Erster schwuler Bischof...

Wie steht Ihr zu einem schwulen Bischof?

  • Ok

    Stimmen: 64 88,9%
  • nicht ok

    Stimmen: 8 11,1%

  • Umfrageteilnehmer
    72
@Erwin

bezogen auf deinen letzten Satz.

Wenn Paulus gewußt hätte, was manche seiner Geschlechtsgenossen von sich geben, hätte er sicher anders entschieden.
Auch ich bin Kath. auch ich glaube. Irgendwas, Irgendwer
steht über uns.Aber ich nehme mir auch das Recht heraus zu zweifeln.Und auch das Recht dieses zu äußern..
Ohne Amt und Würden, und jetzt das Schlimmste in meiner Eigenschaft als Frau.
 
Hallo Levis,
nicht vorsintflutlich.
Das alles wurde nach der Sintflut geschrieben.
Zum an den Pranger stellen, schrieb ich mittelalterlich, aber auch,wer ohne Sünde ist werfe den ersten Stein.
Mir ging es bei meinem Schreiben nicht um eine Verurteilung von Schwulen oder Frauen.
Ich sehe auch, vieles ist dem heutigen Denken fremd, doch wenn jemand auf Religion macht, Kirche sein will, das Wort Gottes verkünden will, dann muss er eben an seinen Grundsätzen festhalten und kann sich nicht nach dem gerade herrschenden Zeitgeist richten.
Das gefällt mir auch nicht immer.
Es gibt da zwei Möglichkeiten:
1. Aus der Kirche austreten, doch wer nicht mehr Mitglied in einem Verein ist, hat auch keine Möglichkeit mehr innerhalb dieses Vereins wenigstens für Toleranz zu werden.
2. In der Kirche bleiben und damit gezwungen sein, vieles zu akzeptieren, was einem persönlich sehr schwer fällt.
Gebote und Regeln, Tradition und Überlieferung.
Irgendwie ein Grundgerüst von Sitte und Moral.
Übrigens hat sich Johannes Paul der Zweite auch schon zur Homosexualität geäußert und dabei nicht den homosexuellen Menschen verurteilt.
Von mir aus kann jemand so schwul sein wie er will, für mich ist das eine S.exuelle Orientierung die er hat, gegen die er nichts ausrichten kann, es gehört zu diesem Menschen. Es ist nichts verurteilenswertes.
Nur ist es auch heute noch so, die Mehrheit der Menschen ist nun mal heterosexuell (eigentlich blöder Ausdruck, denn Hetären waren in Griechenland sowas wie heute Prostistuierte) und auf diese Mehrheit sollte schon Rücksicht genommen werden.
Was ist den das Ergebis dieser Wahl eines Homos zum Bischof?
Die anglikanische Kirche steht in der Nähe einer Spaltung. So etwas wird es immer wieder geben, wenn Minderheiten versuchen ihre Rechte, die ihnen zweifellos zustehen, immer mehr auszudehnen, ohne dabei auf die Mehrheit Rücksicht zu nehmen.

@Wolfgang
Schön, dass du mich bedauerst, weil ich mir von einem Pauli was vordenken lasse.
Doch dabei erhebt sich die Frage, wer ist nicht beeinflußbar?
Dieser Paulus war angeblich ein Apostel und war einer der Baumeister der Kirche. Seine Schriften sind in die Bibel aufgenommen worden und gelten nach der Meinung fast aller christlichen Glaubensgemeinschaften und Sekten als das Wort Gottes, denn, nach der gleichen Meinung, hat ihn Gott zu seinen Schriften inspiriert.
Ganz klat, er war ein Frauenfeind, vielleicht sogar schwul, denn er war nicht verheiratet. Hatte immer Jünger um sich.
Hat sich aber nie hingestellt und verkündet dass er schwul ist.
Wie aber wird heute so eine Meinung gebildet? Woher kommen diese modernen und coolen Ideale?
Sind diese alle auf dem eigenen Mist gewachsen? Ich vermute eher sie werden heute eben durch die Medien propagiert. Irgendwer bildet Meinungen und viel übernehmen sie fast kritiklos, denn man will ja in sein.
Werte welche Europa zu dem gemacht haben, was es heute ist, sind out, wer sich noch zu diesen bekennt ist eben der arme Tropf.
Macht aber nichts, ich kann damit leben.
Cioa Erwin
 
