Berlin: Deutschland will geklaute Bankdaten kaufen - zur Steuersünderjagd

guglhupf · 2. Februar 2010

die hartz4ler, die sich komplett nakkisch machen müssen, müssen sich doch verulkt fühlen.. :kp:

Hi guglhupf ... hast du hier schon mal geguckt?

Flipstar · 2. Februar 2010

guglhupf schrieb:
die hartz4ler, die sich komplett nakkisch machen müssen, müssen sich doch verulkt fühlen..

Da wir einen Aussenminister Westerwelle haben wundert mich in diesem Land nix mehr.
Das die kleinen Leute da auch noch zu beigetragen haben schockiert mich am meisten.

Pommel · 2. Februar 2010

guglhupf schrieb:
da komm ich nicht mit, ehrlich..wir, die kleinen idioten, werden durchleuchtet bis zum geht nicht mehr, aber für die superreichen legt man sich ins zeug..

da seh ich wirklich schlimmere missstände, sorry..

aber wenn 100 millionen hier für einige peanuts sind..

Ich lege mich nicht für die Steuerhinterzieher in's Zeug ... aber für die Rechtsstaatlichkeit!

guglhupf · 2. Februar 2010

Und genau das unterscheidet dich von den kriminellen Steuerhinterziehern, die genau das auf kriminelle Weise umgehen.

Pommel · 2. Februar 2010

Dann soll das Geld entsprechend verwendet werden, die Steuergesetze weniger lückenhaft zu gestalten und die Steuerfahndung auf Vordermann zu bringen ... wofür wird die mit viel Geld bezahlt, wenn man zur Erledigung derer Aufgabe Kriminelle braucht :unsicher:

??

guglhupf · 2. Februar 2010

So tief in der Materie bin ich leider nicht drin. Was genau müsste denn geändert werden ? Das klingt irgendwie so einfach...

Pommel · 2. Februar 2010

Die Idee ist einfach ... vereinfachte Steuergesetzgebung ... die Umsetzung nicht

!

Beispiele findest Du im umliegenden Ausland!
Ich oute mich hier nicht als Steuerspezialist, vertraue aber den Aussage von Steuerleuten, die ich kenne!
Im übrigen hat es da mal Studien in Sachen Steuerflucht gegeben, auf die ich mich aber nicht berufen kann, weil ich im Moment nicht weiss, wo sie im www-Dschungel zu finden sind

!

guglhupf · 2. Februar 2010

..ok..vielleicht guck ich auch selber mal..

btw in dem zusammenhang..ich hoffe, du hast deine sig aufgrund ihrer Ironie..

naja..eigentlich weiß ich, daß es so ist..

Pommel · 2. Februar 2010

Ich find sie einfach nur lässig :albern:

... entspricht meinem Humor *gg*

kangalklaus · 2. Februar 2010

guglhupf schrieb:
Wie seht ihr eigentlich die Kronzeugenregelung, wo "echte" Verbrecher für Informationen belohnt werden, zwar nicht durch Bargeld, sondern durch Straffreiheit oder Milderung ?

Mit der Kronzeugenregelung habe ich persönlich auch meine Probleme.
Wobei: Auch das Strafmaß eines Verurteilten ist ja u.a. auch davon abhängig, wie schnell und freiwillig er ein Geständnis ablegt.
Und um hier die Verbindung zu Steuersündern zu schaffen: Auch eine nachträgliche Selbstanzeige ist strafmildernd.

guglhupf schrieb:
Oder angenommen, euer Kind wird entführt und ein Informant will für Summe X den Aufenthaltsort verraten...würdet ihr dann immer noch sagen "Hehlerware" geht gar nicht ?

Das ist nun total anders, da es in das persönliche Umfeld eingreift. Um mein Kind zu retten, würde ich auch vor Mord und Todschlag nicht zurückschrecken.
Grüße Klaus

kangalklaus · 2. Februar 2010

Flipstar schrieb:
Naja ich sehe dat mal so ... die Geldsäcke wissen das sie etwas illegales machen , .......

Sicher wissen sie das. Sonst würde ja auch niemand heimlich eine Aktentasche voller Euro über die Grenze schaffen.
Nur: Was hast Du persönlich gegen wohlhabende Menschen? Haben Sie Dir etwas angetan?

