Mischung von Hütehund und Herdenschutzhund

Heißen die "Originale" in der Türkei Sivas Kangal und die Hunde der Rasse die andernorts geboren wurden, nur Kangal?

Sivas ist eine Region in der Türkei und - soweit ich das verstanden habe - der Ursprungsort des Kangal.
Daneben gibt es Hunde, die "so ähnlich aussehen", die manche dann eben auch als Kangal bezeichnen. Oder als Anatolischer Hirtenhund / Hütehund /Herdenschutzhund. Oder auch als Karabash (Schwarzkopf). Gibt vielleicht auch noch andere Bezeichnungen, vielleicht auch je nach Region.
Es gibt aber mittlerweile auch Züchter in Deutschland die solche Hunde züchten und die als Kangal bezeichnet werden.

Vergleichbar mit dem Begriff Champagner. Korrekterweise darfst du nur das als Champagner bezeichnen, was auch ein echter Champagner ist und aus der Champagne stammt. Alles andere muss als "Schaumwein Methode champagnoise" oder ähnliches bezeichnet werden. Es geht dabei aber um Markenrechte, also um pekunäre Interessen. Für manche Feinschmecker möglicherweise auch um irgendwelche Geschmacksunterschiede :kp:

Wenn ich Sivas Kangals meine, dann bezeichne ich sie auch so. Alles andere ist für mich dann Kangal - die Türken selbst handhaben das im allgemeinen genau so. Hier in München gibt es ja genügend Türken und mit dem Anaköter und auch mit Guttenberg gab es stets Anlass genug, sich über diese Begrifflichkeiten auszutauschen.

Edit:
dass Experten hier sehr viel genauer differenzieren ist mir durchaus bewusst. Aber ich hab es generell nicht mit Rassen und hab auch gar nicht den Anspruch auf diesem Gebiet ein Experte zu werden. Deshalb überlasse ich diese Feinheiten dann auch denjenigen, die sich damit auskennen und auseinandersetzen WOLLEN.
Das Recht, dann trotzdem mal das ein oder andere an persönlichen Erfahrungen beizutragen, lasse ich mir aber trotzdem nicht nehmen. Erfahrungen haben schließlich nichts mit Wissen zu tun, sie führen ja letztendlich nur zu Wissen...
 
  • 1. Mai 2024
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Hi Gabi ... hast du hier schon mal geguckt?
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Ich lese da überhaupt nix von Sivas. Jedenfalls nicht in meinem Text...
Und das "vielleicht" ist absichtlich drin. Kannst du als Frage verstehen oder als Überlegung von mir.
Den nicht-jagenden Kangal darfst du als Gesamtheit verstehen. Karabash, anatolische Hirtenhunde - wie du möchtest.
Jedenfalls die Hunde die optisch so aussehen wie ein Kangal und die in der Türkei dazu gezüchtet wurden, an den Herden zu arbeiten und auch dafür eingesetzt werden.

Mich um Rasse-Bezeichnungen oder -zuordnungen zu streiten ist echt nicht meins - ich halte Straßenköter und meine zwei Türken hab ich immer als Anatöle und Anaköter bezeichnet. Die jetzige ist eine Piroschka und alle sind sie Einzelstücke.
Also jagen Hunde an türkischen Herden nun oder tun das nur die deutschen Exemplare?
Machen wir's konkret - jagen diese Hunde auf dem nachfolgenden Bild?

f6t2190p29198n15.jpg


Kangal, Karabash und Anatolischer Hirtenhund sind verschiedene Dinge, auch wenn sie alle als "HSH" bezeichnet werden.
Der Kangal ist eine Rasse, entstanden und am meisten verbreitet in Sivas, Karabash ist einfach ein Schwarzkopf, also gelber Hund mit schwarzer Maske oder Kopf und Anatolischer Hirtenhund umfasst Kangal, Karabash, Akbash, Karshund und jede Menge rasselose Mixe inklusive der Mixe der 4 Erstgenannten.
 
Also auf dem Bild laufen drei Hunde hintereinander drein...ob die jagen kann ich darauf nicht erkennen. Vielleicht gehen sie auch trinken, oder watt weiß ich. Und wenn sie nicht jagen, könnten sie das aber in einer Stunde noch anfangen :lol:

Ok, Begrifflichkeiten hab ich verstanden, aber ihr (Gabi und Gerald) definiert demnach auch unterschiedlich. ;)
 
Ach, "ihr" seid ja fast so kompliziert wie die Bull and Terrier Szene :p
Sivas Kangal ist gleich Kangal. Egal wo geboren? Und Karabash? Ist Anatolischer Hirtenhund (mit unklarer Abstammung)? :verwirrt:
Wenn ich einen Kangal aus Sivas nach Deutschland schmuggel, mit ihm züchte, bleibt er doch trotzdem ein Kangal. :lol:
Karabash ist er sowieso, da schwarze Maske.
Und wenn er momentan noch in Dortmund ausgestellt wird, sofern nicht kupiert, läuft das Ganze unter "Anatolischer Hirtenhund", da der FCI - Standard für den Kangal noch nicht durch ist.
Eigentlich recht simpel ...
 