@Erwin,
bitte was hat das mit ,,,IN,,,sein zu tun wenn ich einen Menschen an nehme wie er ist.Wer gibt jemandem das Recht
zu verlangen das er entgegen jeder Natur zu leben hat.
 
Nunja "Number One Jesus Man" wird's nicht unbedingt gefallen.....und mir isses letztendlich egal, da ich mit der Institution "Kirche" - egal welche Glaubensrichtung - überhaupt nix am Hut hab......
 
Ich danke Euch.
005.gif
 
Du schreibst oft über die NS- Zeit,und forderst alte Dünkel ab zulegen.In dieser Zeit wurden auch Schwule vergast.Hast du daran nicht gedacht ? Und jetzt erkäre mir das bitte was die Medien damit zu tun haben.weil heute ein Harpe Kerkeling oder Dirk Bach
offen zu ihrer Veranlagung stehen, hat sich das Weltbild sicher nicht verändert
 
Ich kann vor lauter lachen und vor mich hingrinsen nix posten ....................:lol:
ERWIN schon wieder !!!!!!!!!!!!!:nee:
 
Gisela, du hast es erfaßt:
Das Weltbild hat sich nicht verändert und aus genau diesem Grund bin ich dagegen, wenn sich ein Würdenträger oder Staatsmann oder Führungspersönlichkeit als Schwuler outet.
Damit werden einfach zuviele Leute vor den Kopf gestossen und wenden sich von etwas ab, was vielleicht wichtig für sie wäre.
Im Privaten kann doch jeder tun was er will.
Ich persönlich habe zwei sehr gute schwule Freunde. Sind menschen auf die ich mich absolut verlassen kann.
Ciao Erwin
 
Hallo Erwin,

...findest du nicht, das es aller höchste Zeit ist, das die Kirche aufhört "Sachen" unter den Teppich zu kehren?

Deshalb sehe ich persönlich, es als ersten Schritt in die richtige Richtung an, das ein Homosexueller, von mir aus kann der auch gestreift, grün, hetero etc. sein, zum Bischof geweiht wurde.

Ich bin seit über 20 Jahren aus der Kirche ausgetreten und habe mit dieser Institution auch absolut nichts am Hut.

In diesem Sinne..

Gruss Lewis (...nicht zu verwechseln mit Levis) :unsicher:
 
@Erwin,
du irrst, das Weltbild hat sich sehr wohl verändert,
eben weil es Menschen gibt die aus der Vergangenheit gelernt
haben.
Menschen mit Behinderungen sind heute mitten in der Gesellschaft,Schwule, Lesben....alltäglich .
Und das ist verdammt gut so.
Nur die Kirche beharrt auf ihre alten Muster,
Kinder verhungern,Aids breitet sich aus,weil Verhütung nicht ins Muster passt.Der Mensch als Würdenträger darf den Glauben nicht verkünden, weil er einen anderen Menschen
egal welchen Geschlechtes liebt.Deshalb nicht ins Muster
passt.Außereheliches Geschlechtsleben, darf es nicht geben,
weil nur zur Fortpflanzung dient.
Hat der Mensch bei seiner Geburt all diese Gefühle mit bekommen, um sie zu unterdrücken,nur weil er glaubt ?
Nein und das glaube ich nicht,so war das sicher nicht gewollt.
Die Bibel ist Auslegungssache.
Wenn zwei Erwachsene Menschen sich einig sind egal welchen Geschlechtes,dann ist es deren Sache wie sie leben.Und warum sollte es nicht der Sache dienen,wenn die Kirche sich öffnen würde.wenn sie menschlicher würde.Ich bin mir sicher,
sehr viele würden zum Glauben zurück kehren.Sie wenden sich ab , auf Grund der Heuchelei , und nicht weil Jemand zu dem steht was er ist.
 