Flipstar schrieb:
Da wir einen Aussenminister Westerwelle haben wundert mich in diesem Land nix mehr.
Das die kleinen Leute da auch noch zu beigetragen haben schockiert mich am meisten.

Auch hier die Frage: Hat Dir unser Außenminister etwas angetan?
Zumindest für die HarzIV-Regelung und die geltenden Steuergesetze kann er nun wirklich nichts.
Grüße Klaus

Flipstar · 3. Februar 2010

kangalklaus schrieb:
Flipstar schrieb:

Naja ich sehe dat mal so ... die Geldsäcke wissen das sie etwas illegales machen , .......

Zum Vergrößern anklicken....

Sicher wissen sie das. Sonst würde ja auch niemand heimlich eine Aktentasche voller Euro über die Grenze schaffen.
Nur: Was hast Du persönlich gegen wohlhabende Menschen? Haben Sie Dir etwas angetan?

Ich hab nix gegen wohlhabende Menschen.Wenn sie ihre Steuern genauso zahlen wie die kleinen Leute , ist es mir ziemlich wurscht wieviel Geld wer hat.

matti · 3. Februar 2010

Hi

Es handelt sich ja bei den meisten Steuerfluchtfällen nicht um Schwarzgeld.

Das Geld, um das es hier geht, wurde von Leuten ja erst verdient und in der Regel 1 mal besteuert. Das langt dem Fiskus aber nicht. Wer mit seinem verdienten und versteuerten Einkommen Mehrwert erzielt ,dem greift der Staat erneut in die Tasche.

Nun kommen manche auf die Idee ihr Geld im Ausland anzulegen um diesen Mehrwert vorm Fiskus in Sicherheit zu bringen.

Nun gibt es natürlich Ausnahmen, aber in der Regel sind Jobs, in denen man so viel Geld verdient Topjobs.
Innerhalb dieser Arbeit werden von diesen Leuten auch wieder Mehrwerte in Form von Produkten, Innovationen und Arbeitspläten geschaffen.

Nun kann man solche Handlungsweisen kriminell finden oder moralisch verwerflich.

Aber eigentlich hat der Staat kein Recht Steuern auf Vermögenswerte zu erheben, die Leute durch ihre Arbeit und ihr versteuertes Einkommen erschaffen haben.

Es ist übrigens realitätsfern, wenn man Steuerflucht nur den "Reichen" andichtet.

Wie bereits Pommel schon sagte, hier kann nur eine Steuerreform Abhilfe schaffen.
Und wie man auch Steuern erheben kann, das zeigen benachbarte Länder.

Gruss
Matti

guglhupf · 3. Februar 2010

Geringverdienende bezahlen ohnehin kaum Steuern.
Da lohnt sich ein Auslandskonto nicht. Die "machen in Schwarzarbeit", was letztendlich ein vergleichbares Delikt ist.

Wer sind "die" ? Was ist das denn für eine Pauschalisierung ? Und "die" werden ebenso strafrechtlich verfolgt im Rahmen der gegeben Mittel.

Wir sollten uns auch nicht auf ein zu hohes "moralisches Roß" setzen. Überlegt einmal:
Wer von Euch hat sich schon einmal von einem "Schwarzschrauber" sein Auto reparieren lassen, oder ist gar selber in dieser Branche tätig? Oder als "Sicherheitsmann" gegen cash? Oder als Kindersitter für eine "Anerkennungsgebühr"?
Dabei werden doch auch Steuern hinterzogen, bzw. nicht abgeführt.

Dadurch wird weder das eine noch das andere legitimer. Straftat bleibt Straftat. Wer sich von "Schwarzschraubern" sein Auto reparieren lässt, ist sehr optimistisch und die Steruhinterziehungen von Sicherheitsmännern und Babysittern dürfte überschaubar sein. Um Milliarden gehts da sicher nicht und um systematische Steuerhinterziehung auch nicht.

