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Wie steht Ihr zu einem schwulen Bischof?

  • Ok

    Stimmen: 64 88,9%
  • nicht ok

    Stimmen: 8 11,1%

  • Umfrageteilnehmer
    72
Bevor ich verdächtigt werde, dass ich "nicht ok" gestimmt habe, hier meine Meinung:
Es ist mir piiiiep egal, da mir die ganze Kirche und alles drum herum ebenfalls piiiiep egal ist!
 
In der NS-Zeit wanderten Schwule ins KZ und wurden auch ermordet. Heute können sich Leute offen zu ihrer homosexuellen Veranlagung bekennen und das hat sehr wohl etwas mit den Medien zu tun.
Und zwar auf zweierlei Weise.
Nur durch die Publikation der Einsicht, dass Homosexualität weder eine Krankheit, noch widernatürlich ist, wurde diese Erkenntnis der Allgemeinheit verständlich gemacht. Was glaubst du woher die Akzeptanz kommt?
Es regnete nicht plötzlich vom Himmel diese Einsicht und schwemmte sich allen die nass wurden ins Gehirn. Diesen Fortschritt im Denken haben wir den Medien zu verdanken. Früher wurde von den Kanzeln Meinung gemacht, heute in Zeitungen, Funk und Internet. Fortschrittliche Meinungen verbreiten sich heute schneller und besser, weil eben nicht mehr nur eine Gruppe die Möglichkeit hat, ihre Doktrinen zu verbreiten. Es herrscht Meinungsvielfalt.
Dann zwingen die Medien oft Leute mit ihrer S.exuellen Orientierung in die Öffentlichkeit zu flüchten. Wenn Herr Wowereit nicht selbst verkündet hätte, dass er schwul ist, wäre es einen Tag später trotzdem in der Zeitung gestanden. Viele Journalisten benehmen sich wie Vampire, versuchen bei Menschen in der Öffentlichkeit Schwachstellen zu finden und diese zu vermarkten. Dieser Rücksichtslosigkeit der Schnüffelei im Privatleben kann man oft nur durch Flucht nach vorne entgehen.


Ich kann vor lauter lachen und vor mich hingrinsen nix posten
Freut mich, Heidi, dass ich dich erheitern konnte.

...findest du nicht, das es aller höchste Zeit ist, das die Kirche aufhört "Sachen" unter den Teppich zu kehren?
Also Lewis mit W, ich nehme an, damit meinst du die Kinderfickerei einiger Priester. Ist nicht schön, dass die Vorgesetzten dieser Priester versuchten, das erstmal zu vertuschen, doch schon irgendwie verständlich. Durch solche Vorfälle wird von einigen auf alle geschlossen, d. h.: die ganze Kirche wird für Verfehlungen Einzelner verurteilt. Also wird erst mal versucht, den Ball niedrig zu halten.
Das ist das Elend: Durch das Verbot zu heiraten werden viele abgehalten Priester zu werden, im Gegenteil es werden Leute von diesem Beruf angezogen, die eben eine S.exuelle Präferenz haben, die ihnen die Ehe so und so unmöglich macht. Durch ihren Beruf geniesen sie grosses Vertrauen und haben viele Möglichkeiten. Da nun Priester auch nur Menschen sind, besteht leider die Gefahr, dass sie ganz menschlich schwach werden und sündigen. Dann muss man auch bedenken, die sich dabei erwischen liesen, waren gewöhnliche Kleriker. Die höheren Kleriker waren früher ja auch mal gewöhnliche Kleriker, sind halt mit der Zeit, vielleicht auch mit dem Gebrauch der Ellenbogen ins Episkopat aufgestiegen. Folglich kann man annehmen, auch bei den höheren Klerikern ist diese Neigung genauso verbreitet wie bei den Niederen. Also wird da auch Verständnis und vielleicht sogar Angst zum Vertuschungsversuch getrieben haben. Es menschelt überall.

Kannst Du mir erklären, was Du mit Rücksicht meinst?
Silke, ich meinte Rücksicht auf die Gefühle der Mehrheit. Wenn eine Minderheit Toleranz für sich fordert, dann verscherzt sie sich diese wieder, wenn sie sich wie der Elephant im Porzellanladen benimmt.