Erwin,
nach Deinem ersten posting in dieser Sache wollte ich wütend "Dein Erbrochenes sortieren".
Nach dem Zweiten fand ich auch noch Einiges merkwürdig, nunmehr habe ich Dich aber verstanden!
Ich kann nunmal nicht allem von Dir in dieser Sache Geschriebenen zustimmen, aber Recht hast Du in jedem Fall bezüglich des Gedankens, dass das öffentliche Bekenntnis zur "andersartigen" S.exuellen Orientierung dem Amt, egal welches der Betreffende nun auszuüben gedenkt, gewiss Abbruch tut.
Irgendwie lenkt das auf jeden Fall von der Sache ab, um die es geht.
Ich bin ja nun der gleichgeschlechtlichen Liebe nicht zugetan. Gesetzt den Fall, ich würde ein Amt übernehmen wollen, welches ebenso wichtig wäre wie das, um welches in diesem Thread diskutiert wird,
würde ich dann wohl (gesetzt den Fall es wäre so) vor versammelter PRESSE verkünden, dass ich maso bin? (Bin ich nicht, soll nur ein Beispiel sein). Und in etlichen Zeitschriften dann noch Einzelheiten verkündigen, z.B. ob ich lieber Handschellen oder doch eher Seidentücher für die Fesselung ans heimische Ehebett bevorzuge?
Und dann noch verkünden: "Und das ist gut so?"
Nein, würde ich nicht.
Aus dem einfachen Grund: "Ist doch sch...egal"
Ich bin zwar nicht der Meinung, dass es unter der Decke gehalten werden muss, wenn ein weltlicher oder kirchlicher Politiker homosexuell veranlagt ist, aber es muss doch auch wieder nicht zu DEM THEMA gemacht werden, das schadet definitiv der Sache, um die es eigentlich geht.
 
Original geschrieben von erwin

Nur ist es auch heute noch so, die Mehrheit der Menschen ist nun mal heterosexuell (eigentlich blöder Ausdruck, denn Hetären waren in Griechenland sowas wie heute Prostistuierte) und auf diese Mehrheit sollte schon Rücksicht genommen werden.

Kannst Du mir erklären, was Du mit Rücksicht meinst?
 
Original geschrieben von Paula
mir ist es ehrlichgesagt latte wer oder was
priester, bischof oder papst wird......
was ich aber ziemlich daneben finde ist
das hier leute aufgrund ihrer religion angegriffen
oder verhöhnt werden.....
selbst wenn einem eine antwort gegen den strich geht
müssen dann gleich sachen wie
"bei dir piepts wohl"
oder
"bist ´n armer mensch, erwin"
kommen ??????
Paula, ich habe Erwin nicht wegen seiner Religion angegriffen, sondern weil diese Religion Menschen aufgrund ihres Geschlechts diskriminiert und Erwin dies mit dem Satz
"Dieser Paulus war anscheinend ein vernünftiger und vorausschauender Mensch."
ausdrücklich gutgeheißen hat.