Und dann ist da ein Gewerbetreibender, der ein gutflorierendes Unternehmen hat, in dem sogar viele Menschen Arbeit und Brot finden, der jeden Tag 10-12 Stunden arbeitet und am Jahresende feststellt, dass sein Betrieb einen Gewinn von 2 Millionen Euro erbracht hat. Versteuert er dies nun alles so, wie das Gesetz es vorschreibt, verbleiben ihm vielleicht noch ca. 800.000 Euro. Sicher, immer noch ein Einkommen, mit dem man gut leben kann, doch ist es nicht mehr als verständlich, darüber nachzudenken, wie dieses Einkommen angehoben werden kann?

Natürlich, schliesslich hat jeder eine dunkle Seite in sich. Nur darf er dann nicht jammern, wenn er einen kriminellen Weg wählt und erwischt wird. So ist das Leben. Millionen anderer Menschen (die oft auch hart arbeiten) machen das nicht und sind dabei die Dummen.
Und wer mit 800.000 Euro im Jahr nicht klarkommt, darf mit meinem Mitgefühl nicht rechnen. Ich sehe durchaus auch einen Unterschied, ob jemand aus Not zum Betrüger wird oder aus reiner Gier.

Ich muss schon sagen, Klaus, für jemanden, der quasi hinter jedem TS-Verein Unzulänglichkkeiten vermutet und da immer äußerst skeptisch ist, hast du hier ziemlich viel Verständnis.

Genauso wie Ihr vielleicht darüber nachdenkt, eine anstehende Autoreparatur so günstig wie möglich erledigen zu lassen?

Wie stellst du dir das vor ? Daß man mal in ne Werkstatt geht und fragt, ob das auch "schwarz" geht ? Die meisten Schrauber werden dir nen Vogel zeigen. Ich habe einen sehr guten Freund mit eigener Werkstatt, der macht mir mal nen guten Preis, aber nix ohne Rechnung...eben weil man ihm so auf die Finger schaut und weil der Affentanz, der entsteht, wenn was passieren würde, in keinem Verhältnis steht.
Natürlich hast du recht, daß es solche Fälle gibt, bestimmt sogar viele, die meisten davon einmalig ("tapezierst du bei mir für 100 Euro")...aber das wird doch auch verfolgt und geahndet. So, wie es sein muss (sollte), unabhängig von Rang, Position und Einkommen.

Mit der Kronzeugenregelung habe ich persönlich auch meine Probleme.

Das ist immerhin konsequent von dir. Würde in der Praxis zwar bedeuten, daß noch weniger Verbrechen aufgeklärt werden, als ohnehin schon, aber wäre eine klare Linie.

Wobei: Auch das Strafmaß eines Verurteilten ist ja u.a. auch davon abhängig, wie schnell und freiwillig er ein Geständnis ablegt.
Und um hier die Verbindung zu Steuersündern zu schaffen: Auch eine nachträgliche Selbstanzeige ist strafmildernd.

Genau das geschieht wohl auch gerade im Moment, wenn man den Nachrichten glauben kann. Hab ich nix dagegen.

Das ist nun total anders, da es in das persönliche Umfeld eingreift. Um mein Kind zu retten, würde ich auch vor Mord und Todschlag nicht zurückschrecken.

Das ist zwar keine Antwort auf meine Frage, aber ich sehe ein, daß das Beispiel nicht wirklich taugt.
Deshalb ein anderes (sorry, aber das muss einfach sein, um mein Anliegen bzw. meine persönliche Kritik an dieser moralischen Empörung zu verdeutlichen, die übers Land schwappt

Ersetzen wir doch mal die Konto-Daten dieses aktuellen Falles mit Daten aus der Kinderporno-Szene. Kaufen oder nicht ?

Was hast Du persönlich gegen wohlhabende Menschen? Haben Sie Dir etwas angetan?

Es geht hier nicht um "wohlhabende Menschen", sondern um "wohlhabende kriminelle Menschen", nur durch das "kriminell" exisitiert dieser Thread überhaupt erst. Und selbstverständlich haben diese Verbrecher uns allen etwas angetan. Die beklauen uns nach Strich und Faden ! Wenn dir das egal ist, schön...aber von anderen kannst du nicht einfach so erwarten.

Auch hier die Frage: Hat Dir unser Außenminister etwas angetan?

