Berlin: Deutschland will geklaute Bankdaten kaufen - zur Steuersünderjagd

Hi

Oder Helki, Du gehst mal zur Deutschen Bank und sagt denen Du hättest 400.000 Euro Spielgeld übrig, das Du gerne (Steuer)günstig anlegen möchtest.

Dann ändert sich meines Erachtens die Sicht darauf, wer kriminell ist und wer nicht..

Gruss
Matti
 
  • 28. April 2024
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Hi matti ... hast du hier schon mal geguckt?
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Also ich kenne zwei Kleinunternehmer persönlich, die im letzten Jahr Insolvenz anmelden mussten, weil eben keine Kredite für eine nötige Zwischenfinanzierung vergeben wurden. Das mit der Kreditvergabe läuft meiner Meinung nach im Kleinbetriebsegment nicht rund.

Und nein matti, die Deutsche Bank ist kein Unternehmen mit dem ich Geschäfte machen würde, auch nicht für den unwahrscheinlichen Fall, dass ich jemals zu so viel Geld kommen sollte, für diese Spezies von Geschäftsleuten interessant zu sein. Schade, den Kaffe hätte ich gerne getrunken;)


Würde mich jetzt aber trotzdem interessieren wieso das verboten werden sollte? Spontan - wieso nicht... aber wie sollen Firmen sich dann finanzieren können - was machst Du dann mit den Tausenden von Leuten die ohne Job dastehen? Und dazu gehören bei weitem nicht nur die Banker mit dem grossen Gehalt!
Ok, du hast es so gewollt;)
Weil ich finde, dass dadurch, dass die Firmen immer größere und noch bessere und noch höhere Renditen für die Anleger bzw. Spekulanten abwerfen müssen, die Gefahr besteht, dass für Mitarbeiter wichtige Investitionen nicht getätigt werden, dass Mitarbeiter nicht ordentlich bezahlt werden, dass bis zum Erbrechen rationalisiert (sprich entlassen) wird usw. usf. Ich vertrete die Meinung, dass diese Anlegerei und Spekulation auf dem Finanzmarkt die reale Wirtschaft und dort vor allem die Mitarbeiter aussaugt - in der Form, wie es aktuell geschieht, gehört es meiner Meinung nach verboten. Aber das ist ein anderes, komplexes Thema...
 
Hi

Also ich kenne zwei Kleinunternehmer persönlich, die im letzten Jahr Insolvenz anmelden mussten, weil eben keine Kredite für eine nötige Zwischenfinanzierung vergeben wurden

Eben. Aber genau das dürfte eigentlich nicht passieren, wenn man sich die Geschäftszahlen der grössten deutschen Kreditinstitute (auch des letzten Geschäftsjahres) anschaut. Das heisst, es gibt andere Mechanismen, denn Kapital an sich ist vorhanden.

Also ist doch die Frage, welchen Anteil an den derzeitigen Misständen, die ins Ausland geschafften Vermögen von einigen Reichen real haben, so wie Guglhupf behauptet, und ob das einen Rechtsbruch der Bundesregierung rechtfertigt.

Denn es geht ja immer noch um die Frage, wie schädigt die Existenz der Schweiz die deutsche Wirtschaft und den deutschen Wohlstand.

Guglhupf, du hast übrigens Österreich bei Deiner Aufzählung vergessen.;)

Frage: Ginge es der deutschen Wirtschaft besser, und ginge es den armen Länern dieser Welt besser, wenn man es macht wie von Gadhafi gefordert..die Schweiz auf die umliegenden Nachbarländer aufteilen...:D

Gruss
Matti

PS: Nicht dass hier ein falscher Eindruck entsteht. Ich will in keinem Fall Steuerhinterziehung rechtfertigen oder schönreden.
 
Und wer glaubst Du fordert immer höhere Renditen, Dividenden? Die Leute auf der Strasse, Leute wie Du und ich...

Wenn eine börsenkottierte Firma bekannt gibt dass sie Stellen abbaut - was passiert? Der Aktienkurs steigt - und das ist krank... das ist aber auch nicht die Schuld der Bank sondern der Spekulanten, Hàndlern, etc.

