
Die Bayern(fans) würden sicher beim Pokalspiel keinen 3.Ligaverein verhöhnen ... den BVB dagegen mit Sicherheit
Biggy
~ In stiller Erinnerung ~
15 Jahre Mitglied
entweder hab ich die Antwort überlesen oder sie steht noch nicht da
Freundschaftsspiel Deutschland gegen Argentinien am 03.09.14 in Düsseldorf
M
Mauswanderer
... wurde gelöscht.
Wenn die Medien jedes mal so einen Aufriss machen wuerden, wenn sich ueber das niederlaendische Team, einzelne niederlaendische Spieler oder die Niederlande als Ganzes lustig gemacht wird, kaeme vermutlich keiner mehr zum Fußball spielen.
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