Verändern Bachblüten die Psyche eines Hundes?

Bürste schrieb:
Meiner Meinung nach ist die Wirkung von Bachblüten in der hauptsache ein Plazeboeffekt.

Hmmm....bei Hunden (und auch bei Pferden) könnte ich dies noch verstehen, - aber bei Frettchen???? Da kann ich mir das mit dem Plazebo-Effekt nicht wirklich vorstellen, denn egal, wie ich mich als Mensch verhalte, das ist den Frettchen sowas von egal. ;)

Liebe Grüße

Boozy
 
  • 21. Mai 2024
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Hi Boozy ... hast du hier schon mal geguckt?
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Marion schrieb:
Ich habe da viel drüber nachgedacht - Aber Fakt ist, daß ich bei Tiptoe an die ganze Sache sehr zweifelnd herangegangen bin, weil es mir zu sehr nach Wunderheilung klang.

Trotzdem hat es gewirkt - Und zwar hat sie bei unterschiedlichen Mischungen unterschiedlich reagiert.
Ich habe ja auch nicht gesagt, dass Bachblüten gar nichts bringen. Ich bin mir aber nicht sicher auf welche Weise sie etwas bringen und stehe dem dadurch etwas kritisch gegenüber. Das Schöne an Bachblüten ist, dass man damit nichts falsch machen kann weil sie dem Hund nicht schaden. Natürlich habe ich auch schon ein paar Erfahrungen damit gesammlt - allerdings allesammt ohne ein Ergebnis das sicher auf die Blüten zurückzuführen wäre.

Soleil schrieb:
hmmmm.

du schreibst, bachblüten WIRKEN regulierend, und bezweifelst das einen satz später wieder?
Ich habe lediglich der allgemeinen Beschreibung meine Meinung hinzugefügt. Die muss ja nicht der Beschreibung entsprechen ;)

Soleil schrieb:
placeboeffekt funzt weder bei babys noch bei hunden.
Eben - aber er funzt bei Menschen und über diesen Umweg eben auch bei Hunden.

Soleil schrieb:
was hindert dich daran, bb für wirklich wirkungsvoll zu halten? rein die wissenschaftliche aussage, dass nichts mehr vom originalstoff chemisch nachweisbar ist?
Genaugenommen verbessert das nicht gerade mein Urteil über Bachblüten. Das sie wirken habe ich nicht ausgeschlossen. Wie sie wirken stelle ich jedoch etwas in Frage.
Soleil schrieb:
kurze frage am rande: für dich ist wahrscheinlich auch reiki schwachfug?
Warum muss man immer gleich alles für "Schwachfug" halten, nur weil man dem etwas skeptisch gegenüber steht?
Auch Reiki hat für den einen oder anderen schon zum Erfolg geführt. Doch auch hier ist es für mich fraglich, ob durch das bloße auflegen der Hände irgendwelche Energien dorthin fließen, wo sie gebraucht werden. Auch hier wird durchaus ein Plazeboeffekt eintreten können der dem Patienten hilft - wenigstens vorübergehend.
 
  • 21. Mai 2024
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Mein Benny ist auch so ein echter Chaoshund... 



Habt ihr es schon mit einer Hundeschule probiert? In zwei Hundeschulen haben wir seine Macken nicht in den Griff bekommen. Wir haben es dann letztlich mit einem Online Hundetraining von einer Hundetrainerin geschafft. Deutlich günstiger als die Hundeschule vor Ort ist es auch noch gewesen!

Hier der Link zu ihrer Seite! 
Möchte ich jedem Hundehalter ans Herz legen, der sich offen eingestehen kann, dass er seinen liebsten Vierbeiner eben doch nicht immer wie gewünscht im Griff hat.

Melde dich doch mal zurück, ob sie dir auch helfen konnte! 

LG Meike mit Benny
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Boozy schrieb:
....denn egal, wie ich mich als Mensch verhalte, das ist den Frettchen sowas von egal.
Das sehe ich etwas anders. Auch ein Frettchen interagiert mit seinem Gegenüber. Die Komunikation verläuft vom Menschen aus sicherlich etwas ungesteuerter aber dennoch wird jeder Frettchenbesitzer wissen, dass man zu einem Frettchen eine "Beziehung" aufbauen kann. Das geht sogar dahin, dass man Frettchen "Kunststückchen" beibringen kann.
 
