Berlin: Deutschland will geklaute Bankdaten kaufen - zur Steuersünderjagd

matti · 4. Februar 2010

Hi

Zitat von guglhupf
Was hier so vehement von manchem als Angriff auf den Datenschutz verurteilt wird, ist nix anderes, als die längst überfällige Aushebelung eines schweren Verbrechens, das unter dem schönrederischen Denkmäntelchens namens "Bankgeheimnis" dem Großteil der Menschen weltweit Abermilliarden stiehlt, seit vielen, vielen Jahren.
Viele Länder könnten wirtschaftlich ganz anders dastehen, sowohl positiv (Wirtschaftsnationen), als auch negativ (Steueroasen).

Du bist sensationell..

Aber viel Ahnung hast Du leider nicht. :rolleyes:

Gruss
Matti

Hi matti ... hast du hier schon mal geguckt?

The Martin · 4. Februar 2010

Bei Hart, aber Fair mit Plasberg wurde auch darüber diskutiert.

kangalklaus · 4. Februar 2010

The Martin schrieb:
Bei Hart, aber Fair mit Plasberg wurde auch darüber diskutiert.

Und? Gab es ein Ergebnis?
Grüße Klaus

The Martin · 4. Februar 2010

Beide Seiten hatten sehr gute Argumente, die sehr gut verständlich vorgetragen wurden. Die Seite Contra-CD-Kauf führte vor allem an, dass Deutschland mit Kriminellen gemein wird und Rechtsgrundsätze bricht. Die Pro-CD-Kauf-Seite argumentierte eher mit der Steuergleichheit, dass der Kauf der CD mit Daten größerer Steuerhinterzieher den Bürgern recht wäre und den übergroßen Einfluss reicher Leute etwas mildern würde.
Die Schweiz pocht auf ihrem strengen Bankgeheimnis, weil es ein wichtiger Teil der schweizer Wirtschaft wäre. Sie wünscht sich lieber mehr Zusammenarbeit von Seiten der Deutschen - Verhandlungen, um gemeinsam dem Problem Herr zu werden.

Es wurde sehr als Thema mit zwei Seiten einer Medaille diskutiert.

Ich muss sagen, diese Diskussion hat mich sogar wieder mehr in Richtung Contra CD Kauf gehen lassen.

Siehe hier (aber sehr lang

guglhupf · 4. Februar 2010

matti schrieb:
Hi

Zitat von guglhupf
Was hier so vehement von manchem als Angriff auf den Datenschutz verurteilt wird, ist nix anderes, als die längst überfällige Aushebelung eines schweren Verbrechens, das unter dem schönrederischen Denkmäntelchens namens "Bankgeheimnis" dem Großteil der Menschen weltweit Abermilliarden stiehlt, seit vielen, vielen Jahren.
Viele Länder könnten wirtschaftlich ganz anders dastehen, sowohl positiv (Wirtschaftsnationen), als auch negativ (Steueroasen).

Zum Vergrößern anklicken....

Du bist sensationell..

Aber viel Ahnung hast Du leider nicht.

Gruss
Matti

Soso..

Warum gehts denn der Schweiz so gut ? Wegen dem Käseexport ?

kangalklaus · 4. Februar 2010

The Martin schrieb:
Ich muss sagen, diese Diskussion hat mich sogar wieder mehr in Richtung Contra CD Kauf gehen lassen.

Ich habe mir die Sendung eben angeschaut. Wirklich interessant.
Meine Meinung -nicht kaufen- hat sich gefestigt.

guglehupf schrieb:
Warum gehts denn der Schweiz so gut ? Wegen dem Käseexport ?

Sicher nicht. Aber auch nicht wegen gebunkerter "Fluchtmilliarden". Diese kommen nur wenigen zu gute.
Falls es Dich interessiert: Die Schweiz hat auch sehr große Industriebetriebe (Pharma, Lebensmittel, Chemie) und nicht zuletzt eine gut florierende Tourismusindustrie (Heidi sei Dank

)
Grüße Klaus

guglhupf · 4. Februar 2010

Warum geht es Liechtenstein und Luxemburg so gut ?

Pommel · 4. Februar 2010

Luxemburg hat viele Firmen ... meistens zu erkennen an einem anhängenden "Lux" ... bspw. duscholux

Es ist für Firmen vom Steuerlichen her interessant!

Salvation · 4. Februar 2010

guglhupf schrieb:
Warum gehts denn der Schweiz so gut ? Wegen dem
Käseexport ?

Wie schon erwähnt wurde gibt es hier nicht nur Banken und von Heidi alleine kann man auch nicht leben...

Auch wenn ich mich damit vielleicht nicht beliebt mache, aber ein Vorteil ist sicher auch dass die Gewerkschaften hier nicht denselben Einfluss haben wie in anderen Ländern, hier wird nicht gleich gejammert wenn man ganz normale 42h-Arbeitswoche hat

Im Gegensatz zu Deutschland musste die Schweiz auch nicht die wirtschaftliche Krise nach einem zweiten Weltkrieg überstehen (und nein, das ist nicht wegen der Nachrichtenlosenvermögen der Fall gewesen) und bei uns musste auch keine Wiedervereinigung "finanziert" werden.

