SaSa22
- 18. Mai 2024
- #Anzeige
Hi The Martin ... hast du hier schon mal geguckt?
H
helki
... wurde gelöscht.
andes22 schrieb:
Was ist denn an der offiziellen und amtlichen Bescheinigung einer Behörde nicht legal? Ich verstehe das Argument nicht.
Midivi
KSG-Kichererbse™
15 Jahre Mitglied
Ich auch nicht.helki schrieb:
daya schrieb:
Komisch nur daß das bei meinem Staff auch keiner 100% konnte, obwohl er nachweislich Papiere vom GBF hat.
andes22
15 Jahre Mitglied
Mal überspitzt gefragt. Ein Gutachter lässt sich sein Gutachten gut bezahlen und macht aus einem reinrassigen Staff einen Boxermix. Ist das dann im Sinne der Gesetzgebung?
Midivi
KSG-Kichererbse™
15 Jahre Mitglied
andes22 schrieb:
Ich finde es ehrlich gesagt eine absolute Frechheit, das du behauptest, das jede offizielle Stelle illegal handelt.
Sag das doch bitte mal einem Gutachter oder einem Tierarzt ins Gesicht.
Das ist auch wieder reine Spekulation.andes22 schrieb:
Hast du konkrete Beweise?
Woher willst du denn genau wissen, welcher Rasse Hund XY angehört?
Mal ganz überspitzt gesagt: Wen interessiert's in diesem Moment?andes22 schrieb:
Ich persönlich kenne keinen Gutachter der sich bestechen läßt.
H
helki
... wurde gelöscht.
andes22 schrieb:
Sind die Staffs da etwa tatsächlich mit Ahnentafel abgegeben worden?
andes22
15 Jahre Mitglied
Hallo? Wo habe ich behauptet, dass alle illegal handeln.Midivi schrieb:
Ich werd ein Teufel tun und dir hier irgendwelche Beweise für solche Vermittlungspraxisen zu liefern.Midivi schrieb:
Edit: Ich muss dies eigentlich nicht wissen. Es gibt aber Standards woran man eine Rasse erkennen kann. Nach nichts anderem werden sich auch Gutachter richten. Wer sich mit Rassen beschäftigt wird ja wohl in der Lage sein, solch einen Hund zu erkennen. Ich rede hier übrigens nicht von Hunden wo es sich erahnen ließe, dass da ein Staff mitgemischt hat.
Genau das ist der Knackpunkt, wo sich die Geister scheiden und was ich kritisiere. Das ist das messen mit zweierlei Maß.Midivi schrieb:
The Martin
KSG-Prinz Charming™
15 Jahre Mitglied
Falls man weiß, dass es wirklich ein Staff ist, dann würde ich sowas als moralisch zweifelhaft bewerten.andes22 schrieb:
Allerdings kann ich auch verstehen, dass man seinem Hund Maulkorb- und Leinenzwang ersparen will, nur wegen eines vermurksten Gesetzes, dass nur nach dem Brechen desselben schreit. Fliegt das ganze auf, hat es aber sehr schlechte Folgen für den Hund und das sollte man immer bedenken.
andes22
15 Jahre Mitglied
@Martin, um das Verständnis für irgendwelche Handlungen geht es mir nicht. Ich kann dies genauso gut nachvollziehen. Ich bin auch der letzte, der den Finger erheben würde. Es ist bloß halt komisch was manche Leute für Moral- und Rechtsvorstellungen haben. Ich kann doch nicht auf der einen Seite selbst etwas Illegales machen und in den gleichen Atemzug jemandem anderen für dieselbe Handlung scharf kritisieren.
Natalie
15 Jahre Mitglied
Doch! Weil ich damit meinen Hund nicht gefährde (wenn ich das vom VEtAmt bestätigen lasse), andere das aber sehr wohl tun (wenn sie das auf eigene Faust machen mit dem falsch anmelden) und DARUM geht es!
Ich rede hier übrigens NICHT von bezahlten Gutachtern. Unser Amtsvet schaut sich den Hund an und entscheidet das recht fix und ohne Bezahlung...
Ich rede hier übrigens NICHT von bezahlten Gutachtern. Unser Amtsvet schaut sich den Hund an und entscheidet das recht fix und ohne Bezahlung...
andes22
15 Jahre Mitglied
@Natalie, entweder willst du oder kannst es nicht verstehen. Nur weil ein vereidigter Gutachter ein falsches Gutachten erstellt ist es noch nicht legal.