Europa wird auch das christliche Abendand genannt. Unsere Kultur ist hauptsächlich auf dem Christentum begründet.

Wieviele Kriege und Hetzjagden sind schon im Namen der Kirche geführt worden und Du kommst daher und erzählst etwas von ruhendem Pool. Etwas verlogeneres als die Kirche ist mir selten untergekommen.
Ja, Bine, leider sind Kriege und Hetzjagden nicht nur im Namen der Kirche geführt worden, sondern sogar von ihr selber. Doch die Kirche leugnet diese Verfehlungen gar nicht. Vielleicht kannst du dich an das große mea culpa des Papstes voriges Jahr erinnern. Heute verurteilt die Kirche Gewalt und Kriege, siehe die Aussage des Papstes zum Irakkrieg.

Mit Deiner Einstellung... sach mal, kommst Du mit der im Alltag und im Privatleben eigentlich klar? Also würde ich solche Dinge von mir geben, bzw. mit einer solchen Einstellung durchs Leben gehen, würde ich konstant anecken...
Damit komme ich ganz gut klar, laufe ja nicht missionierend durch die Gegend.

Zudem frage ich mich: Wenn Gott die Homosexualität wirklich verurteilt, warum kommt diese dann in der Natur nicht nur beim Menschen sondern auch bei Tieren vor? Denn ER hat doch schließlich alles geschaffen, oder?
Darauf könnte ich ganz einfach und dümmlich antworten: Die Wege des Herrn sind unergründlich.
Doch mal ganz klar, auch schwule Hunde sind unter den Hunden eine Minderheit.
Ciao Erwin
 
Also Religion gehört nun wahrlich nicht zu den Gebieten, auf denen ich mich auch nur halbwegs auskenne, so dass ich mir kein Urteil erlauben kann und will.
Für mich ist es schnurz, ob jemand "Hetero" oder "Homo" ist und welches Amt derjenige bekleidet oder eben nicht. Mehr kann ich dazu nicht sagen.

@ Tina W
Ich bin zwar selbst quasi "religionsfrei" großgeworden (wenn es sowas gibt), aber eigentlich wäre ich jüdischen Glaubens. Meine Mom wurde noch so groß, aber auch nicht im traditionellen Sinne oder gar orthodox.
Viel weiß ich über den Glauben nicht zu berichten, außer dass es genauso extrem patriarchalisch ausgerichtet ist wie der Islam. Zumindest orthodoxe Juden leben so. Frauen bedecken ihr Haar (allerdings mit Perücken, so dass es im Gegensatz zum Kopftuch nicht so auffällt). Männer und Frauen feiern getrennt. Und überhaupt hat der Mann auf allem "den Daumen drauf". Die Tante meiner Mutter lebt recht streng nach diesen Regeln. Mehrmals täglich beten. Kein Schweinefleisch. Überhaupt nur koscher essen (dieses Konzept habe ich nie so ganz verstanden aber was soll`s). Ist alles recht streng. Daher nichst für mich. Über Ursprung etc. kann ich Dir leider überhaupt nichts sagen.

Für mich gibt es keine Religion, mit deren Lehren ich mich identifizieren oder mich in ihnen wiederfinden könnte. Religion steht in meinem Leben also nicht zur Debatte. Allerdings habe ich mal sehen wollen, was Satanisten so glauben und eine Art Satanisten-"Bibel" angefangen zu lesen. Fand ich äußerst interessant und muss auch gestehen, dass ich diese Denkweisen viel eher nachvollziehen kann.
 