Ehrlich, Klaus, deine Fragen waren schon mal origineller (und das mein ich als Kompliment

). G.W. Bush hat mir auch noch nie was angetan und trotzdem find ich den blöde.

Zumindest für die HarzIV-Regelung und die geltenden Steuergesetze kann er nun wirklich nichts.

Dem Herrn seis gedankt. Würde die FDP sich mit ihren Vorstellungen durchsetzen (Stichwort "Bürgergeld" oder 30% weniger HartzIV), würden sich wohl viele Menschen auf der Strasse wiederfinden und (ver)hungern.

Das Gute an den "Fällen" Liechtenstein und jetzt Schweiz ist imho die Signalwirkung an die armen, gebeutelten Millionäros und Milliardäros: Ihr seid nirgends mehr sicher.
Nochmal zur Betonung: Es geht bei den Daten nicht um irgendwelche Verdachtsfälle. Das sind konkrete Straftaten, wie die ersten Prüfungen ergaben.

Muss der Staat (wie war das noch..? "Ich schwöre, dass ich meine Kraft dem Wohle des deutschen Volkes widmen, seinen Nutzen mehren, Schaden von ihm wenden, das Grundgesetz und die Gesetze des Bundes wahren und verteidigen, meine Pflichten gewissenhaft erfüllen und Gerechtigkeit gegen jedermann üben werde." ) nicht sogar das Möglichste zur Aufklärung tun ? Und jetzt bitte nicht der unsägliche Vergleich mit der Folter. Das ist respektlos den Folteropfern gegenüber.

Wie das Ganze juristisch zu bewerten ist, wird wohl Karlsruhe feststellen müssen, die sind ja aktuell dran. Da gibt es seitens der Experten natürlich verschiedene Stimmen vom Vorwurf der Hehlerei (absolut unhaltbar) bis hin zu was:

Karlsruhe (dpa) - Der Göttinger Strafrechtsprofessor Kai Ambos hat keine Bedenken gegen den Ankauf der gestohlenen Steuersünder-Daten.
«Der Staat hat den Diebstahl nicht in Auftrag gegeben und der Täter ist kein Amtsträger - damit ist die Erhebung der Daten aus staatlicher Sicht völlig unproblematisch», sagte Ambos in einem Gespräch mit der Deutschen Presse-Agentur dpa.
Aber auch bei der Verwertung des Materials sieht der Experte zum deutschen und internationalen Strafprozessrecht keine Hindernisse: «Nach der ständigen höchstrichterlichen Rechtsprechung des Bundesgerichtshofs und des Bundesverfassungsgerichts gibt es keinen Automatismus zwischen Beweisen, die rechtswidrig erhoben wurden, und einem Verbot sie im Strafverfahren zu verwerten.»

Und zu den 2,5 Millionen, die der Verkäufer erhält: Angesichts dessen, daß er womöglich für den Rest seines Lebens um genau jenes fürchten muss und er quasi sein privates Zeugenschutzprogramm finanzieren muss, durchaus angemessen. Hier würde ich schon eher den Begriff "Peanuts" verwenden, im Verhältnis gesehen.

Noch was: Sehr befremdlich finde ich den so oft erhobenen Vorwurf der Hehlerei, der sogar von Rechtsexperten kommt ! Dann kann man es dir natürlich nachsehen.

Jeder blamiert sich eben, so gut er kann:

Daten sind keine Sache. Hehlerei schließt deshalb der Berliner Strafrechtsprofessor Alexander Ignor im Tagesspiegel vom 02. Februar 2010 aus. Wenn diese dann keine Sache sind, dann kann man sie auch nicht stehlen.

überhaupt ein lesenwerter Artikel:

Datendiebstahl wäre damit der falsche Begriff. Der Ankauf verstoße nach seiner Einschätzung aber gegen § 19 (2) des Gesetzes gegen den unlauteren Wettbewerb. Bankdaten gelten als Betriebsgeheimnisse und sind als solche durch diese Norm geschützt. Hat der Gesetzgeber das wirklich so gemeint? Wäre es nicht wahrscheinlicher, dass mit dem Betriebsgeheimnissen legale Werte gemeint sind und nicht Daten, die aus kriminellen Handlungen oder durch diese entstanden sind?
Ebenso lohnt sich der Blick auf den Aspekt des Datenschutzes, der seitens des Bundesdatenschutzbeauftragten vehement angebracht wird. Muss der Staat, der durch eine Vortat geschädigt wurde, die daraus entstandenen inkriminierten Daten vor sich (Zugriff des Staates) selber schützen und somit den Aufklärungs- und Strafanspruch hinten anstellen? Hat das der Gesetzgeber
mit der Schaffung des wichtigen Instituts des Datenschutzes gemeint?

