hmm... "naturform"... es gibt viele naturformen.
bei den seepferdchen z.b. bringt das männchen die babys "zur welt" und zieht sie auch auf...
manche schrecken-arten sowie einige bienenvölker brauchen gar keine männchen zur vermehrung, die reproduzieren sich so.
bei den katzenartigen ist es hingegen so, dass sich die weibchen ganz allein um die aufzucht der jungen kümmern müssen.

*einwurf*

kaze,
nach deinem post habe ich dann doch mal in dein Profil gesehen um festzustellen, ob du dein Geburtsdatum angegeben hast. Und siehe da, du hast!
Aber ich wunderte mich sehr. So eine Meinung hätte ich eher meiner 83jährigen Tante zugetraut

Kaze, warum so giftig? Ich fühlte mich nicht 'auf den Schlips getreten', ich hätte lediglich gerne eine Begründung für deine Ansicht gehört. Ist für eine Diskussion nun mal unerläßlich.

So denn, zu deinem posting:
Mal abgesehen von deiner verknöcherten Ansicht (ist nur meine Meinung) 'von Natur aus' seien Mutter und Vater vorgesehen (was so übrigens auch nicht stimmt
Nur weil jemand deiner Ansicht nach klischeehaft agiert ist er als Elternteil weniger geeignet? Dann sollte man allen Schrebergarten-Heteros fix die Kinder wegnehmen.

Deine Ansichten aus welchen Gründen eine Frau alleinerziehend ist zeugen entweder von wenig Phantasie und/oder Lebenserfahrung. Da ich dein Alter kenne tippe ich mal auf letzteres. Ist auch in keiner Weise tragisch, glaub' mir einfach daß es eine Menge Gründe dafür geben kann wenn eine Frau diese Entscheidung trifft. Trinken und schlagen sind nur zwei Möglichkeiten von vielen.

Quintessenz:
Meine Frage hast du nicht beantwortet. Es kommen von dir ein paar mehr oder weniger nebulöse Ansätze ('naturgegeben'), ich hatte dich aber eigentlich gefragt was du mit 'Geschlechter einschätzen können' meinst.

Alexis

Bisher hab ich ja nur diesen Threat gelesen, aber ich hab mir zu dieser "Naturgegeben" Sache so meine Gedanken gemacht.
Ich bin mir nicht so wirklich sicher, dass unser festgesetztes Bild von Familie so unumstößlich ist.

Ich kann mich noch dunken an den Unterricht in meiner Ausbildung erinnern, dort haben wir auch mal die Familienstrukturen durchgenommen, dabei auch diverse "Naturvölker" betrachtet und was Ethnologen über diese berichtet haben.

Da gibt es etwa ein Volk (wenn ich mich recht erinnere - Marind Anim) im Amazonas (Lebensstandard etwa unserer späten Steinzeit entsprechend), dort ist Homosexualität die Norm. Heterosexualität wird von ihnen als Unnormal und krankhaft empfunden.

Bei einem weiteren Volk ist es so, der Vater muss sich die ersten Jahre fast alleine um den Nachwuchs kümmern und darf in dieser Zeit nicht arbeiten.

Wenn ich an diese Berichte zurückdenke, frage ich mich gibt es einen Standard für "normal"?

Mittlerweile gibt es auch von Biologen einige Berichte über Beobachtung an freilebenden Wildtieren bei denen vereinzelte homosexuelle Interaktionen beobachtet wurde.

Gothic schrieb:

...............
Da gibt es etwa ein Volk (wenn ich mich recht erinnere - Marind Anim) im Amazonas (Lebensstandard etwa unserer späten Steinzeit entsprechend), dort ist Homosexualität die Norm. Heterosexualität wird von ihnen als Unnormal und krankhaft empfunden...............

.

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Ja, sage mal, wieso sind die denn dann noch nicht ausgestorben?
Haben die irgendwelche neuen Wege in die Sebstbefruchtung oder so entdeckt?
l.G.
Barbara

Gothic schrieb:

Mittlerweile gibt es auch von Biologen einige Berichte über Beobachtung an freilebenden Wildtieren bei denen vereinzelte homosexuelle Interaktionen beobachtet wurde.