Eben - aber er funzt bei Menschen und über diesen Umweg eben auch bei Hunden.

Und wo ist der Placeboeffekt beim Hund via den Menschen, wenn der Mensch an der Wirksamkeit der BB massiv zweifelt und es nur probiert, weil andere darauf drängen?
 
Bürste schrieb:
Warum muss man immer gleich alles für "Schwachfug" halten, nur weil man dem etwas skeptisch gegenüber steht?
Auch Reiki hat für den einen oder anderen schon zum Erfolg geführt. Doch auch hier ist es für mich fraglich, ob durch das bloße auflegen der Hände irgendwelche Energien dorthin fließen, wo sie gebraucht werden. Auch hier wird durchaus ein Plazeboeffekt eintreten können der dem Patienten hilft - wenigstens vorübergehend.

dieses forum scheint so "VORBELASTET" tontechnisch gesehen, dass man hier echt jeden satz und jedes wort viermal filtern muss, damit es nicht falsch verstanden wird.

das sollte nicht angreifend sein, war nur eine frage aus interesse, um deine argumentation oder deren ursprung besser zu verstehen, da auch reiki rein nur mit energie funktioniert.

selbst ein aspirin nutzt einen placeboeffekt, denn auch beim einnehmen der tablette GEGEN schmerzen ist bei einem pharma-anhänger nicht nur der chemische, sondern auch der effekt der einbildung drin.

mal ganz krass reingefragt: placebo-effekt ist ja auch (selbst WENN er es denn sein sollte) nicht verkehrt - schliesslich wird dem wesen geholfen, und sei es durch seine eigene kraft und möglichkeit statt durch fremdeinwirkung. auch autosuggestion wie autogenes training oder nlp ist eigentlich nur mehr ein reiner placebo - aber wirkt.

die wirkungsdauer ist bei allen kausal wirkenden methoden durch die rückfallschnelligkeit eingeschränkt. ich kann das geilste seminar/reha/behandlung/therapie für was-weiss-ich mitmachen und völlig kuriert zurückkommen - sobald ich wieder in den alltag und meine alten muster zurückfalle ist es eh essig.


*find*

soleil

Marion schrieb:
Und wo ist der Placeboeffekt beim Hund via den Menschen, wenn der Mensch an der Wirksamkeit der BB massiv zweifelt und es nur probiert, weil andere darauf drängen?

*psst*
placeboeffekt ist ein lieblingswort der pharmaanhänger, um die alternativen (und *******-wirksamen) methoden zu verniedlichen und runterzuspielen.

möge sich dadurch niemand angegriffen fühlen, es IST kein angriff, nur meine sichtweise.


soleil
 
  • 21. Mai 2024
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Bürste schrieb:
Das sehe ich etwas anders. Auch ein Frettchen interagiert mit seinem Gegenüber. Die Komunikation verläuft vom Menschen aus sicherlich etwas ungesteuerter aber dennoch wird jeder Frettchenbesitzer wissen, dass man zu einem Frettchen eine "Beziehung" aufbauen kann. Das geht sogar dahin, dass man Frettchen "Kunststückchen" beibringen kann.

Man kann nahezu jedes Tier "konditionieren", nicht aber jedes "trainieren". :)
Natürlich kann ich eine Beziehung zu einem Frettchen aufbauen und es konditionieren, - aber ist das wirklich eine Erklärung für den sog. "Placeboeffekt"?
Wenn ich ein paar BB-Tropfen ins Wasser träufle, kann doch mein Frettchen nicht wissen, ob es Medizin ist oder nicht und kann dementsprechend doch nicht - weder psychisch noch körperlich - darauf reagieren. Ein Frettchen weiß nicht einmal, DASS es Medikamente bekommt, es sei denn, es ist sehr offensichtlich (durch Gabe ins Mäulchen, Einschmieren oder so...).
Ähnlich sehe ich es bei Hunden und anderen Tieren. Wenn ich die Tropfen ins Wasser geben, WISSEN sie es nicht zwangsläufig.