Pommel, bei attac ist einiges zur Schieflage in dieser Situation zu finden. Die haben sogar einen "Aktionsplan" erarbeitet, der auf innenpolitischer Basis u.a. fordert:

Für das Inland sieht der Aktionsplan eine Lockerung des steuerlichen Bankgeheimnisses vor, so dass Kapitaltransfers in Steueroasen systematisch überprüft werden können, ohne dass erst ein Anfangsverdacht vorliegen muss. International verflochtene Unternehmen sollen verpflichtet werden, ihre Firmenstruktur samt Tochterfirmen mit ausgewiesenen Gewinnen und gezahlten Steuern öffentlich zu machen. Deutschland könnte auch von Australien lernen: Dort werden die Daten von Kreditkarten aus Steueroasen genutzt, um Steuerflüchtlingen auf die Schliche zu kommen.

Also gehts letztlich auch wieder "nur" um die "brisanten" Daten und deren Transparenz, sogar ohne konkreten Verdacht. Wie anders sollte das auch gehen ? Man kann also sagen, das einzige, was jetzt hier im aktuellen Fall fragwürdig ist, ist die Motivation des Verkäufers. Aber ist die so wichtig ? Mir nicht

Wirklich konkretes ist dennoch kaum zu finden. Viele sagen, das "muss besser werden", ohne ins Detail zu gehen, andere sagen, ist doch alles gut so, wie es ist, so wie der Vizepräsident des Deutschen Anwaltvereins:

Es müsse natürlich alles Notwendige getan werden, um Steuerhinterziehung aufzuklären, fügte Schellenberg hinzu. „Das vorhandene Ermittlungsszenario mit Observieren oder Abhören von Verdächtigen reicht dafür aber aus."

Da darf man schon mal schmunzeln, bei geschätzten 175 Milliarden (175.000.000.000) Euro, die auf Schweizer (nur auf Schweizer Konten, ohne Liechtenstein, Luxemburg und sonstiger Steueroasen) versteckt werden. Warum nur kommt sowas meist von Leuten mit oft fünfstelligen Einkommen ? Wirklich ein Schelm, wer Böses dabei denkt.

Was hier so vehement von manchem als Angriff auf den Datenschutz verurteilt wird, ist nix anderes, als die längst überfällige Aushebelung eines schweren Verbrechens, das unter dem schönrederischen Denkmäntelchens namens "Bankgeheimnis" dem Großteil der Menschen weltweit Abermilliarden stiehlt, seit vielen, vielen Jahren.
Viele Länder könnten wirtschaftlich ganz anders dastehen, sowohl positiv (Wirtschaftsnationen), als auch negativ (Steueroasen).

Pommel · 3. Februar 2010

Strafanzeige gegen Kanzlerin

toubab · 3. Februar 2010

Salvation schrieb:
gwi schrieb:

BITTE, BITTE kauft die daten um die läppischen paar mille. "die schweizer haben sich im "dritten reich" genug bereichert und tun es nach wie vor indem sie schwarzgeld verwalten." , sagt einer, der dahinter blickt.

Zum Vergrößern anklicken....

Achja und wo genau willst Du bitte dahinter blicken?!?

@ toubab - das mit der Verrechnungssteuer tritt bei den Nummernkonten so gut wie nie ein, bzw auch so gut wie nie bei ausländischen Kunden da dort nicht in solche Produkte investiert wird wo die Verrechnungssteuer anfällt. Für EU Bürger gibt es bewusst die EU Besteuerung

alles klar, dan wurde immer nur ich geschrupft, wo ich jetzt wohne ist noch schlimmer, nix zinsen, aber wahsinnsspesen, und sch.e.i.s.s service...

kangalklaus · 3. Februar 2010

guglhupf schrieb:
Wer sind "die" ? Was ist das denn für eine Pauschalisierung ?

