Sorry, aber das ist Quatsch. Man kann prinzipiell jedes akustische Signal zur Bestätigung aufbauen und einsetzen. Ein Clicker hat lediglich den Vorteil das er völlig emotionslos einsetzbar ist.Der Clicker ist nicht vergleichbar mit einem Lobwort.
Mit dem Reinclicken möchte man nicht das gezeigte Verhalten bestätigen, sondern die Emotion des Hundes ändern, genauso bei agg. Verhalten.
Der Hund verhält sich ja ängstl./agg. aufgrund einer negativen Stimmung. Da durch den Clicker/Marker pos. Stimmung erzeugt wird, kann man die negative in positive Stimmung umwandeln.
Ich denke wegen der Aggression redet ihr aneinander vorbei.
Aggressives Verhalten kann ich schon mit dem Clicker bestärken, zumindest beim klassischen Einsatz des Clickers. Wenn der Hund z.B. lernt, dass immer wenn er dieses Verhalten zeigt, der Click kommt ( der im klassischen Sinn als sekundärer Verstärker fungiert und eine Belohnung ankündigt ) und dem Click dann eine hochstehende Belohnung/Motivation folgt, wird er dieses Verhalten auch öfter und intensiver zeigen.
Wobei ich dabei den Clicker im Vergleich zur eigentlichen Belohnung eher als zweitrangig erachten würde. Denn das was den Hund motiviert das Verhalten wieder zu zeigen ist ja letztendlich nicht der Clicker, sondern der Kick/ die Belohnung, die er sich dabei holt, also das was ihn motiviert.
Der Clicker wird ja verwendet um in einer Situation nicht direkt belohnen zu müssen, der Click ist dann bereits die Belohnung (oder zumindest ein Teil davon).Wenn ich den Hund beim pöbeln clicke, muß ich ihn ja iwie dann belohnen. Mit Lecker? Stimme? Und das IN der Situation?
Bin ich zu doof, oder macht das keinen Sinn?
Verhalten wird eben nichtn NUR durch Emotionen bestimmt, sondern auch durch Lernerfolge. Mein Chihuahua kann zB fletschen auf Kommando, die beiden Großen können knurren auf Kommando- Verhalten das nichts mit tatsächlichen Emotionen zu tun hat.
Lobwort und Clicker oder nennen wir es Markersignal sind ein und dasselbe: konditionierter primärer, positiver Verstärker.
Sollte ja auch so sein, das IMMER nach dem Click belohnt wird.
Aber ich bin trotzdem zu doof...ich versteh den Sinn der Belohnung nicht. Wofür?
Oder ist tatsächlich die Theorie, das man das Pöbeln wegbekommt, indem man es dem Hund angenehm macht? Das würde heißen: Pöbeln wird belohnt-> positives Gefühl, positives Gefühl-> kein Pöbeln?
Viele sehen hier zu schwarz/weiß, von einem Extrem ins andere!
Danke.
Also wird der Clicker nicht "im klassischen Sinne" benutzt, um gezeigtes Verhalten zu bestätigen, sondern quasi zum Desensibilisieren. Ich frage mich nur, ob sich die beiden "Wirkweisen" des Clickers nicht entgegenstehen, wenn der Hund klassisch konditioniert worden ist? Sprich: Mit dem Click würde ich dem Hund sagen "Was Du gerade tust, ist richtig", wenn er unerwünschtes Verhalten zeigt? Wo liegt mein Denkfehler?
So kenne ich das in der Konditionierphase. Im Alltag wird das Futter/die Belohnung später quasie nachgereicht. So wurde mir das jedenfalls mal erklärt. Ist aber für mich auch egal, ich bestätige weiterhin verbal und/oder taktil.Der Clicker wird ja verwendet um in einer Situation nicht direkt belohnen zu müssen, der Click ist dann bereits die Belohnung (oder zumindest ein Teil davon).Wenn ich den Hund beim pöbeln clicke, muß ich ihn ja iwie dann belohnen. Mit Lecker? Stimme? Und das IN der Situation?