Salvation · 4. Februar 2010

guglhupf schrieb:
Warum geht es Liechtenstein und Luxemburg so gut ?

Und vergiss dann bitte Delaware in den Staaten nicht ja? Aber stimmt ja - da sagen ja selbst die Amis nichts dazu :unsicher:

matti · 5. Februar 2010

Hi

Warum gehts denn der Schweiz so gut ? Wegen dem Käseexport

@Guglhupf Jetzt erklär mir doch mal Bitte, wie und in welchem Ausmass profitiert der schweizer Bürger und damit der Staat,von den Millionenbeträgen,die Ausländer bei den Banken deponieren?

Also belge mir Bitte den "Reichtum " der Schweiz anhand Deiner These.

Gruss
Matti

kangalklaus · 5. Februar 2010

guglhupf schrieb:
Warum geht es Liechtenstein und Luxemburg so gut ?

Geht es denen wirklich soooooo gut?
Ich persönlich kenne einige Menschen in Luxemburg, deren Nettoeinkommen durchaus mit unserem vergleichbar ist. Arm und reich sind dort m.E. ähnlich gemischt wie bei uns.

Doch hat das mit dem ursprünglichen Thema wohl kaum etwas zu tun.
Wie gestern in der Tagesschau zu erfahren war, sollen die illegalen Daten ja nun angekauft werden.

Mich verwundert dabei nur die Aussage des Finanzministers Helmut Linssen (NRW

"........dass inzwischen alle juristischen Aspekte geklärt seien."
Wenn dem tatsächlich so ist, warum die Aussage einer Frau Merkel:
"Es sei eine schwierige rechtliche Abwägung gewesen ...." und
"Ich glaube, dass es ein gemeinsames Interesse gibt, diese Informationen zu kennen."
Eine "Abwägung" ist m.E. keine Entscheidung, die auf einer gesicherten Rechtsbasis steht. Hier hätte man besser vor dem Ankauf das Bundesverfassungsgericht einschalten sollen.
Und mit "glauben" ist ein Rechtsstaat auch nicht zu regieren.

Mein "Glauben" an unsere Regierung ist durch diese Maßnahme jedenfalls gesunken.
Heute werden illegale Bankdaten zur Strafverfolgung verwendet,
morgen vielleicht illegal an den BAB-Schilderbrücken eingescannte Nummernschilder unserer Auto's, um ein Bewegungsprofil der Privatbürger zu schaffen,
und übermorgen sendet der Chip auf unseren Personalausweisen einen Code aus, der dann ebenfalls überall empfangen und verwaltet werden kann.
Ich denke, ich erlebe auch noch den Tag, an dem es kein Bargeld mehr geben wird und auch jede kleinste Geldausgabe elektronisch erfasst werden kann.
Orwell lässt grüßen.
Ich auch. :hallo:

Klaus

Pommel · 5. Februar 2010

Ich auch - mit derselben Botschaft

Salvation · 5. Februar 2010

matti schrieb:
@Guglhupf Jetzt erklär mir doch mal Bitte, wie und in welchem Ausmass profitiert der schweizer Bürger und damit der Staat,von den Millionenbeträgen,die Ausländer bei den Banken deponieren?

Also belge mir Bitte den "Reichtum " der Schweiz anhand Deiner These.

Gruss
Matti

Ich bin mal so frei und beantworte einen Teil für Guglhupf... man darf sicher nicht vergessen dass die Banken einen sehr grossen Teil zum BIP beitragen - Stadt Zürich und Opfikon mussten massive Einbussen bei den Steuern hinnehmen weil die Banken doch um einiges weniger "verdient" haben in der letzten Zeit.

Gehälter der Banker tragen auch dazu bei dass mehr Luxusgüter konsumiert werden - besonders nach den Bonuszahlungen... aber bitte auch hier nicht vergessen dass dies nur ein kleiner Kreis der Banker ist - von dem angeblichen Durchschnittslohn der UBS Angestellten von CHF 180'000 kann ich zumindest nur träumen

matti · 5. Februar 2010

Hi

Nicht Vorsagen Salvation.

Dass das Vermögen der Banken beim BIP eine Rolle spielt steht ja ausser Frage, das ist übrigens in jedem Land so.

Um wieviel Prozent würde der Beitrag von UBS etc am BIP sinken, ohne das Kapital ausländischer Steuerflüchtlinge?

Aber Guglhupf soll doch mal in eigenen Worten und eigenen Wissen seine These begründen.

Ich zitiere noch mal.

Zitat von guglhupf
Was hier so vehement von manchem als Angriff auf den Datenschutz verurteilt wird, ist nix anderes, als die längst überfällige Aushebelung eines schweren Verbrechens, das unter dem schönrederischen Denkmäntelchens namens "Bankgeheimnis" dem Großteil der Menschen weltweit Abermilliarden stiehlt, seit vielen, vielen Jahren.
Viele Länder könnten wirtschaftlich ganz anders dastehen, sowohl positiv (Wirtschaftsnationen), als auch negativ (Steueroasen).