Wenn ich Sivas Kangals meine, dann bezeichne ich sie auch so. Alles andere ist für mich dann Kangal - die Türken selbst handhaben das im allgemeinen genau so.

Wenn ich einen Kangal aus Sivas nach Deutschland schmuggel, mit ihm züchte, bleibt er doch trotzdem ein Kangal. :lol:

Ja, aber das meinte ich. Gibt es nun einen Unterschied zwischen Sivas Kangal und nur Kangal, oder nicht?
Laut Gabi- ja; laut Dir nein. ;)
 
Ok, Begrifflichkeiten hab ich verstanden, aber ihr (Gabi und Gerald) definiert demnach auch unterschiedlich. ;)

Ich definiere eigentlich gar nicht, außer eben den Sivas Kangal. Das "Original" wenn du so willst. Unter anderem auch deshalb, weil er als Heiligtum der Türkei gilt und nicht exportiert werden darf. Deshalb schrieb HSH2 auch davon, einen Sivas Kangal zu "schmuggeln".

Weil das natürlich trotzdem immer wieder gemacht wird, gibt es auch hier wohl Sivas Kangals sowie deren Abkömmlinge.
 
Also auf dem Bild laufen drei Hunde hintereinander drein...ob die jagen kann ich darauf nicht erkennen. Vielleicht gehen sie auch trinken, oder watt weiß ich. Und wenn sie nicht jagen, könnten sie das aber in einer Stunde noch anfangen :lol:

Ok, Begrifflichkeiten hab ich verstanden, aber ihr (Gabi und Gerald) definiert demnach auch unterschiedlich. ;)
Natürlich jagen sie momentan nicht, ich will nur wissen, wovon Gabi nun schreibt.
Und das sind Kangals aus der Region Haymana (nicht Sivas :D), die auch jagen.
Momentan streifen Sie durch ihr Revier, die Schafe einige hundert Meter entfernt.
Die Hunde kleben also keineswegs ständig an der Herde, schon gar nicht tagsüber, wenn kaum mit Angriffen zu rechnen ist. Da reicht es, wenn die Hirten mit 1 oder 2 Hunden bei den Tieren sind.
Das ist die Herde und der Rest der Hunde mit den Hirten:

f6t2190p29198n16.jpg
 
ein echter kangal ist für mich nur ein sivas kangal, weil dort die familie kangal wohnte/wohnt die das ganze auf dem gewissen hat.
 
Wenn ich Sivas Kangals meine, dann bezeichne ich sie auch so. Alles andere ist für mich dann Kangal - die Türken selbst handhaben das im allgemeinen genau so.

Wenn ich einen Kangal aus Sivas nach Deutschland schmuggel, mit ihm züchte, bleibt er doch trotzdem ein Kangal. :lol:

Ja, aber das meinte ich. Gibt es nun einen Unterschied zwischen Sivas Kangal und nur Kangal, oder nicht?
Laut Gabi- ja; laut Dir nein. ;)

*lach*
Kangal = Sekt, Schaumwein
Sival Kangal = Champagner

So rum verständlicher?

Karabash ist im Grunde eher eine Beschreibung - heißt einfach nur Schwarzkopf, womit aber die schwarze Maske gemeint ist. Es gibt auch Akbash, das heisst Weisskopf, das sind dann aber komplett weiße Hunde, ebenfalls türkische Herdenschutzhunde.
 
Wenn ich Sivas Kangals meine, dann bezeichne ich sie auch so. Alles andere ist für mich dann Kangal - die Türken selbst handhaben das im allgemeinen genau so.

Wenn ich einen Kangal aus Sivas nach Deutschland schmuggel, mit ihm züchte, bleibt er doch trotzdem ein Kangal. :lol:

Ja, aber das meinte ich. Gibt es nun einen Unterschied zwischen Sivas Kangal und nur Kangal, oder nicht?
Laut Gabi- ja; laut Dir nein. ;)
Kangal ist Kangal - das "Sivas" bezeichnet die Rasse eben etwas genauer bez. der ursprünglichen Herkunft. Der Standard wird wahrscheinlich auch für einen "Sivas-Kangal" werden.
In Kangal, das ist ein Ort in Sivas, lebt Turhan Kangal, ein Aga, der als erster den Hund standardmäßig beschrieb und auf dem der nun kommende FCI - Standard aufsetzt.

f6t2350p30101n2.jpg


Hier sind wir bei ihm zu Gast - der Herr mit Brille und gestreiftem Poloshirt.

Also Turhan heißt "Kangal", lebt in der Stadt "Kangal", die in Sivas liegt und hat den "Kangal" als erster standarmäßg beschrieben.
 
Natürlich jagen sie momentan nicht, ich will nur wissen, wovon Gabi nun schreibt.

Von Herdenschutzhunden im allgemeinen und Kangals im Besonderen.
Denen die hier in Deutschland leben und die in aller Regel auch hier geboren wurden.