Das sollte keine Pauschalisierung sein. Doch da wir uns hier ja ausschließlich über Steuersünder unterhalten, meinte ich auch nur diese.

guglhupf schrieb:
Dadurch wird weder das eine noch das andere legitimer. Straftat bleibt Straftat. Wer sich von "Schwarzschraubern" sein Auto reparieren lässt, ist sehr optimistisch und die Steruhinterziehungen von Sicherheitsmännern und Babysittern dürfte überschaubar sein. Um Milliarden gehts da sicher nicht und um systematische Steuerhinterziehung auch nicht.

Na ja, die Menge machts. Nach Schätzung des Finanzministeriums beträgt der jährliche Steuerausfall durch Schwarzarbeit ca. 70 Milliarden Euro.

guglhupf schrieb:
Ich sehe durchaus auch einen Unterschied, ob jemand aus Not zum Betrüger wird oder aus reiner Gier.

Oh je, nun begibst Du Dich aber auf "dünnes Eis". Wer legt hier die Grenzen fest? Wann beginnt Not?

guglhupf schrieb:
Ich muss schon sagen, Klaus, für jemanden, der quasi hinter jedem TS-Verein Unzulänglichkkeiten vermutet und da immer äußerst skeptisch ist, hast du hier ziemlich viel Verständnis.

Nein, ich habe durchaus kein Verständnis. Ich bin es nur leid, dass immer sofort auf die "reichen Bonzen" geschimpft wird, die kleinen eigenen Verfehlungen jedoch unter den Tisch gekehrt werden.

guglhupf schrieb:
Wie stellst du dir das vor ? Daß man mal in ne Werkstatt geht und fragt, ob das auch "schwarz" geht ?

Nein, in einer offiziellen Werkstatt ist das kaum zu machen. Es gibt jedoch unzählige Kfz-Schrauber, die sich am Wochenende in der heimischen gut ausgebauten Garage mit Grube ein schönes Nebenbrot verdienen.

guglhupf schrieb:
Ersetzen wir doch mal die Konto-Daten dieses aktuellen Falles mit Daten aus der Kinderporno-Szene. Kaufen oder nicht ?

Nicht kaufen. Gründe auch hier: Hehlerware.
Werden die Daten aus moralischen Gründen kostenfrei angeboten, zugreifen.

guglhupf schrieb:
Es geht hier nicht um "wohlhabende Menschen", sondern um "wohlhabende kriminelle Menschen", nur durch das "kriminell" exisitiert dieser Thread überhaupt erst. Und selbstverständlich haben diese Verbrecher uns allen etwas angetan. Die beklauen uns nach Strich und Faden ! Wenn dir das egal ist, schön...aber von anderen kannst du nicht einfach so erwarten.

Falsch, mir ist das natürlich auch nicht egal, doch wir leben nun einmal in einem Rechtsstaat und da haben sich auch die Staatsorgane (glücklicherweise) an die Grundsätze zu halten, die wir (über den Umweg der Abgeordneten) aufgestellt haben.

guglhupf schrieb:
Ehrlich, Klaus, deine Fragen waren schon mal origineller (und das mein ich als Kompliment ). G.W. Bush hat mir auch noch nie was angetan und trotzdem find ich den blöde.

Ich auch

, meine Frage ging auch lediglich nach den Gründen, warum "Flipstar" sich über unseren Außenminister mokierte. Kann er/sie ja ruhig, doch dann wäre es schon interessant zu wissen, warum.

guglhupf schrieb:
Dem Herrn seis gedankt. Würde die FDP sich mit ihren Vorstellungen durchsetzen (Stichwort "Bürgergeld" oder 30% weniger HartzIV), würden sich wohl viele Menschen auf der Strasse wiederfinden und (ver)hungern.

Erlaube mir, dass ich hier meine Zweifel habe. (doch das ist ein anderes Thema)

guglhupf schrieb:
Muss der Staat (wie war das noch..? "Ich schwöre, dass ich meine Kraft dem Wohle des deutschen Volkes widmen, seinen Nutzen mehren, Schaden von ihm wenden, das Grundgesetz und die Gesetze des Bundes wahren und verteidigen, meine Pflichten gewissenhaft erfüllen und Gerechtigkeit gegen jedermann üben werde." ) nicht sogar das Möglichste zur Aufklärung tun ?