Dass, mit bezahlt, war überspitzt gemeint um die rechtlichen Verhältnisse etwas deutlicher zu machen. Ob nun bezahlt oder nicht, wenn ein Gutachter wohlwissentlich ein falsches Gutachten erstellt bewegt er sich damit nicht mehr im Rahmen der Gesetzgebung.
Dass, mit bezahlt, war überspitzt gemeint um die rechtlichen Verhältnisse etwas deutlicher zu machen. Ob nun bezahlt oder nicht, wenn ein Gutachter wohlwissentlich ein falsches Gutachten erstellt bewegt er sich damit nicht mehr im Rahmen der Gesetzgebung.
Natalie
15 Jahre Mitglied
andes22 schrieb:
Andes DU willst es nicht verstehen?
Wieso ist es denn ein FALSCHES Gutachten???
Wenn niemand die Elterntiere kennt, kann es doch gensu so gut ein RICHTIGES Gutachten sein, wenn er einen Boxer-Mix beschenigt? Warum immer diese "schuld-Vermutung", dass es sich schon um einen Listenhudn handeln wird, obwohl es doch gar keine Papiere gibt???
Ein gutachten ist letztlich eine Meinung, nicht mehr und nicht weniger. Sie kann genau so richtig sein, wenn ein Boxer-Mix beschenigt wird und sie kann falsch sein, wenn ein Staff-Mix bescheinigt wird - es bliebt doch ein Rechnen mit Wahrscheinlichkeiten!
Wenn die beim Taff-Test keine Tiere mit Ahnenreihe genommen haben, woher weiß man denn dann bitte, dass nicht der Arzt, der den nicht-Listie bescheinigt ht, vielleicht sogar im Recht war? ich sage nochmal - in dubio pro reo!
Midivi
KSG-Kichererbse™
15 Jahre Mitglied
andes22 schrieb:
Ich glaube eher du willst oder kannst den Unterschied nicht verstehen
andes22 schrieb:
andes22 schrieb:
Du redest immer von falschen Gutachten.....
Wer erstellt denn hier ständig falsche Gutachten?
Schere doch nicht alle Gutachter über einen Kamm.
Das wäre genauso, als wenn du sagen würdest: Alle Kampfis sind gefährlich und alle Halter asozial.
Dieser Hund hier hat z. Bsp. Papiere und ist ein reinrassiger American Bulldog, obwohl er einem Staff sehr ähnlich sieht und von der Größe her nicht viel größer ist:
Hätte gut sein können, das die Tierheimleute gesagt hätten: Das ist ein Staff-Mix, wenn er als Fundhund reinkommen wäre, obwohl er es NACHWEISLICH nicht ist und die Besitzer uns bei der Abgabe die Papiere von ihm mitgegeben haben.
Natalie schrieb:
Natalie, dem kann ich mich nur zu 100% anschließen.
H
helki
... wurde gelöscht.
andes22 schrieb:
Nur weil taff behauptet, dass vereidigte Gutachter falsche Gutachten erstellen, muss das noch lange nicht stimmen.
Natalie hat völlig Recht, sofern die begutachteten Tiere keine Ahnentafel haben, kann keiner wirklich sagen, ob das Gutachten wirklich falsch oder richtig ist...
andes22
15 Jahre Mitglied
@helki, es geht nicht mehr darum was Pro7 berichtet hat. Sondern um die Einstellung, wenn jemanden seinen Staff als Mix anmeldet und dies auch noch von einem Gutachter abgesegnet wird. Das dieses dann völlig legitim ist, aber bei anderen kritisiert wird, wenn er sich Gedanken darüber macht wie er seinen Listenhund als nicht Listenhund angemeldet bekommt.
@Natali, dieser Satzteil ist bitte zu beachten „wohlwissentlich ein falsches Gutachten“.
Mir ging es auch nie dabei um Hunde, die wahrscheinlich und wäre und hätte. Nein es geht dabei um Hunde wo feststeht, dass es ein Listehund ist.
Edit: Ein Beispiel wäre. Ein zu groß geratener Minibulli. Der wird hier in Bayern nicht mehr als Mini angesehen und ist somit ein Listen 2 Hund. Da kann der Mini auch die schönsten Papiere besitzen.