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Darüber steht sogar ein Bericht in unserer Fernsehwoche. Unglaublich bei welchen Tierarten es sogar Homosexuelle Tiere gibt. Sogar bei Löwen.

Kaze schrieb:

Ich bin jedenfalls sicher, dass ein Kind nicht so toll bei einem solchen Pärchen aufgehoben ist.

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Kaze schrieb:

Sicher gibt's auch homosexuelle Paare, bei denen Kindern besser aufgehoben wären, als bei ihren Eltern,

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ja, wat denn nu kaze?


man muss mit sicherheit nicht alles akzeptieren, was es auf der welt gibt. aber du verlangst doch z.bsp. in bezug auf deinen hund oder deiner hunde, oder auch deiner kleidung, deiner musik UND deiner S.exualität toleranz und akzeptanz, oder?
wir wir alle auch.

es gibt sicher auch dinge, wenn auch sehr, sehr wenige, wo ich mit dem kopf schüttel, aebr warum fällt es menschen heutzutage immernoch so schwer zu sagen: meine welt, so zu leben, wäre es nicht, aber schei** drauf, wenn sie damit glücklich sind.

WEN verletzen denn bitte schwule oder lesbische pärchen?
dein auge??

und wenn ich das immer höre... im normalfall...was ein wort....... für den einen ist das normal, für den anderen jenes.

Hab absolut kein Prob mit Leuten die lesbisch oder schwul sind. Ich hatte selbst mal zwei Beziehungen mit Frauen. Bei der einen dachte ich sie wäre meine große Liebe - ging ziemlich fix auseinander (sie ging mir fremd mit ihrer besten Freundin) und die zweite hatte ich weil ich die erste vergessen wollte. Irgendwann hab ich dann aber gemerkt daß es wohl nur eine Phase war und ich doch lieber bei den Männern bleibe. Bin jetzt glücklich mit meinem Freund und die Hochzeit wird auch geplant.
War ein Ausflug in andere Welten von denen ich damals dachte sie wären besser. Doch auch bei gleichgeschlechtlicher Liebe gibt es Lug und Betrug. War da etwas blauäugig. *grins* Sie und ich sind jetzt Freundinnen, wenn man das so nennen kann. Sie hat nach nem Jahr gemerkt was sie für einen Fehler gemacht hat und wollte mich eigentlich wieder, doch der Zug ist abgefahren. Ich bin glücklich mit meinem Freund und das bleibt auch so.
Hatte in der Zeit auch ziemlich viele schwule und lesbische Bekannte. Kein Problem für mich

Alexis schrieb:

Kaze, warum so giftig?

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Das war nicht giftig gemeint.

@birgit: ich hab nix gegen homosexuelle Paare, jeder, wie er will, ich hab auch homosexuelle Freunde. Es geht hier nur ums Kinderadoptieren.

@scully: es hat wenig Sinn, aus meinem Posting zwei Aussagen rauszupicken, ohne sie im Zusammenhang zu lesen.
"bei einem solchen Pärchen" war auf die Ich-bin-homo-Schreier bezogen. Mir ist aber klar, dass es nicht nur solche gibt, das war alles.

@ninchen: nach meinem Informationsstand, sind wir keine Seepferdchen. Klar gibt's auch in der Tierwelt homosexuelle Pärchen, obwohl das eigentlich nicht "natürlich" ist. Aber die kriegen einfach keine Kinder, da können sie sich anstrengen, wie sie wollen.

Ich bin ja auch kein Experte in der Beziehung, vielleicht red ich ja auch vollkommenen Quatsch, den man mir wissenschaftlich widerlegen kann, keine Ahnung. Ist nur meine persönliche Ansicht, die ich eben aus den Erfahrungen, die ich habe, gemacht hab.
lg,
Kaze

scully schrieb:

man muss mit sicherheit nicht alles akzeptieren, was es auf der welt gibt. aber du verlangst doch z.bsp. in bezug auf deinen hund oder deiner hunde, oder auch deiner kleidung, deiner musik UND deiner S.exualität toleranz und akzeptanz, oder?