Ja, aber im Rahmen der bestehenden Gesetze. Geht das nicht, müssen die geändert werden. Sonst bewegen wir uns in einem rechtsfreien Raum.

guglhupf schrieb:
Wie das Ganze juristisch zu bewerten ist, wird wohl Karlsruhe feststellen müssen, die sind ja aktuell dran.

Nicht zu vergessen, auch die EU, da wir unsere Gesetze mittlerweile ja auch mit den EU-Gesetzen in Abstimmung bringen müssen.

guglhupf schrieb:
Noch was: Sehr befremdlich finde ich den so oft erhobenen Vorwurf der Hehlerei, der sogar von Rechtsexperten kommt ! Dann kann man es dir natürlich nachsehen.

Danke.

Eines darf bei der ganzen Betrachtung jedoch nicht außer Acht gelassen werden:
a) warum diese Steuerhinterziehungen?
(eventuell ein ungerechtes Steuersystem?)
b) wie ist das überhaupt möglich?
(es muss ja Banken in bestimmten Staaten geben, die dabei mitspielen. Warum macht den unsere Regierung da mit? Immerhin werden ja freundliche Beziehungen zu diesen Staaten unterhalten.)
c) auch bei einer schärferen Strafverfolgung wird ein wohlhabender Mensch immer Mittel und Wege finden, einen Teil seines Geldes zu verstecken.
(es ändern sich nur die Wege)

Grüße Klaus

guglhupf · 4. Februar 2010

kangalklaus schrieb:
Nicht kaufen. Gründe auch hier: Hehlerware.

ok...wir kommen hier auf gar keinen Fall auf einen Nenner. Meine Welt ist anders als deine.

Salvation · 4. Februar 2010

guglhupf schrieb:
Was hier so vehement von manchem als Angriff auf den Datenschutz verurteilt wird, ist nix anderes, als die längst überfällige Aushebelung eines schweren Verbrechens, das unter dem schönrederischen Denkmäntelchens namens "Bankgeheimnis" dem Großteil der Menschen weltweit Abermilliarden stiehlt, seit vielen, vielen Jahren.
Viele Länder könnten wirtschaftlich ganz anders dastehen, sowohl positiv (Wirtschaftsnationen), als auch negativ (Steueroasen).

Mal nur so nebenbei.... über dieses sogenannt schwere Verbrechen haben dazumals die Schweizer Stimmbürger abgestummen und nicht irgendwelche Politiker... und nur schon aus dem Grund stosst es mir dann sauer auf wenn das hier jemand als schweres Verbrechen hinstellt was dann wiederum soviel heisst wie jeder Schweizer ein Schwerverbrecher sei... :sauer:

kangalklaus · 4. Februar 2010

guglhupf schrieb:
ok...wir kommen hier auf gar keinen Fall auf einen Nenner. Meine Welt ist anders als deine.

Macht nichts. Nicht jede Diskussion kann/muss in einem übereinstimmenden Ergebnis enden.
Und dass wir uns bei dubiosen Finanzgeschäften nicht erst in die Schweiz oder Lichtenstein begeben müssen, zeigt diese Nachricht:

Was mich persönlich bei diesen ganzen Meldungen immer überrascht, ist die Reaktion vieler Politiker.
Alle wissen/wussten von Steuerhinterziehung, Bilanzmanipulation, krummen Geschäften, Menschenrechtsverletzungen etc.
Wirklich unternommen wurde nichts dagegen.
Marode Banken werden subvenstioniert,
zwielichtige Manager mit einer Abfindung in den Ruhestand entlassen,
mit dem Iran und China werden "wunderschöne" Geschäfte gemacht,
sogar ein ehemaliger Bundeskanzler und ein ÖKO-Parteivorsitzender "machen in Geschäften" mit Staaten und Banken, die ich persönlich als bedenklich ansehe.
Doch mich fragt ja niemand ..............

Grüße Klaus

Berlin: Deutschland will geklaute Bankdaten kaufen - zur Steuersünderjagd

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