Der Placebo-Effekt

Placebos sind Medikamente ohne therapeutische Wirkung. Placebo bedeutet "ich werde gefallen". Die Beurteilung des Placebo-Effektes varieert zwischen "das wirksamste Arzneimittel, dass je von pharmazeutischen Labors entwickelt wurde" und "schwach wirksame Behandlungen für geringfügige Erkrankungen".

Gut einem Viertel aller freiverkäuflichen Arzneimittel wird keine therapeutische Wirkung zugeschrieben, sie wirken quasi als Placebo. Aber selbst diese Scheinmedikamente haben Nebenwirkungen, so genannte Nocebo-Effekte. In klinischen Studien haben Patienten der Placebo-Gruppe dieselben Nebenwirkungen, wie die aus der Wirkstoff-Gruppe. Für einige Indikationen lag der Erfolg der Placebogruppe bei siebzig Prozent. Zum Vergleich: das Medikament wirkte nur bei 85 Prozent. In klinischen Studien ist das der Placebo-Effekte besonders stark. Die Patienten bekommen mehr Aufmerksamkeit von ihrem Arzt, sie beschäftigen sich mehr mit ihrer Krankheit. Erklärt wird der Placebo-Effekt heute mit einer Wechselwirkung zwischen Psyche (Nervensystem) und Immunsystem. Gezielt als Therapie einsetzten, lässt sich der Placebo-Effekt jedoch nicht. Kristin Raabe

Quelle:

Oder ist es etwa meine "Erwartungshaltung", die den Placeboeffekt erklärt?

Placebo-Effekte wies man in Doppelblindversuchen auch bei Haustieren nach. Diese können die Körpersprache vertrauter Bezugspersonen lesen. Erleben sie deren Vertrauensverhältnis zu dem ihnen unbekannten Therapeuten, so reagieren sie konditioniert im Sinn einer Placebowirkung. Wird das Placebo-Präparat auch noch mit liebevoller Hinwendung verabreicht, hat die Heilung gute Chancen. (26,27). Zusätzlich führt die Erwartungshaltung des behandelnden Arztes bei diesem selbst zu "selektiver Wahrnehmung": Er neigt dazu, Heilerfolge zu diagnostizieren, die er unbewußt zu finden erwartet.

Quelle:

Allerdings, - wenn ich tatsächlich allein durch mein Verhalten den Tieren gegenüber dafür sorgen kann, dass sich gewisse Symptome ändern bzw. verschwinden, kann uns das allen eigentlich ja auch nur recht sein. ;)
Nur funktioniert es leider nicht immer, sonst würden auch andere Medikamente, von denen ich überzeugt bin, daß sie helfen, dort anschlagen, wo sie doch manchmal versagen, weil ich dies ja durch mein Verhalten meinen Tieren gegenüber vermitteln würde. Funktioniert aber leider nicht immer, egal wie fürsorglich oder positiv ich an die Sache ran gehen würde, und egal wie vertrauensvoll ich mit meinen Tierarzt umgehen würde und dies über Körpersprache auf mein Tier projiziere.
Und wenn ich als Skeptiker nun alternative Heilmethoden anwende, weil andere mich dazu überreden, obwohl ich selbst nicht daran glaube, - wie kann das einen Placeboeffekt hervorrufen?

Ich denke, den Placeboeffekt gibt es tatsächlich auch in der Tierwelt, - aber es erklärt eben nicht alle Wirkungen alternativer Heilmethoden.
Es ist leicht zu sagen "Wirkung läßt sich nicht wissenschaftlich erklären, also Placeboeffekt". Ich glaube eher, daß wir entweder noch nicht in der Lage sind, eine physikalische/wissenschaftliche Erklärung abzuliefern, - oder es aber nicht gewünscht ist seitens der Pharma-Lobby. ;)

Liebe Grüße

Boozy
 
placeboeffekt bedeutet, dass was hilft, was chemisch gar nicht helfen kann.

ABER: Arzneimittel wird keine therapeutische Wirkung zugeschrieben, sie wirken quasi als Placebo...

wenn aber doch da irgendwas HILFT, also sich der zustand BESSERT, ist das dann nicht in einem therapeutischen sinne???