Die Kirche leugnet die Verfehlungen nicht, ich darf doch mal ganz herzlich lachen, oder? Erwin, die Kirche steht noch heute nicht zu der Haltung von Papst Pius im Umgang mit den Nazis und den Juden. Der Vatikan hat gewußt, was in der NS-Zeit in Deutschland mit den Juden gemacht wurde, sie hat es nicht nur tolleriert, sondern auch noch Geschäfte mit den Nazis gemacht. Es wird heute noch versucht, den Umstand unter den teppich zu kehren, auch sind noch nicht sämtliche Akten für die Öffentlichkeit freigegeben, warum wohl. Soviel dazu, daß die Kirche zu ihren Verfehlungen steht.
 
ich zitiere hier mal per schnellantwort:
wolfgang schrieb:
Erwin, obwohl ich mir deine Aussage "Werte welche Europa zu dem gemacht haben, was es heute ist, sind out, wer sich noch zu diesen bekennt ist eben der arme Tropf." mehrmals durch die Gehirnwindungen rauschen ließ, erschließt sich mir nicht, was du damit meinst.
Hier geht es um das (Nicht-)Bekenntnis zu gleichgeschlechtlicher S.exualität und die Diskriminierung von Frauen. Sind das "Werte", die Europa zu dem gemacht haben, was es heute ist ”


und erwin daraufhin:

Europa wird auch das christliche Abendand genannt. Unsere Kultur ist hauptsächlich auf dem Christentum begründet.


ich sage dazu: das ist exakt einer der punkte, warum mich die kirchen mit ihren fantasiegeschöpfen mal kreuzweise können. is doch lächerlich, dass moderne kulturen auf märchenbüchern beruhen. und das da auch noch tausende von leuten hinterherrennen und das ganze tamtam für bare münze nehmen... aber huch! ich hatte ja die frechheit und bin als frau zur welt gekomen! nein, wie ungeheuerlich von mir
 
...als Frau und aus OWL! Weia, wenn dat man nicht Scheiterhaufen bedeutet...

Ansonsten: Daß die Kirche (speziell die katholische) für Doppelmoral, Bigotterie, S.exismus, Obrigkeitshörigkeit und eine schon fast obszöne Vorliebe für den schnöden Mammon steht ist doch eigentlich nichts neues. Wozu sich aufregen?

Alexis
 
@ Hallo LuLiaNA,

danke für die Erläuterung über den jüdischen Glauben. Eigentlich war mir schon irgendwie klar, dass es so in die Richtung vom moslimischen Glauben (Koran) geht, aber steht dann auch das selbe in der "Thora " wie in dem "Koran"?

Ich esse zwar kein Schweinefleisch, hat aber nichts mit einem Glauben zu tun! Ich habe als Kind, nur mal gesehen wie ein Schwein geschlachtet wird; da ist mir wirklich der appetit vergangen!

Dann muss ich noch gestehen, ich bin ein sehr ethischer Mensch, spiele aber wirklich nicht den Moralapostel.
Besser gesagt: Alles was ich denke kommt auf mich zurück; oder meine Gedanken sind die Ursache; für das was passieren wird!

Ansonsten bin ich offen für alles was es gibt, mult-kulti-Mensch.
Habe über den Budismus auch schon viel positives mitbekommen. Also dann würde ich doch wohl eher den Budismnus gut finden)

Über Deine Begegnung mit dem S. Glauben kann ich nicht viel anfangen. Rockmusiker; finden das besonders cool. Es geht wohl Hauptsächlich über materielle Macht und Erfolg; oder geht es um Macht über Mesnchen. Was ich auch als Missbrauch bezeichnen würde. Also echt nicht mein Ding.
Vielleicht geht es aber auch nur darum, dem normalen Menschen damit zu reschrecken o. zu ängstigen. Kannst mir aber mal erklären was Du an diesem Buch so gut gefunden hast? ( Pin senden)

Liebe Grüße @alle von Tina
 
Original geschrieben von Alexis
...als Frau und aus OWL! Weia, wenn dat man nicht Scheiterhaufen bedeutet...

braucht es dazu nicht feuer? ist hier noch nicht erfunden worden, weißte doch ausserdem haben wir hier mehr die protestanten am halse

Original geschrieben von Alexis

Wozu sich aufregen?

weil ergeben schweigen nix ändert?
 
Och Ninchen - ich bring nächstes Mal Streichhölzer mit...

Haltet Ihr mich dann für einen Gott????
 

Und die meisten Prostituierten im alten Griechenland waren Männer!

