Kaeptn_Stummel
10 Jahre Mitglied
@Murphy Na mal sehen, wie lange es dauert, bis auch in BaWü gemäß dem bayrischen Vorbild das Aussehen des Hundes genügt, eine abstrakte Gefahr zu begründen und damit Leinenzwang aufgrund der Rasse 
SaSa22
- 28. April 2024
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Hi Kaeptn_Stummel ... hast du hier schon mal geguckt?
Ricky
15 Jahre Mitglied
hätte ja sein können ihr sittet sie
Ne, ich würde Monique zwar jeder Zeit unsere Babys anvertrauen, aber Joy ist natürlich auch über Weihnachten hier bei ihrer Familie.
Ricky
15 Jahre Mitglied
Ricky
15 Jahre Mitglied
Ich kenne das Problem.
Mischlingsbande
15 Jahre Mitglied
Murphy3101
KSG-Profilneurosi
15 Jahre Mitglied
@Murphy Na mal sehen, wie lange es dauert, bis auch in BaWü gemäß dem bayrischen Vorbild das Aussehen des Hundes genügt, eine abstrakte Gefahr zu begründen und damit Leinenzwang aufgrund der Rasse
ich hoffe nicht, aber gott sei dank ist der rotti nicht mehr im gespräch.. O-Ton.. wir können doch nicht UNSEREN hund mit auf die liste packen.. selbstverständlich haben wir hier den leinenzwang für die rassen, nur ist eine gemeinde lockerer als die andere, einige stellen sich richtig auf die hinterfüsse und wollen es wissen, die anderen lächeln nur.
und du darfst nicht vergessen, dass wir das stuttgarter urteil haben, bzgl. der phäno merkmale.
Wiesel88
10 Jahre Mitglied
das ist ja immer das, jeder meint, der leinenzwang bleibt zwingend bestehen. genau das war auch mein gedanke. laut lars ist es aber so, der hund hat die eigenschaften mit dem WT widerlegt und gilt dann als NORMALER hund ( ich weiß, hört sich bescheuert an ) von daher MUSS die gemeinde den leinenzwang auf ANTRAG aufheben. welch eine grundlage gibt es noch für den leinenzwang, wenn der hund es widerlegt hat.. richtig, keinen grund.bei uns in BaWü wird die kampfhundeeigenschaft ja nur VERMUTET und sie kann widerlegt werden.. ergo... v
Ha, gut zu wissen...danke! Dann werd ich doch auch mal einen Antrag stellen. Ich werde zwar meine Anny nie in unübersichtlichen Gebieten frei laufen lassen, aber immerhin kann sie so dann legal in übersichtlichen Gebieten herumhüpfen...
Gilt die Leinenbefreiung dann für alle "Orte", wo für ein "normalen" Hund auch kein Leinenzwang besteht oder ist die Leinenbefreiung an "Orte" gebunden. Denn letzteres hab ich bei der Gabi (mit den Bullis) mitbekommen. Sie hat für bestimmte "Orte"/ Wege eine Befreiung bekommen, so viel ich weiß und nicht generell keinen Leinenzwang.
Murphy3101
KSG-Profilneurosi
15 Jahre Mitglied
du solltest mit anny sowieso keine probleme haben, da sie sich in ausbildung befindet. ich dachte, die hast du schon. 
sollte es probleme geben, ruf lars an und der macht einen brief fertig.
sollte es probleme geben, ruf lars an und der macht einen brief fertig.
Kaeptn_Stummel
10 Jahre Mitglied
Da gehts doch um die Rassezugehörigkeit, oder? Also für die Einstufung Listi oder eben nicht. Gefährlichkeit aufgrund Aussehen ist aber was anderes, da man sich hier auf das subjektive Gefahrempfinden der Menschen bezieht.und du darfst nicht vergessen, dass wir das stuttgarter urteil haben, bzgl. der phäno merkmale.
Der Antrag betrifft ja die Leinenbefreiung, die sich aus der Polizeiverordnung ergibt und deshalb landesweit gilt. Die Befreiung gilt damit auch landesweit, allerdings können Gemeinden lokale Regelungen treffen, die dann auch wieder gelten. I.d.R. (siehe auch die Diskussion mit Rosi) darf das aber nicht rassegebunden sein. In Bayern gab es den Fall, dass eine Gemeinde (Ingolstadt?
) für Listis gesonderte Regelungen erlassen hat mit der Begründung, aufgrund ihres Aussehens fühlen sich die Leute bedroht und neigen zu Handlungen, die sie gefährden können (bspw. Flucht vor dem Hund auf die Straße, wo sie überfahren werden).