Über mangelnde Investitionen für Mitarbeiter kann ich mich hier absolut nicht beklagen - mir wurde die gesamte Sprachausbildung bezahlt ohne dass ich mich verpflichten musste. Es wird sehr viel Wert auf interne und je nachdem externe Ausbildungen gelegt. Die Möglichkeiten sind immens und ein Mitarbeiter der zB privat Probleme hat wird nicht einfach auf die Strasse gestellt - gibt eine ganze Abteilung in der auch Psychiater, "Sozialarbeiter", etc eingestellt sind.
Letztes Jahr wurden bei uns viele Leute entlassen - alleine in unserem Team waren es drei - und glaub mir, das war verd... hart... die Leute hatten aber sechs Monate Zeit etwas Neues zu suchen und erhielten auch eine Entschädigung...

Mir ist klar dass nicht alles super ist - aber genauso wenig ist es toll manchmal regelrecht angefeindet zu werden für die Arbeit die man macht...
 
Salvation, ich sagte ja, der Handel in dieser Form gehört verboten - das schließt alle Beteiligten, auch Anleger/Spekulanten, ein.

Ich will hier keinen anfeinden, das System dahinter ist in meinen Augen nicht okay und gehört geändert. Nicht mehr und nicht weniger.
 
Salvation, ich sagte ja, der Handel in dieser Form gehört verboten - das schließt alle Beteiligten, auch Anleger/Spekulanten, ein.

Ich will hier keinen anfeinden, das System dahinter ist in meinen Augen nicht okay und gehört geändert. Nicht mehr und nicht weniger.

Hab mich von Dir nicht angefeindet gefühlt - kein Thema!

Es müsste einiges geändert werden - nur macht sich dafür niemand stark... kaum erholen sich die Märkte springen alle wieder auf - und ganz ehrlich? Es wird wieder solch einen Crash geben...

Immobilienkrise in Spanien... Griechenland... und wenn all die amerikanischen Kreditinstitute loslegen wirds wieder "richtig" lustig...
 
Aber ich warte auch gespannt auf die Erklärung wieso ich als Kriminelle abgestempelt werde.....

wenn das so angekommen ist, tut es mir leid..das war nicht meine absicht..aber ich gehe auch nicht davon aus, daß du an er ausarbeitung dieses systems beteilgt warst ?

matti...ich mag deine art zu diskutieren nicht besonders...deshalb werd ich mir keinesfalls die mühe machen, aufzuzeigen, warum ein land, in dem tausende milliarden dollar und euro aus aller welt gebunkert werden und verwaltet werden, einen vorteil den ländern gegenüber hat, die ihre landsleute steuerlich schröpfen und damit für diese millionärsflucht sorgen..

für mich ist das ganze grad ein traumszenario...gauner beklaut gauner und verkauft ware an gauner...und viele gauner (und nichtgauner) regen sich drüber auf...wo ist das popcorn.. :D
 
Hi

matti...ich mag deine art zu diskutieren nicht besonders...deshalb werd ich mir keinesfalls die mühe machen, aufzuzeigen, warum ein land, in dem tausende milliarden dollar und euro aus aller welt gebunkert werden und verwaltet werden, einen vorteil den ländern gegenüber hat, die ihre landsleute steuerlich schröpfen und damit für diese millionärsflucht sorgen..

Ich habe nicht diskutiert, ich habe Dir eine einfache Frage gestellt. Aber so kann man Ahnungslosigkeit auch überspielen.

Erst mal irgendeinen Unfug in die Welt posaunen, und dann kommt nix mehr. Aber das war doch in einem anderen Thread irgendwie genauso..war da nich was..:D