Unter diesen jagen tatsächlich die wenigsten (zB Kuvasz, Owtscharki, Maremanni). Die Kangal-Halter dagegen haben mehr oder weniger alle das Problem, dass sie sich mit so Dingen wie wie Katzen hetzen und Jagdtrieb auseinandersetzen müssen.

Von den wenigen Türken, die Kangals halten und das nicht nur als Statussymbol bis zur "Erwachsenenreife", sondern wirklich ein Hundeleben lang, weiß ich das ehrlich gesagt gar nicht. Wenn ich mal wieder einen treffe, werde ich mal danach fragen. Die Türken haben ihre Hunde in aller Regel aus ihrer Heimat, nicht aus hiesigen Zuchten. Sind aber keine Sivas Kangals, zumindest hab ich bisher noch nie einen gesehen. Denke schon, dass ich das erkennen würde...
 
Oh. So jung ist der Rassename erst? Ist ja witzig, dass der heisst wie die Stadt in der er wohnt UND sich für die Hunde interessiert.
Ok. Also ist "Sivas" das "Deutscher" für Boxer :D
Also gibt es auch Sivas Kangal die in Deutschland geboren sind. Wie Boxer die in den USA geboren sind.
 
Oh. So jung ist der Rassename erst? Ist ja witzig, dass der heisst wie die Stadt in der er wohnt UND sich für die Hunde interessiert.
Ok. Also ist "Sivas" das "Deutscher" für Boxer :D
Also gibt es auch Sivas Kangal die in Deutschland geboren sind. Wie Boxer die in den USA geboren sind.
Na war ja mal "seine" Stadt (Region).
Ein Aga ist so etwas, was man hier als Fürst bezeichnen würde.
Im Osmanischen Reich hatten diese einen beträchtlichen Einfluss in ihren Regionen.
War dann mit Atatürk Geschichte, Respektspersonen sind sie aber nach wie vor und auch noch recht einflussreich.
Die Familie hat heute noch hervorragende Herden mit prämierten Schafen und natürlich die entsprechenden Hunde.

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"Akkaraman" ist die Rasse der dort gehaltenen Fettschwanzschafe.
 
Oh. So jung ist der Rassename erst? Ist ja witzig, dass der heisst wie die Stadt in der er wohnt UND sich für die Hunde interessiert.
Ok. Also ist "Sivas" das "Deutscher" für Boxer :D
Also gibt es auch Sivas Kangal die in Deutschland geboren sind. Wie Boxer die in den USA geboren sind.

Nö, Sivas Kangals sind in Sivas geboren.
So wie Champagner nur in der der Champagne hergestellt wird.

DA - bin ich dann auch mal a bisserl "kleinlich" :D
 
Ja, Gabi, aber da seid ihr unterschiedlicher Meinung und der geneigte Leser darf sich entscheiden wem er sich anschließt.
 
Ein Aga ist so etwas, was man hier als Fürst bezeichnen würde.
Im Osmanischen Reich hatten diese einen beträchtlichen Einfluss in ihren Regionen.
War dann mit Atatürk Geschichte, Respektspersonen sind sie aber nach wie vor und auch noch recht einflussreich.


Das sind die "Fürsten" bei uns im allgemeinen ja auch. Selbst der Prügelprinz genießt noch ein gewisses Ansehen.
 
Ja, Gabi, aber da seid ihr unterschiedlicher Meinung und der geneigte Leser darf sich entscheiden wem er sich anschließt.

Logisch!
Geht ja hier net um Markenrechte :D

Mir geht es dabei auch nicht um Spitzfindigkeiten bezüglich der Begriffe, sondern tatsächlich um die Selektion und Sorgfältigkeit bei der Zucht. Und damit auch um die Eigenschaften (oder Eigenheiten) die die einzelnen Hunde dann haben.

Aga Kangal darf man da schon eine ganz eigene "Qualität" unterstellen, als einem Hirten X aus Y in der Türkei. Was die Sorgfältigkeit anderer Züchter jetzt nicht schmälern soll, aber sie kann sich dann eben schon von einem Sivas Kangal unterscheiden. Sowohl was die Optik angeht, als auch vielleicht die einzelnen Eigenheiten.
 
Das ist wohl doch ähnlich wie beim Bullterrier. Bullterrier und Miniatur Bullterrier sind zwei verschiedene Rassen eines Schlags. Standard Bullterrier ist eine umgangsprachliche Bezeichung um sie besser voneinander abzugrenzen, nach FCI/UKC/AKC gibt es keinen Standard Bullterrier. Die Amis erfanden dann noch den Zusatz English Bullterrier, gibt es auch nicht...bezeichnet nur das Herkunftsland, was allerdings überflüssig ist, denn Bullterrier gibt es nur aus England stammend (urspünglich).
So ist es wohl auch bei dem "Sivas". Nur das "Sivas" eventuell dem Rassenamen offiziell zugefügt wird (eben wie Dt Boxer ). DANN züchten aber auch die Züchter in Deutschland Sivas Kangal. ;)
 
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