Nebenkostenabrechnung - Frage

Hi Leutz,

ich sitze gerade daran, die Nebenkostenabrechnung für 2005 (!!) zu überprüfen und koche schon wieder.

Ich habe nämlich einen gemeinsamen Wasserzähler mit meinen Nachbarn, und beim Vergleich der Abrechnungen haben wir festgestellt, daß sie mir den gesamte (!) Wasserverbrauch in Rechnung gestellt haben - Meine Nachbarn hatten angeblich gar keinen Verbrauch...

Statt 10 Euro Nachzahlung, die meine Vermieter eigentlich haben wollen (würde ich aber eh nicht mehr zahlen, 12 Monate sind rum), komme ich somit auf eine Rückzahlung von ca. € 120,00 - (Und da zahle ich vermutlich schon einiges an Wasser der Nachbarn mit... ) Ganz nett, ich hoffe, das lässt sich mit denen jetzt auch reibungslos regeln.

Ich befürchte nun, daß ich für 2004, als ich 6 Monate hier gewohnt habe, ebenfalls das Wasser meiner Nachbarn gezahlt habe - Kommt von den Werten her hin, die sind 2005 (12 Monate) ca. doppelt so hoch wie 2004. Verglichen haben wir damals die Abrechnungen leider nicht und die damalige Mieterin wohnt nicht mehr hier.

Gibt es eine Chance, das Geld auch noch wiederzubekommen, ohne gleich zum Anwalt zu rennen?

2 weitere Fragen hab ich noch:

- Unser Warmwasser wird über die Heizung (Gas) erwärmt. Ist es normal, daß das Warmwasser 3-fach berechnet wird (Wasser, Abwasser, Verbrauchskosten Heizung Warmwasser)? Wäre der letzte Punkt quasi die Kosten für den Gasverbrauch beim Wassererwärmen?

Wenn es rechtens ist, kann ich für den Wasserverbrauch meiner Nachbarn also quasi bei allen 3 Punkten abziehen?

- Ist es rechtens, daß die bei der Berechnung jedes Jahr das Schema ändern?
So wurden 2004 die Verbrauchskosten bei der Warmwasserbereitung nach Kopf abgerechnet, 2005 wurde der Gesamt-€-Betrag durch die Gesamtmenge geteilt, um auf den Kubikmeterpreis zu kommen?

Noch eine Frage:
Wieso werden die Verbrauchseinheiten bei der Heizung bei den einzelnen Zimmer
a) mit einer Zahl multipliziert
die
b) bei jedem Raum anders ist? (z.B. Bad 1,020 - Wohnzimmer 2,250)

Vielleicht haben wir hier ja hier Experten oder zumindest erfahrenere Mieter als mich, die darüber Bescheid wissen?

Ohne den Anspruch auf absolute Richtigkeit, dazu folgendes:

Marion schrieb:

Hi Leutz,
ich sitze gerade daran, die Nebenkostenabrechnung für 2005 (!!) zu überprüfen und koche schon wieder.

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Klar, bei Deinem Gasverbrauch. (aber verständlich)

Marion schrieb:

Ich habe nämlich einen gemeinsamen Wasserzähler mit meinen Nachbarn, und beim Vergleich der Abrechnungen haben wir festgestellt, daß sie mir den gesamte (!) Wasserverbrauch in Rechnung gestellt haben - Meine Nachbarn hatten angeblich gar keinen Verbrauch...

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Das kann ja nicht sein. Hier vermute ich einen Irrtum, weil der Zähler wohl Deiner Wohnung zugeordnet ist. Nach meinem Verständiss müsste bei einem gemeinsamen Wasserzähler der Verbrauch auf die gemeldeten Personen umgelegt werden.
(Es sei denn, im Mietvertrag steht anderes.)

Marion schrieb:

Ich befürchte nun, daß ich für 2004, als ich 6 Monate hier gewohnt habe, ebenfalls das Wasser meiner Nachbarn gezahlt habe - Kommt von den Werten her hin, die sind 2005 (12 Monate) ca. doppelt so hoch wie 2004. Verglichen haben wir damals die Abrechnungen leider nicht und die damalige Mieterin wohnt nicht mehr hier.

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Vergangen, vorbei, vorrüber. Hier hättest Du bereits Einspruch einlegen müssen, als Du die damalige NK-Abrechnung bekommen hast.

Marion schrieb:

Gibt es eine Chance, das Geld auch noch wiederzubekommen, ohne gleich zum Anwalt zu rennen?

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Ich denke nein.

Marion schrieb:

- Unser Warmwasser wird über die Heizung (Gas) erwärmt. Ist es normal, daß das Warmwasser 3-fach berechnet wird (Wasser, Abwasser, Verbrauchskosten Heizung Warmwasser)?

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Ja.
Frisch- und Abwasser werden getrennt berechnet. Dazu die Energiekosten.

Marion schrieb:

Wäre der letzte Punkt quasi die Kosten für den Gasverbrauch beim Wassererwärmen?