Ich habe nie so etwas behauptet und schere auch nicht alle über einen Kamm. Lies dir bitte alles durch. Wenn ich was von falschen Gutachten geschrieben habe. Sollte dies als Verdeutlichung des Sachverhalts dienen.
Komisch, dass es The Martin verstanden hat. Ihr aber nicht.
@Natali, dieser Satzteil ist bitte zu beachten „wohlwissentlich ein falsches Gutachten“.
Mir ging es auch nie dabei um Hunde, die wahrscheinlich und wäre und hätte. Nein es geht dabei um Hunde wo feststeht, dass es ein Listehund ist.
Edit: Ein Beispiel wäre. Ein zu groß geratener Minibulli. Der wird hier in Bayern nicht mehr als Mini angesehen und ist somit ein Listen 2 Hund. Da kann der Mini auch die schönsten Papiere besitzen.
Midvi schrieb:
Ich habe nie so etwas behauptet und schere auch nicht alle über einen Kamm. Lies dir bitte alles durch. Wenn ich was von falschen Gutachten geschrieben habe. Sollte dies als Verdeutlichung des Sachverhalts dienen.
Komisch, dass es The Martin verstanden hat. Ihr aber nicht.
Piggy
10 Jahre Mitglied
Was sind "falsche" Gutachten? Die können nur von einem "nichtvereidigten Gutachter" erstellt werden. Vereidigte Gutachter stellen keine falschen Gutachten aus, denn wäre dies der Fall, dann hätten wir keine Rasselisten, denn diese basieren doch auch auf "richtige" Gutachten. Stimmst?
The Martin
KSG-Prinz Charming™
15 Jahre Mitglied
Überwiegend!daya schrieb:
Wenn ich genau wüßte, dass ich einen Staffie hätte, würde ich ihn auch so anmelden und bezeichnen. Auch wenn ich dann, bis zum Wesenstest, Auflagen hätte.
Ich versteh euch auch nicht ganz. Oft wollen Neubesitzer eines definitiven Pit, Staff & Co ihren Hund nicht als solchen anmelden. Dann ratet ihr immer konsequent ab, weil es rauskommen könnte und der Hund ins TH käme. Jetzt seid ihr aber dafür!?
Midivi
KSG-Kichererbse™
15 Jahre Mitglied
daya schrieb:
Du ja nicht, das wissen wir
H
helki
... wurde gelöscht.
andes22 schrieb:
Also, ich bin ja noch nicht so lange hier dabei wie du, aber bislang habe ich hier immer nur gelesen, dass kritisiert wurde, wenn jemand seinen Hund einfach so als was-auch-immer-mix anmelden wollte oder das sogar getan hat, OHNE ein amtliches Gutachten zu besitzen, in dem bescheinigt wird, dass es eben kein Soka-Mix ist. Da in den Fällen befürchtet wird, dass der als Nicht-Soka-Mischling angemeldete Hund durch ein nachträgliches amtliches Gutachten zum Soka erklärt wird und dann mit größter Wahrscheinlichkeit im Tierheim landet...
andes22 schrieb:
Also sprechen wir hier von Hunden, aus deren Ahnentafel hervorgeht, dass sie einer der Soka-Kategorie zugehörigen Rasse angehörden oder bei denen die Elterntiere bekanntermaßen einer Soka-Rasse angehören? Ansonsten kann doch kein Mensch wirklich beurteilen, ob es sich um einen Listenhund handelt oder nicht...
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Galileo ist echt nur was für die ganz Bekloppten ... Teletubbies für Erwachsene ... oder so ... :lol::lol::lol:
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Natalie
- Presse / Medien
Ich habs leider nicht gesehen, aber ich finde, man sollte Pro 7 mal ein "dankeschön" schreiben :)
Julia
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Christy
- Presse / Medien
ah soo.... ne, ich finde das auch unmöglich, wie die hobbyzüchter aus dem boden schiessen... uns war ja egal, was für ein hund (ich lege auf papiere und so überhaupt keinen wert)! ;)
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Boxerfan
- Presse / Medien
Beides denke ich mal ;-) Aus genannten Gründen konnte ichs mit meinem Gewissen nicht vereinbaren, was anderes zu wählen. Das wird wohl vorerst so bleiben.
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Franzi216
- Presse / Medien