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Ich verlange keine Akzeptanz Scully, die kann ich auch gar nicht erwarten, es gibt genügend Leute, die mich, meine Meinung oder irgendetwas an mir weder tolerieren noch akzeptieren. Damit muss ich leben, ich kann nur hoffen, dass ich toleriert werde, aber das werde ich eben nicht immer.

Außerdem versteh ich deine Aussage nicht ganz, weil ich schon vorher betont habe, dass ich alles toleriere. Ich werd mich nicht dafür einsetzen, dass Homos keine Kinder adoptieren dürfen, ich werd mich aber auch nicht dagegen einsetzen. Ich toleriere auch jede S.exuelle Vorliebe, und ich werd garantiert keinem schwulen oder lesbischen Pärchen sein Kind wegnehmen wollen oder weiß der Geier was. Ich läster nicht mal drüber.

Ich persönlich denke nur darüber nach und bin für mich zum Schluss gekommen. Und keine Meinung ist endgültig, vielleicht mach ich mal so positive Erfahrungen, dass ich völlig anders denke, nur hab ich bis jetzt nur negative gemacht,
lg,
kaze

Alexis schrieb:

ich hatte dich aber eigentlich gefragt was du mit 'Geschlechter einschätzen können' meinst.

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mein Vater war auch lange Zeit alleinerziehend, ohne das meine Mutter geprügelt hat, ich persönlich finds trotzdem Schade - auch wenn du oder sonst irgenwer völlig im Recht ist.

Wenn ein Kind Vater und Mutter hat, die beide fähig sind, dann find ich es nun mal am besten.

Ein Kind lernt von Vater und Mutter, es gibt Dinge, die kann ein Kind nicht von der Mutter lernen, die es aber vom Vater lernt. Und umgekehrt genauso. Nicht nur aufklärungsmäßig, auch die kleinsten Alltagsdinge.
lg,
Kaze

Kaze schrieb:

Ich toleriere auch jede S.exuelle Vorliebe

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Ich nicht. Bi/Homo/Hetero sind in meinen Augen völlig ok. Aber ich werde nie Sodomie oder Pädophilie (o.Ä.) gutheissen.

Kaze schrieb:

Ein Kind lernt von Vater und Mutter, es gibt Dinge, die kann ein Kind nicht von der Mutter lernen, die es aber vom Vater lernt. Und umgekehrt genauso. Nicht nur aufklärungsmäßig, auch die kleinsten Alltagsdinge.

Und was kann eine Mutter/Vater einem beibringen was ein/e aleinerziehende/r Mutter/Vater ?
Ich glaub meine Mutter hat mir alles beigebracht, auch ohne meinen Vater (Meine Eltern sind getrennt seit ich 2 bin).
Mathieu

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Kaze schrieb:

.

@ninchen: nach meinem Informationsstand, sind wir keine Seepferdchen.

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toll danke, jetzt hab ich ne identitätskrise.

klar gibt's auch in der Tierwelt homosexuelle Pärchen, obwohl das eigentlich nicht "natürlich" ist.

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... es kommt in der natur öfters vor, also warum soll es nicht natürlich sein?

Aber die kriegen einfach keine Kinder, da können sie sich anstrengen, wie sie wollen.

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sicher? wenn es sog. jungfernzeugung gibt, warum dann auch nicht das?

Wenn ein Kind in einer intakten zweigeschlechtlichen Partnerschaft heranwächst, lernt und profitiert es von beiden Elternteilen. Ich glaube, bei uns war es ganz intakt, bis wir durch einen Schicksalsschlag dann alleine dastanden, meine Kinder und ich.
Ich muß heute noch schmunzeln, wenn ich daran zurückdenke, wie meine Tochter Julia mit dreieinhalb Jahren mit meinem Mann im Badezimmer vor dem Spiegel stand, Julia auf einem Hocker, und die beiden sich rasierten. Julias Naßrasierer war natürlich ungeladen - also ohne Klinge, aber sie hatte Rasierschaum im Gesicht und ahmte seine Mimik haargenau nach, führte den Rasierer wie ihr Vater über ihr Gesichtchen.
Und Manuela versuchte, wie Papa im Stehen zu pinkeln.
Das sind nur zwei Beispiele von vielen kleinen Beobachtungen, die ich so gemacht habe.