Original geschrieben von Erwin
@Wolfgang
Schön, dass du mich bedauerst, weil ich mir von einem Pauli was vordenken lasse.
Doch dabei erhebt sich die Frage, wer ist nicht beeinflußbar?
Dieser Paulus war angeblich ein Apostel und war einer der Baumeister der Kirche. Seine Schriften sind in die Bibel aufgenommen worden und gelten nach der Meinung fast aller christlichen Glaubensgemeinschaften und Sekten als das Wort Gottes, denn, nach der gleichen Meinung, hat ihn Gott zu seinen Schriften inspiriert.
Ganz klat, er war ein Frauenfeind, vielleicht sogar schwul, denn er war nicht verheiratet. Hatte immer Jünger um sich.
Hat sich aber nie hingestellt und verkündet dass er schwul ist.
Wie aber wird heute so eine Meinung gebildet? Woher kommen diese modernen und coolen Ideale?
Sind diese alle auf dem eigenen Mist gewachsen? Ich vermute eher sie werden heute eben durch die Medien propagiert. Irgendwer bildet Meinungen und viel übernehmen sie fast kritiklos, denn man will ja in sein.
Werte welche Europa zu dem gemacht haben, was es heute ist, sind out, wer sich noch zu diesen bekennt ist eben der arme Tropf.
Macht aber nichts, ich kann damit leben.
Cioa Erwin
Erwin, obwohl ich mir deine Aussage "Werte welche Europa zu dem gemacht haben, was es heute ist, sind out, wer sich noch zu diesen bekennt ist eben der arme Tropf." mehrmals durch die Gehirnwindungen rauschen ließ, erschließt sich mir nicht, was du damit meinst.

Hier geht es um das (Nicht-)Bekenntnis zu gleichgeschlechtlicher S.exualität und die Diskriminierung von Frauen. Sind das "Werte", die Europa zu dem gemacht haben, was es heute ist :verwirrt: .
 
Original geschrieben von erwin


Die Kirche soll der ruhende Pol auf Erden sein. Sie ist auch ihrem heiligen und grundlegenden Buch, der Bibel, die ja das Wort Gottes ist verpflichtet.

Dieser Satz an sich birgt ja schon so viel Widerspruch, daß mir schlecht wird.

Wieviele Kriege und Hetzjagden sind schon im Namen der Kirche geführt worden und Du kommst daher und erzählst etwas von ruhendem Pool. Etwas verlogeneres als die Kirche ist mir selten untergekommen.
 
Original geschrieben von Bine 16
Etwas verlogeneres als die Kirche ist mir selten untergekommen.

Das sowieso, Bine.... exakt... :)

Erwin,

mal ne ernstgemeinte Frage.

Mit Deiner Einstellung... sach mal, kommst Du mit der im Alltag und im Privatleben eigentlich klar? Also würde ich solche Dinge von mir geben, bzw. mit einer solchen Einstellung durchs Leben gehen, würde ich konstant anecken...

... Rücksicht auf eine Mehrheit....
A) Ist das die Mehrheit?
B) Rücksicht nehmen... sollte man wenn überhaupt dann wohl auf die Deine sog. Minderheit... :(
 
...ich verstehe durchaus was Erwin meint.

Wenn ich mich schon soweit mit den Idealen und Aussagen einer bestimmten Gemeinschaft identifizieren daß ich in dieser Gemeinschaft sogar ein höheres Amt übernehme, muß ich nach diesen Dogmen auch leben.
Die Bibel-nach der sich die Kirche nun mal richtet-verurteilt Homosexualität. Daher ist es in sich ein Widerspruch, wenn ein Homosexueller in dieser Kirche ein Amt einnimmt.
Mir gefällt die Verurteilung von Homosexuellen genausowenig wie euch, aber das ist nun mal eine Aussage der Bibel.

Und für den Fall daß es sich um den durchaus löblichen Versuch handelt, 'von innen heraus' etwas zu ändern: Das haben eine Menge Leute in einer Menge Jahrhunderten nicht geschafft. Anzunehmen daß eine Einzelperson innerhalb eines Lebensalters die sturen Dogmen der Kirche ändern könnte ist bestenfalls naiv.

Noch mehr entzieht sich allerdings meinem Verständnis, daß ein Homosexueller überhaupt etwas mit einem Glauben zu tun haben will, der ihn aufgrund seiner S.exuellen Präferenzen verurteilt.