Bin ich zu doof, oder macht das keinen Sinn?
Ähm nein, man kann es so machen aber i.d.R. kündigt der Clicker / das Markersignal die Belohnung (Futter, Spielzeug je nach dem womit man den Clicker konditoniert hat) an. Eine der Clickerregeln: jeder Click ein Futter.
Hab ja nie behauptet du hättest keine lichten Momente.HSH Freund und ich sind einer Meinung, yeah!
Mal kurz OT: Welche Emotion steht denn hinter dem Niesen?Zu dem Zähne fletschen auf Signal, dass ist nur das Verhalten, die Emotion ist eine andere.
Mein Hund kann niesen auf Signal, trotzdem ist es etwas anderes als wenn er wirklich niest - die Emotion ist eine andere. Er tut es weil er dafür belohnt wurde und weil er damit Erfolg hatte und eine Belohnung haben will..
So kenne ich das in der Konditionierphase. Im Alltag wird das Futter/die Belohnung später quasie nachgereicht. So wurde mir das jedenfalls mal erklärt. Ist aber für mich auch egal, ich bestätige weiterhin verbal und/oder taktil.Der Clicker wird ja verwendet um in einer Situation nicht direkt belohnen zu müssen, der Click ist dann bereits die Belohnung (oder zumindest ein Teil davon).
Ähm nein, man kann es so machen aber i.d.R. kündigt der Clicker / das Markersignal die Belohnung (Futter, Spielzeug je nach dem womit man den Clicker konditoniert hat) an. Eine der Clickerregeln: jeder Click ein Futter.
Hab ja nie behauptet du hättest keine lichten Momente.HSH Freund und ich sind einer Meinung, yeah!Aber nicht zu früh freuen, wir werden schon wieder Punkte finden wo wir uns (fachlich!) in die Haare bekommen.
Mal kurz OT: Welche Emotion steht denn hinter dem Niesen?Zu dem Zähne fletschen auf Signal, dass ist nur das Verhalten, die Emotion ist eine andere.
Mein Hund kann niesen auf Signal, trotzdem ist es etwas anderes als wenn er wirklich niest - die Emotion ist eine andere. Er tut es weil er dafür belohnt wurde und weil er damit Erfolg hatte und eine Belohnung haben will..
Die Erleichterung folgt auf das Niesen, löst es aber nicht aus.Mal kurz OT: Welche Emotion steht denn hinter dem Niesen?Zu dem Zähne fletschen auf Signal, dass ist nur das Verhalten, die Emotion ist eine andere.
Mein Hund kann niesen auf Signal, trotzdem ist es etwas anderes als wenn er wirklich niest - die Emotion ist eine andere. Er tut es weil er dafür belohnt wurde und weil er damit Erfolg hatte und eine Belohnung haben will..
Keine Ahnung, weiß ich gerade auch nicht so genau, Erleichterung würde ich sagen? Aber eine muss es ja geben oder etwa nicht?
vorher war eine palmratte draussen, sowie ich und buju auch, er wollte die ratte fangen, hat ihm aus den augen verloren, ich wusste aber wo die ratte war, ich sage nur leise: héh! er schaut sofort zu mir, handzeichen und paff er geht in die richtige richtung, wo wäre in diese situation einen klicker von vorteil? oder einfacher?
Ja, natuerlich kannst Du den Hund mit dem Klicker nach vorne bestaetigen. Du verstaerkst nicht die Aggression, aber Du belohnst das Verhalten. Da mit dem Verhalten "nach vorne gehen" aber immer auch Adrenalin ausgeschuettet wird, also Aggression angeregt wird, und diese vom Hund oft selbstbelohnend empfunden wird, bist Du schnell beim stereotypisierten Verhalten.