Ob die Mädels das fürs Leben gebrauchen konnten, weiß ich nicht, aber sie hätten solche männlichen Verhaltendweisen nie gelernt, wenn sie nie einen Vater gehabt hätten.
Andererseits hat mein Sohn lange keine männliche Bezugsperson gehabt, denn mein Mann starb, als er zwei Jahre war. Fehlt ihm jetzt etwas gravierendes? Ich glaube nicht, aber ich weiß es nicht. Er meint, ihm fehle nichts.....Ich denke manchmal, dass ihm doch etwas gefehlt hat.

Die beiden Jungs meiner Freundinnen sind aber "richtige" Männer geworden, obwohl die mit zwei Müttern großgeworden sind.
Ach, ich denke, solange die Knder geliebt und gefördert werden, ist es egal, wie die Familienzusammensetzung aussieht - oder nicht? Bin jetzt echt ins Grübeln gekommen...... ........und völlig vom Thema abgekommen!
btt
l.G.
Barbara

Ich finde den letzten Beitrag von barkai echt klasse und verstehe auch ehrlich gesagt nicht wieso auf kaze rumgehackt wird. NEIN, werden jetzt wieder alle rufen, wer hackt denn hier rum? Ich sehe das schon so und kann mir vorstellen kaze auch. Was natürlich auch den Schluß zuläßt, daß es mit Eurer Toleranz doch nicht allzuweit her sein kann, laßt Leute wie kaze doch einfach ihre Meinung, denn ebenso wie schwule oder lesbische Pärchen stört sie doch niemanden damit, oder?
Ich sehs übrigens genauso, falls noch jemand gesucht wird dem man geigen kann wie intolerant er doch ist...

Ninchen schrieb:

sicher? wenn es sog. jungfernzeugung gibt, warum dann auch nicht das?

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Es gibt sicher ein paar verrückte Amis oder Japaner die irgendeinem Mann hormone gespritzt haben das der auch Kinder kriegt. Das einzige was mich interressieren würde wo dat Kind dann rauskommt
Mathieu

jaja, die einen haben nur ihre eigene meinung, und die anderen haben keine eigene meinung, die hacken bloß herum. talk of tolerance...

matthieu: ich sprach eigentlich von der tierwelt.
um als mann ein kind zu kriegen, braucht es ja auch etwas, wo das kind heranwachsen kann. da reichen ein paar hormonspritzen nicht aus.

Mit einem t bitte
Es gibt eine Seite im i-net wo von einem schwangeren Mann berichtet wird. Der Typ sieht zum schiessen aus Aber obs echt ist Vielleicht isses auch ne sehr männlich aussehende Frau
Mathieu

Von SCHWul zu SCHWanger zu SCHWachfug...

Hallo Gilette,
da du es ja unbedingt lesen möchtest:
Man ( Frau ) bist du intolerant....

Gruss Michael

naja, wenn sie halt nicht glauben will, was so in der tierwelt alles los ist -nicht mein problem.

Ninchen, das hat damit nichts zu tun! Auch Kannibalismus kommt in der Tierwelt vor, ist bei einigen Tiergattungen "normal".Innerhalb jeder Tiergattung gibt es nunmal auch Individuen, die sich anders verhalten als die Masse - was man dann ja wohl als unnormal bezeichnen kann. Und dieses "Unnormal" ist dann vollkommen wertfrei zu sehen.
Somit ist Homosexualität bei der Gattung Mensch schlichtweg unnormal, ebenso wie Kannibalismus, Pädophilie und dergleichen. Völlig wertfrei!
Und nach welchen Kriterien jemand seinen persönlichen Wetrmaßstab anlegt, bleibt doch jedem selbst überlassen.