Mir ist das alles eigentlich shitegal, ob nun schwul oder nicht, ob Papst oder Päpstin
Ich bin da völlig vorurteilsfrei, und den ganzen Krampf mit der Bibel hab ich im Reli-Unterricht eh nie verstanden.....
 
Original geschrieben von Ninchen
weil ergeben schweigen nix ändert?
Protestieren auch nicht, davon bin ich überzeugt. Diese Erstarrung bricht keiner (mehr) auf. Aber warum sollte ich auch versuchen, einen Glauben zu ändern an dem mir nichts liegt bzw. mit dem ich nichts zu tun habe...

Alexis
 
Original geschrieben von Alexis

Protestieren auch nicht, davon bin ich überzeugt. Diese Erstarrung bricht keiner (mehr) auf.


Es sind auch schon große Dynastien in sich zusammen gefallen, allein aus dem Grund, weil sie nicht mehr zeitgemäß waren.
Es ist jetzt nur noch die Frage, ob man es weiterlaufen/abwarten soll, oder beschleunigen durch Protest.
Auf der anderen Seite ist die Bibel so geschrieben, das sie in jede Zeit paßt- es ist nur die Interpretion derer, die diese Lehre verbreiten. Und wenn, ich sag jetzt mal, moderne Menschen an den passenden Stellen vorgerückt sind, wird die Kirche garantiert wieder für viele Leute interessant werden.
 
Das empfinde ich auch so, denn das der Mensch auf der Suche nach dem Glauben ist, das Er etwas braucht an dem er sich festhält, sieht man doch an den Zulauf den einige Sekten haben,daran das Menschen sich mit anderen Religionen aus einander setzten.
Würde die Kirche offener, menschlicher, dann würden sie auch wieder mehr Zulauf bekommen.
 
...für mich nicht Hanibal, ich hab' schon eine Religion, und zwar eine an die ich auch glaube.

Alexis
 
Glaub ich Dir Al. Es muß auch nicht jeder den gleichen Glauben haben.
Und schon gar nicht über den Umweg "Gotteshaus". Da ist mir der direkte Weg lieber, da ich so nicht auf die Auslegungen der jeweiligen Lage und Zeit angewiesen bin.
 
Seht ihn euch an, den Werteverfall in der Gesellschaft!

Natürlich ist es nicht in Ordnung, wenn ein Homosexueller Bischof wird. Er hat sich dazu berufen gefühlt, in die Nachfolge Jesu zutreten, dazu gehören bestimmte Spielregeln.

Man könnte dies mit einem Arbeitsvertrag vergleichen, in dem festgehalten ist, dass am Arbeitsplatz nicht geraucht werden darf. Abgesehen davon das er am Arbeitsplatz raucht, brüstet er sich noch damit, das er es tut.

Dies ist verwerflich! Wenn er nunmal schwul ist, kann er das meinetwegen gerne sein, aber bitte nicht als Bischof!

Davon ab, ist Homosexualität als normal anzusehen, da die Natur nun mal nicht perfekt sein kann. Allerdings besteht innerhalb der Gesellschaft eine Wertesystem, das durch die Akzeptanz zum Untergang geweit ist.

Homosexualität wird mehr und mehr gesellschaftsfähig. Daher ist es auch nur eine Frage der Zeit, bis andere S.exualpraktiken ebenfalls wieder gesellschaftfähig werden.

Vor einigen hundert Jahren war es normal, sich an kleine Jungs zu vergehen. Mir stellt sich die Frage, inwiefern dies auch wieder gesellschäftsfähig werden kann und wie sich dann die Befürworter eines schwulen Bischofs verhalten. Kommt dann wieder ein altes verstaubtes Wertesystem zum Vorschein!

Stinker
 
@ Stinker:

- Homosexualität ist einen S.expraktik...jo, was dazu gelernt ...

- Rauchen mit einer S.exuellen Neigung zu vergleichen...nein, wie passen

- Homosexualität mit Kinderschändern zu vergleichen ist das Geschmackloseste überhaupt

Leute, die sowas von abwertend sind, haben mit Sicherheit die meisten Leichen im Keller...
 

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