Alexis
 
Wirlich sehr interessantes Thema!!

Mein Standpunkt:
Was ich für S.exuelle Neigungen habe, das muss ich doch nicht in die Welt hinaus possaunen! Wer will denn das schon wissen:))

Von Erwins Sichtweise gesehen, weis ich was er meint und kann ihm voll zustimmen: EIN MENSCH DER REPÄSENTANT in der Öffentlichkeit ist, sollte doch seine S.exUALITÄT zu Hause lassen!

Wie auch schon von Alexis beschrieben ; zu stimm.

Möchte jetzt auch nicht weiter lästern über die katholische Kirche, weil sie vielen Meschen auf der Welt; Halt,Zuflucht u. Geborgenheit; gibt. Die Kirche ist ein weites Feld!= Kreuzzüge u. Hexenverfolgung - war im letzten Jahr in Amerika, nicht auch ein großer Prozess: "katholische Priester haben sich an Kindern vergriffen"!

Könnte hier bestimmt nicht alles ausdiskutieren, aber eins ist uns doch klar; die LIEBE braucht mehr Tolleranz, besonders in Europa bzw. Deutschland.

Mich interessiert mehr der Ursprung des Glaubens, der älteste auf der Welt; der jüdische Glaube.
Weil letztendlich, alle Glaubensrichtungen von ihm abstammen!
Wer kennt sich denn mit dem jüdischen Glauben aus?
 
Da wird als besonders verwerflich geschildert:
Der Mann lag beim Manne und die Frau schlief mit der Frau
Nun werden viele sagen, das sind ja uralte Grundsätze. dem kann ich nur entgegenhalten, wenn es das Wort Gottes ist, dann hat es für alle Zeiten Bestand, ist nicht von gerade herrschenden Zeitgeist abhängig. Oder wollt ihr Gott als Kasperl hinstellen, dessen Worte man nach eigenem Gusto auslegen kann, gerade so wie es einem passt?

Ich für mich berücksichtige auch beim "Wort Gottes" immer, daß es Menschen sind, die es aufgeschrieben und interpretiert haben. Demnach folge ich den Aussagen sicher nicht wie ein Lemming.

Zudem frage ich mich: Wenn Gott die Homosexualität wirklich verurteilt, warum kommt diese dann in der Natur nicht nur beim Menschen sondern auch bei Tieren vor? Denn ER hat doch schließlich alles geschaffen, oder?

Paulus schrieb an die Korinther auf die Frage, wen sie sich zum Bischof (war damals einfach der Gemeindevorsteher) wählen sollten: Einen Mann mit Frau und Kinder, also einen Familienvater, nicht einen Ledigen. Ein Homosexueller hat nun mal nicht Frau und Kind.

Und Paulus anscheinend auch nicht, wenn Deine Aussage weiter oben stimmt. Wie kommt es dann, daß er das Wort Gottes verbreiten durfte? Und wird er nicht sogar der erste "Papst" genannt oder irre ich mich da jetzt?
 
Noch mehr entzieht sich allerdings meinem Verständnis, daß ein Homosexueller überhaupt etwas mit einem Glauben zu tun haben will, der ihn aufgrund seiner S.exuellen Präferenzen verurteilt.

Exakt, Al!

EIN MENSCH DER REPÄSENTANT in der Öffentlichkeit ist, sollte doch seine S.exUALITÄT zu Hause lassen!

Tina, das ist heutzutage im Zeitalter der (Klatsch-)Medien gar nicht mehr möglich. Schau Dir doch mal die Diskussion um Ole von Beust im Sommer an.

Und wenn Homosexualität endlich als etwas Natürliches und nicht Widernatürliches gesehen werden würde (wie schon gesagt - auch in der Tierwelt kommt es vor!), gäbe es gar keinen Grund mehr für die Öffentlichkeit, sich aufzuregen.
 
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