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Jein. Der letze Punkt beinhaltet den Gasverbrauch für die Erwärmung der Heizung und des Warmwassers.

Marion schrieb:

Wenn es rechtens ist, kann ich für den Wasserverbrauch meiner Nachbarn also quasi bei allen 3 Punkten abziehen?

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Nein. So wie ich es sehe, wurde Dir ja lediglich der Wasserverbrauch (Frisch- + Abwasser) Deiner Nachbarin in Rechnung gestellt. Nicht deren Energiekosten.

Marion schrieb:

- Ist es rechtens, daß die bei der Berechnung jedes Jahr das Schema ändern?
So wurden 2004 die Verbrauchskosten bei der Warmwasserbereitung nach Kopf abgerechnet, 2005 wurde der Gesamt-?-Betrag durch die Gesamtmenge geteilt, um auf den Kubikmeterpreis zu kommen?

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Hier hätte bei der Berechnungsumstellung eine Benachrichtigung an die Mieter kommen müssen. Kam die?

Marion schrieb:

Noch eine Frage:
Wieso werden die Verbrauchseinheiten bei der Heizung bei den einzelnen Zimmer
a) mit einer Zahl multipliziert
die
b) bei jedem Raum anders ist? (z.B. Bad 1,020 - Wohnzimmer 2,250)

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Weil man davon ausgeht, dass die Mieter die Räume mit unterschiedlicher Nutzung auch unterschiedlich erwärmen. Wohnzimmer immer warm, Schlafzimmer weniger, Badezimmer nur kurz usw.

Grüße Klaus

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Noch eine Frage:
Wieso werden die Verbrauchseinheiten bei der Heizung bei den einzelnen Zimmer
a) mit einer Zahl multipliziert
die
b) bei jedem Raum anders ist? (z.B. Bad 1,020 - Wohnzimmer 2,250)

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Ich denke mal das Kangalklaus da richtig liegt, sofern du diese Röhrchen an den Heizkörpern hast.
Bei mir wird zwar auch mit einer Zahl multipliziert, doch hier der gesamte Verbrauch Raumunabhängig. Ich habe allerdings auch eine eigene Gasuhr die den Verbrauch mißt, und ich zahle nicht an den Vermieter, sondern direkt an die Stadtwerke.
Da bedeutet ist die Zahl mit der multipliziert wird gleichbedeutend mit der Qualität des Gases, je höher die Zahl desto höher die Qualität des gelieferten Gases.
Ist eine Aussage der Stadtwerke!

Danke.

Vergangen, vorbei, vorrüber. Hier hättest Du bereits Einspruch einlegen müssen, als Du die damalige NK-Abrechnung bekommen hast.

Zitat:

Zitat von Marion

Gibt es eine Chance, das Geld auch noch wiederzubekommen, ohne gleich zum Anwalt zu rennen?

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Ich denke nein.

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Die Abrechnung 2004 war auch schon falsch (u.a. wurde eine falsche m²-Zahl für meine Wohnung angesetzt) und ich habe nie eine korrekte bekommen. Im Januar 2007 habe ich Ihnen dann eine Frist bis Ende des Monats gesetzt, mir die korrekte Abrechnung zuzusenden, ansonsten würde ich das Geld, daß ich meiner Meinung nach wiederbekäme, von der nächsten Miete abziehen.

Es kam keine Reaktion und ich habe es abgezogen.

Zu dem Zeitpunkt wußte ich allerdings nicht, daß mir da (höchstwahrscheinlich) auch schon die Wasserkosten für beide Wohnungen aufgebrummt wurden.

"Höchstwahrscheinlich", weil ich in 6 Monaten 2004 ungefährt die Hälfte auf der Rechnung habe wie 2005, wie oben schon geschrieben. Es kommt also hin.

Und mir wurde gesagt, Rückzahlungen bekäme man immer - Nur für Nachzahlungen gelten 12 Monate?

Nein. So wie ich es sehe, wurde Dir ja lediglich der Wasserverbrauch (Frisch- + Abwasser) Deiner Nachbarin in Rechnung gestellt. Nicht deren Energiekosten.

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Bei der Warmwasserbereitung steht haargenau derselbe Wert wie beim Warmwasserverbrauch. Also habe ich auch die Energiekosten der Nachbarn, um das Wasser zu erwärmen, auf der Rechnung?

Hier hätte bei der Berechnungsumstellung eine Benachrichtigung an die Mieter kommen müssen. Kam die?

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Ich habe zumindest nichts bekommen.

Was ist i.d.R. günstiger?

Ich hab das jetzt mal so formuliert - Einen Versuch ist es wert, oder?

Weiterhin möchte ich Sie bis dahin um die Überprüfung der Nebenkostenabrechnung 2004 bitten, die ich ja nie als korrekte Version erhalten habe. Da der Wasserverbrauch lt. den mir vorliegenden Unterlagen im Vergleich zu 2005 bei 6 Monaten Mietzeit 2004 ca. 50% des Werts für 2005 beträgt, ist es auch hier naheliegend, daß der gesamte Wasserverbrauch mir zugerechnet wurde.