---

dass hunde und menschen in einem energiefeld leben, und beide sich durch ihre energien, ängste etc. gegenseitig beeinflussen, ist völlig logisch.

wenn ich wegen bachblüten gefragt werde, dann ist es mir wichtig, die GANZE situation zu kennen, also verhalten etc. der menschen wie auch der hunde.

da ich eben auf kausale art an die ganzen sachen rangehe, ist das gesamte bild, was sich vermischt und auf beiden seiten effekte lässt, wichtig.

ob ich nun mit bachblüten, handauflegen, reiki, farbtherapie, akupunktur, schulmedizin oder was-weiss-ich-was arbeite, die hauptsache ist doch, dass sich der zustand ändert/verbessert.


soleil
 
Also wir waren heute Abend wieder bei der Tierheilpraktikerin und haben ihr unsere Shiva mal vorgestellt. Sie hat noch eine Haarprobe genommen (Bluttropfen am Ohr hat nicht geklappt und wollten sie auch nicht noch weiter stressen).
Am Montag kann ich dann das ermittelte Bild und die fertige Mischung abholen.

Ich sag mal, wenn sich ihre Ängste nur um 10% verringern, hat es sich schon für mich gelohnt! Da ist mir dann auch egal wer den Effekt erziehlt hat...
 
So, heute habe ich die gemischten Bachblüten geholt.
Es ist eine Mischung aus den folgenden drei Blüten: Agrymony, Aspen und Mimulus. Die Tierheilpraktikerin meinte durch den Fragebogen entstand ein sehr klares und eindeutiges Blütenbild...
Naja, mal sehen obs was bringt.
 
na denn viel Erfolg. Fritzi hat jetzt über 3 Monate BB,s bekommen.
Ich habe gelesen, 1Monat pro Jahr in dem die Ängste/Probleme bestehen.
Bei Spike und meinem Pferd war eine schnelle Wirkung zu sehen.
Bei Fritzi mit ihren Ängsten hat es länger gedauert.
Alles Gute,
Petra:hallo:
 
Viel Erfolg und nicht die Geduld verlieren.

Es kann auch sein, daß die Mischung angepasst werden muß bzw sich im Laufe der Zeit ändern muß.
 
So, jetzt schreib ich mal so die ersten Eindrücke.

Wir geben unserer Shiva jetzt fast 2 Wochen Bachblüten. Wir sind beide der Meinung dass sie schon einige ihrer Ängste abgebaut hat. Auf dem Hundeplatz ist sie jetzt total kozentriert und freudig bei der Sache. Vor 3 Wochen hat sie sich noch nach jeder Person und jedem Geräusch außerhalb des Platzes umgedreht.
Auch bei meiner Freundin wenn sie allein Gassi gehen ist sie viel sebstsicherer und freudiger. SIe hat fast durchgehend ein stehendes Schwänzchen...

Vielleicht ist es auch nur Einbildung von uns, aber die auch schon schön :)

Mal schaun ob es sich in den nächsten Wochen noch weiter verbessert.
Wie lange würdet ihr die Bachblüten denn geben?
 
Das klingt doch schon prima. :)

Wegen der Dauer der Gabe frag am Besten Deine THP. Mir wurde gesagt, man dürfe nicht zu früh aufhören. Zudem kann es sein, daß die Mischung auch noch mal geändert werden muß.
 
ich habe mal gelesen pro Lebensjahr mit dem Problem einen Monat Bachblüten.
Bei Spike habe ich auch relativ schnell eine Veränderung bemerkt.
Bei Fritzi hat es etwas länger gedauert-aber ich musste auch erst herausfinden,
das sie sehr lärmempfindlich ist.
Nun bekommt sie zusätzlich noch Zinktabletten aus der Apo ( der Spike gleich mit)
und Fritzi hat ihr erstes open air Turnier 2007 ohne großen Stress mit einem 2.Platz in der A1 gemacht....und das sogar im zweiten Lauf-da fehlt ihr bei Stress die Kraft.
und der Spike konnte gestern auf dem Hundeplatz (eine kleine Flasche Wasser hatte ich dabei:unsicher: ) aber ohne gezicke an Rüden vorbei gehen. Das war so enspannt noch nie möglich wenn ich alle drei an der Leine habe und Spike den Mädels das Komando
"lets zick" angibt.
Viel Erfolg weiterhin
:hallo: lg
Petra
 
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