Gruss
Matti

matti · 5. Februar 2010

Hi

Stadt Zürich und Opfikon mussten massive Einbussen bei den Steuern hinnehmen weil die Banken doch um einiges weniger "verdient" haben in der letzten Zeit.

In St Gallen gabs letztes Jahr (glaube ich) 50 CHF für jeden Bürger zurück..

..das ist halt von Kanton zu Kanton unterschiedlich....

Der Verdienstausfall der Banken hat aber nichts mit dem ausländischen Kapital zu tun??Oder haben die deutschen Steuerflüchtlinge ihr Geld wieder abgehoben..das würde dann ja guglhupfs These wenigstens Ansatzweise untermauern.

Gruss
Matti, der als deutscher Staatsbürger von den 50CHF leider nichts abekommen hat

Salvation · 5. Februar 2010

matti schrieb:
Nicht Vorsagen Salvation.

Tschuldigung

Wegen dem Verdientausfall sag ich nichts - will ja nichts vorwegnehmen

Aber ich warte auch gespannt auf die Erklärung wieso ich als Kriminelle abgestempelt werde.....

helki · 5. Februar 2010

Na ja, aber ist es nicht so, dass im Rahmen einer Steuerhinterziehung Gelder an der Steuer vorbeigeschleust werden, diese Gelder also nicht besteuert werden und die entsprechenden Steuern also nicht der Allgemeinheit (wie es ja im Optimalfall sein sollte) zugute kommen können?

Mal ganz unabhängig davon, was ich von unserem Steuersystem und der in meinen Augen ab einem bestimmten Einkommen zu läppischen Steuerfahndung halte... Aber im Kern ist das doch das, was eine Steuerhinterziehung ausmacht, oder nicht?

Und wenn man sich überlegt, dass diese im Ausland gebunkerten Gelder hier in der Wirtschaft zirkulieren könnten, würden sie z.B. bei Banken angelegt, die auch an Kleinunternehmen und Mittelständler Kredite vergeben (so es solche Banken denn noch geben sollte), ist es dann wirklich sooo abwegig der Meinung zu sein, es könnte hier zumindest etwas besser laufen, wenn Milliarden von Schwarzgeld nicht außer Landes geschafft würden?

Und genau da, sehe ich persönlich auch einen Unterschied zum kleinen schwarz arbeitenden Schrauber o.Ä. (auch wenn da auch Steuern hinterzogen werden - keine Frage). Das Geld, was dieser einnimmt, zirkuliert mit großer Wahrscheinlichkeit weiter und fließt nicht ab, um auf irgendwelchen geheimen Konten "zu arbeiten" oder Rendite abzuwerfen.

Aber nun gut, wenn es nach mir ginge, gehörte diese ganze Anlegerei in Geldgeschäfte ohnehin verboten... Ich halt mich da besser einfach raus.

matti · 5. Februar 2010

Hi

Und wenn man sich überlegt, dass diese im Ausland gebunkerten Gelder hier in der Wirtschaft zirkulieren könnten, würden sie z.B. bei Banken angelegt, die auch an Kleinunternehmen und Mittelständler Kredite vergeben (so es solche Banken denn noch geben sollte), ist es dann wirklich sooo abwegig der Meinung zu sein, es könnte hier zumindest etwas besser laufen, wenn Milliarden von Schwarzgeld nicht außer Landes geschafft würden?

Es zirkuliert doch...

Die Deutsche Bank veröffentlicht heute ihre Zahlen für das Geschäftsjahr 2009. Analysten rechnen mit einem Milliardengewinn. Schon in den ersten neun Monaten hatte die Bank mit 3,6 Milliarden Euro viermal so viel verdient wie im Vorjahreszeitraum - unter anderem deshalb, weil sich die Finanzmärkte zunehmend von der Krise erholten. Im Jahr 2008 war die Deutsche Bank erstmals in ihrer Geschichte in einem Gesamtjahr in die roten Zahlen gestürzt. Bei der Bilanzvorlage in Frankfurt werden auch Aussagen dazu erwartet, welche Belastungen der Dax-Konzern durch die weltweiten Bestrebungen zur Regulierung der Branche befürchtet.

Und jetzt geh mal morgen zud DB und beantrage eine Finanzspritze für Dein mittelständisches Unternehmen.

Wenn se dich rausgeworfen haben, lad ich dich af einen Kaffee ein.

Gruss
Matti

Salvation · 5. Februar 2010

helki schrieb:
Aber nun gut, wenn es nach mir ginge, gehörte diese ganze Anlegerei in Geldgeschäfte ohnehin verboten... Ich halt mich da besser einfach raus.

Würde mich jetzt aber trotzdem interessieren wieso das verboten werden sollte? Spontan - wieso nicht... aber wie sollen Firmen sich dann finanzieren können - was machst Du dann mit den Tausenden von Leuten die ohne Job dastehen? Und dazu gehören bei weitem nicht nur die Banker mit dem grossen Gehalt!

Berlin: Deutschland will geklaute Bankdaten kaufen - zur Steuersünderjagd

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