Kaeptn_Stummel
10 Jahre Mitglied
Nachtrag und Selbstberichtigung.
Tschuldigung
Murphy3101
KSG-Profilneurosi
15 Jahre Mitglied
gab es da nicht auch ein urteil, dort ging es um einen rotti, der mit leinenzwang belegt werden sollte, dies vor gericht aber nicht stand hielt, weil ein negativgutachten vorlag.. oder war das wieder etwas anderes ?Da gehts doch um die Rassezugehörigkeit, oder? Also für die Einstufung Listi oder eben nicht. Gefährlichkeit aufgrund Aussehen ist aber was anderes, da man sich hier auf das subjektive Gefahrempfinden der Menschen bezieht.und du darfst nicht vergessen, dass wir das stuttgarter urteil haben, bzgl. der phäno merkmale.
das ist richtig, dieses thema ist aber hier noch nie im gespräch gewesen. bei dem urteil geht es um die phäno merkmale der rasse.
Der Antrag betrifft ja die Leinenbefreiung, die sich aus der Polizeiverordnung ergibt und deshalb landesweit gilt. Die Befreiung gilt damit auch landesweit, allerdings können Gemeinden lokale Regelungen treffen, die dann auch wieder gelten. I.d.R. (siehe auch die Diskussion mit Rosi) darf das aber nicht rassegebunden sein.
eben, und dann ist man bei der begründung für den leinenzwang, die nicht haltbar ist, denn der hund gilt als normaler hund..
In Bayern gab es den Fall, dass eine Gemeinde (Ingolstadt?
Kaeptn_Stummel
10 Jahre Mitglied
Abhängig von der Argumentation und der Sichtweise der Gerichte ist eine ganze Menge möglich. Leider. Auch "normal" ist Auslegungssache.
Das Verfahren zu dem Rotti in Ingolstadt wurde zu Gunsten der Klägerin entschieden (vertreten durch RA Weidemann). In der Urteilsbegründung steht aber (ich hoffe, ich gebe das jetzt nicht falsch wieder), dass Auflagen mit der gegebenen Begründung (subjektives Gefahrempfinden aufgrund Aussehen des Hundes) zulässig sind, in dem konkreten Fall aber irgendwelche anderen Grundsätze verletzt wurden, weswegen der Klage stattgegeben wurde. Das Urteil steht ja aber auch im Internet, falls es jemand genau nachlesen will. Betrifft aber auch Bayern und nicht BaWü.gab es da nicht auch ein urteil, dort ging es um einen rotti, der mit leinenzwang belegt werden sollte, dies vor gericht aber nicht stand hielt, weil ein negativgutachten vorlag.. oder war das wieder etwas anderes ?
Kaeptn_Stummel
10 Jahre Mitglied
Nochmal Nachtrag (heute ist nicht mein Tag)
Es war Regensburg, nicht Ingolstadt.
Die HH haben gewonnen, weil Anordnungen für den Einzelfall gem. Art. 18 LStVG erlassen wurden (also nur für den einen Hund), jedoch keine Untersuchung des Einzelfalls vorgenommen wurde, sondern aufgrund Rasse entschieden.
Aus dem Urteil:
Es gibt aber auch das hier:
Eigentlich ja fast schon witzig, weil sich beide Urteile widersprechen, obwohl beide vom bayrischen VGH sind
Es war Regensburg, nicht Ingolstadt.
Die HH haben gewonnen, weil Anordnungen für den Einzelfall gem. Art. 18 LStVG erlassen wurden (also nur für den einen Hund), jedoch keine Untersuchung des Einzelfalls vorgenommen wurde, sondern aufgrund Rasse entschieden.
Aus dem Urteil:
Es gibt aber auch das hier:
Soviel zum Thema "gleich" und "normal"
Eigentlich ja fast schon witzig, weil sich beide Urteile widersprechen, obwohl beide vom bayrischen VGH sind
Wiesel88
10 Jahre Mitglied
du solltest mit anny sowieso keine probleme haben, da sie sich in ausbildung befindet. ich dachte, die hast du schon.
Nein, Anny hat bisher keine Leinenbefreiung, da sie es in der Ausbildung so gesehen nicht braucht. Sie ist ja nen Mantrailer...
Aber ich werde die nächsten Tage mich mal mit dem OA zusammentun und eine Leinenbefreiung beantragen...
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