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Marion schrieb:

Ich hab das jetzt mal so formuliert - Einen Versuch ist es wert, oder?

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Ja sicher.
Mein Eindruck von Deiner Mietsituation und den NK-Abrechnungen:
Das ist alles sehr unübersichtlich und anscheinend nie korrekt ab- und verrechnet.
Du hast das letzte Mal eigenhändig (mit Mitteilung an den vermieter) eine Kürzung vorgenoimmen, die dieser anscheinend akzeptiert hat. (vermutlich weiss er auch nicht so recht, was richtig und was falsch ist)

Also kürze einfach noch einmal. Akzeptiert er das nicht, muss er belegbar dagegen Einspruch einlegen. Ob er das macht?
Wie Du schon schreibst, einen Versuch ist es wert. Zuviel gezahltes Geld zurückzubekommen ist immer mühsamer, als umgekehrt.
Grüße Klaus

Gibt es eigentlich eine Frist in der die Nebenkosten vom Vermieter abgerechnet werden müssen?

Mir wurde gesagt, der Vermieter hat 12 Monate Zeit - Also die NK-Abrechnung für 2006 muß bis zum 31.12.2007 vorliegen. Danach hat er keinen Anspruch mehr auf eine eventuelle Nachzahlung.

(Gerechtfertigte) Rückzahlungen könne der Mieter jedoch immer verlangen.

Danke für die Info!

Alles ohne Gewähr und natürlich keine Rechtsberatung.

Nein, natürlich nicht!

So, mein Brief mit Fristsetzung ist unterwegs - Da bin ich mal gespannt, wie sie reagieren....

Wollt Ihr wissen, wie es weitergegangen ist?

1 Tag nach Versenden des Einschreibens bekam ich einen Anruf und wurde ganz gekränkt gefragt, warum ich denn so ein Schreiben und das auch noch mit Fristen schicken würde. Man hätte ja gedacht, wir hätten da ein besseres Verhältnis und könnten das anders regeln...

Dann hieß es, man würde es an die Hausverwaltung und die Messfirma weiterleiten. Zudem wurde ein Handwerker geschickt, der gucken sollte, ob getrennte Wasseruhren eingebaut werden könnten (dies ist gestern nun endlich geschehen!).

In Sachen Wasserverbrauchabrechnung 2005 bzw. einer Rückzahlung ward nichts mehr gehört.

Dann rief sie mich vor ca. 2 Wochen mit der Bitte an, meinem Nachbarn etwas auszurichten, sie könne ihn nicht erreichen - Ich habe sie natürlich einmal auf das Wasserproblem angesprochen.

"Äh, ja, ähm.... Was war denn das Problem?"

Ich hätte sie fast gefragt, ob sie mich verarschen wolle...

Alles noch mal erklärt und dann sagte sie mir doch glatt, die Hausverwaltung hätte gesagt, das müsse so sein und ginge nicht anders???????????

Na da hab ich aber erst mal Tacheles geredet!

Die haben echt selber Null Ahnung von den Abrechnungen und im Endeffekt haben sie dann gesagt, ich soll das was ich meine von der Miete abziehen... Vermutlich nur, damit sie endlich Ruhe haben...

Jetzt bin ich mal auf die Abrechnung 2006 (sowieso) und vor allem dann auf 2007 gespannt. Da müssen sie nämlich dann vom Januar bis gestern durch die Kopfzahl teilen und ab dann gelten die getrennten Zählerstände. Und die neuen sind nun noch so eingebaut, daß deren Verbrauch dann von meinem abzogen werden muß.

Ob sie das wohl hinkriegen??? Den Rechenweg will ich dann zumindest sehen....

Marion schrieb:

Die haben echt selber Null Ahnung von den Abrechnungen und im Endeffekt haben sie dann gesagt, ich soll das was ich meine von der Miete abziehen... Vermutlich nur, damit sie endlich Ruhe haben...

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Das haben sie gesagt ? Ist ja genial ! Überweise 1 € Miete mit dem Vermerk " Ausgleich" !

*lach*

Ich hab denen ja vorher meine Berechnung geschickt. Aber waren immerhin knapp über 130 Euronen...-

Plus Zinsen nicht zu vergessen .....

Schau welche Zinsen sie bei deinem Dispo nehmen und rechne mal aus. Was soll dein Geld auf fremdem Konto ? Vorteile hast du dadurch nicht.

Hab ich diesmal noch nicht gemacht - Aber sollte das jetzt nochmal vorkommen, dann sicherlich...

Marion schrieb:

Hab ich diesmal noch nicht gemacht - Aber sollte das jetzt nochmal vorkommen, dann sicherlich...

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Du bist zu gut für diese Welt ! Umgekehrt hättest ne Räumungsklage bekommen.

Du bist zu gut für diese Welt !

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Ich weiß