Gruss
Matti
 
Mal ganz unabhängig davon, was ich von unserem Steuersystem und der in meinen Augen ab einem bestimmten Einkommen zu läppischen Steuerfahndung halte... Aber im Kern ist das doch das, was eine Steuerhinterziehung ausmacht, oder nicht?
Richtig, doch denke ich, dass nur der kleinere Teil an hinterzogenen Steuern im Ausland landet. Man sollte sich hier nicht unbedingt an Millionären festbeissen. In der Summe richten die vielen kleinen Steuerhinterzieher einen weitaus größeren Schaden an.
Und wenn man sich überlegt, dass diese im Ausland gebunkerten Gelder hier in der Wirtschaft zirkulieren könnten, würden sie z.B. bei Banken angelegt, die auch an Kleinunternehmen und Mittelständler Kredite vergeben (so es solche Banken denn noch geben sollte), ist es dann wirklich sooo abwegig der Meinung zu sein, es könnte hier zumindest etwas besser laufen, wenn Milliarden von Schwarzgeld nicht außer Landes geschafft würden?
Das setzt jedoch voraus:
A) Die Banken sind bereit Kredite zu vergeben an statt ihre Kelder lieber in spekulativen Anlagen zu investieren.
(ich erinnere hier an die aktuelle Bilanz der Deutschen Bank mit Milliardengewinn. Dieser resultierte nicht aus Kreditzinsen, sondern aus Spekulationsgewinnen)
B) Die Kleinunternehmer und Mittelständler sind auch solvent und haben eine geschäftliche Zukunftsperspektive.
(das ist in Zeiten einer allgemeinen Wirtschaftsflaute ja nicht überall gegeben. Ein neuer Kredit würde hier nur den Tod verzögern)
Und genau da, sehe ich persönlich auch einen Unterschied zum kleinen schwarz arbeitenden Schrauber o.Ä. (auch wenn da auch Steuern hinterzogen werden - keine Frage). Das Geld, was dieser einnimmt, zirkuliert mit großer Wahrscheinlichkeit weiter und fließt nicht ab, um auf irgendwelchen geheimen Konten "zu arbeiten" oder Rendite abzuwerfen.
Hier hast Du sicher Recht. Nur: Woher sollen die Gelder für Gemeinschaftsaufgaben kommen, wenn nicht aus Steuern?
Und: Auch jemand, der einen Teil seines Geldes im Ausland gebunkert hat, wird sicher irgendwann darauf zurückgreifen, um sich etwas schönes dafür zu kaufen.
Aber nun gut, wenn es nach mir ginge, gehörte diese ganze Anlegerei in Geldgeschäfte ohnehin verboten... Ich halt mich da besser einfach raus.
"Geldgeschäfte" sind ein weiter Begriff. Verleih gegen Zinsen gab es schon in biblischen Zeiten. Das ist in meinen Augen der "Gewinn" für eine Dienstleistung und gerechtfertigt.
Ganz anders sieht es dann schon bei Warentermingeschäften aus.
Erst recht bei Investmentfonds, bei denen kaum noch jemand die Risiken abschätzen kann, die sich dahinter verbergen.
Grüße Klaus
 
guglhupf...

weisst du eigentlich wieso dazumals das Bankgeheimnis in der Schweiz eingeführt wurde?

Und solange Du von Gauner beklaut Gauner sprichst - jep, da fühl ich mich angegriffen... mag sein dass ich dass zu eng sehe - aber als jemand der auf der Bank arbeitet ist es nicht gerade einfach - vorallem nicht nach den letzten Monaten ;)
 
Angeblich ist gestern die erste "Selbstanzeige" eingegangen.Diese eine Selbstanzeige beläuft sich auf Steuerrückzahlungen von sage und schreibe 4,5 Mio. € !
Hätte sich für den Staat der kauf dieser CD schon bei 1 Person ausgezahlt.
Ich denke , es wird ein "guter" Haufen Geld zusammenkommen.
 
Na dann viel Spass in einem Land zu leben dass sich nicht mal an seine eigene Gesetze hält...
 
Wird gerade auch bei Anne Will diskutiert...

Und ein ehem. Richter sagt es sei kein Diebstahl? Naja....
 
Und ein ehem. Richter sagt es sei kein Diebstahl? Naja....
Auch Richter haben unterschiedliche Rechtsauffassungen.

Mir ging eben noch folgendes durch den Kopf:
Worin liegt eigentlich der Unterschied zwischen Steuerhinterziehung und Steuerverschwendung?
Beides schädigt die Gemeinschaft, indem es entweder Steuern erst gar nicht bezahlt, oder bezahlte Steuern nicht so ausgibt, wie es eine sorgfältige Haushaltsführung vorschreibt.
Das Steuerhinterzieher bestraft werden, ist rechtens und sogar mir bekannt.
Über einen bestraften Steuerverschwender (z.B. in einer Behörde) habe ich noch nichts vernommen (jedenfalls nicht, solange er keine Steuergelder klaute).

Und es handelt sich hier ja nicht um "peanuts". Der Bund der Steuerzahler hat für das Jahr 2009 Steuerverschwendungen in Höhe von mindestens 30.000.000.000 Euro aufgelistet. Ob da die Steuerflüchtlinge mithalten können?
Grüße Klaus
 
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