Tausche Stachelhalsband gegen Training

[HSH Freund]

ich habe noch nie sowas benützt, und werde das auch nicht.

Man soll nie Nie sagen. Ich habe auch nicht vor einen Stachler zu benutzen (hab auch gar keinen), aber man kann ja nie wissen was man mal für einen Hund an die Backe genagelt bekommt.

Dann wünsche ich dir jetzt schon mal aus tiefstem Herzen, dass du diesen einen bekommst, der dir bei der exakten Verwendung dieses Teils deine A-Backe mal richtig nagelt

Bestimmt sagst du danach : NIE WIEDER STACHLER!

Ich hatte schon das Vergnügen eines Hundes der mir im Wortsinn an den Hals wollte. Wir haben unsere anfänglichen "Differenzen" körperlich ausdiskutiert, wobei ich seine Argumentation wortwörtlich (auf ihm) ausgesessen habe. Da ich ohne zusätzliche Sicherung arbeite (so fair sollte man sein (Sicherung nur da wo Unbeteiligte gefährdet würden)) bin ich mir über das Risiko wohl bewusst.

 

[Coony]

Wenn du für dich folgerst, dass du bei deinem Hund keinen Stachler zur Ausbildung benötigst ist es ja okay - ich benötige auch keinen. Aber das schließt ja nicht aus, dass es durchaus ein probates Hilfsmittel sein kann, wenn es vernünftig eingesetzt wird.

Und genau das schließen Kritiker aus.
Ich frage mich wirklich, wenn man in der Ausbildung ein Kommando(zusätzlich unter Hundeplatzbedingungen) gut aufgebaut hat, warum sollte es dann nötig sein "anzuklopfen"...und wenn es nur ein "Klopfen" braucht, warum darf es dann nicht ein "Klopfen" über positive Belohnung sein?

Liebe Grüsse
Andrea

Weil du da kaum mit positiver Bestätigung/Belohnung weiterkommen wirst. Der Hund hat seine Beute ja schon - es gibt also für ihn in diesem Moment Nichts, was eine ähnlich höhere Wertigkeit hat.

Da geht es also auch darum Gehorsam selbst dann einzufordern, obwohl Hund dann "leer" ausgeht.
Auch da gibt es natürlich wieder Unterschiede bei jeden einzelnen Hund, wo steht er trieblich und wie ist er generell gelagert.

Ich war ja Anfangs auch erstmal generell gegen den "Schutzhundesport" (ich sage bewusst nich VPG) und fand es auch ätzend, dass man eigentlich auf fast jeder Züchterseite für Dobermänner Hunde mit Stachler gesehen hat. Dann habe ich mich mit den richtigen Leuten unterhalten und kann den Sinn hinter Vielem, was mich abschreckte nachvollziehen. Und ich hoffe ganz ehrlich, dass mein nächster Hund für den VPG-Sport geeignet ist und ich nach Möglichkeit dann auch mit diesen Leuten trainieren kann bzw. ein ähnliches Trainingsumfeld finde.

 

[Woolfen]

.. und hat gaaanz sicher nichts mit Kundenaquise und -bindung zu tun. Sorry, aber allein vom "Guten im Menschen" kann keine HuSchu überleben. Die wollen alle nur unser Bestes, unser Geld..

Glaube mir, es gibt viele Trainer (du scheinst ja solche nicht zu kennen) die das Wohl des Hundes über den Profit stellen. Denen ist nicht jedes MIttel recht, um sich die Kunden zu angeln bzw zu halten, indem sie schnelle Lösungen anbieten.

Aha, wer nicht ansolut DAGEGEN ist, ist PRO Stachler. Wie war das nochmal mit den Pauschalisierungen?

Genau, jeder der den Stachler einsetzen würde, egal warum, ist Pro Stachler. Das hat nichts mit Pauschalisierung zu tun sondern es ist einfach so- entweder Pro oder Contra, entweder ich lehne ihn ab oder nicht. Klar ?

 

[Tut-nix]

Wenn du für dich folgerst, dass du bei deinem Hund keinen Stachler zur Ausbildung benötigst ist es ja okay - ich benötige auch keinen. Aber das schließt ja nicht aus, dass es durchaus ein probates Hilfsmittel sein kann, wenn es vernünftig eingesetzt wird.

Und genau das schließen Kritiker aus.
Ich frage mich wirklich, wenn man in der Ausbildung ein Kommando(zusätzlich unter Hundeplatzbedingungen) gut aufgebaut hat, warum sollte es dann nötig sein "anzuklopfen"...und wenn es nur ein "Klopfen" braucht, warum darf es dann nicht ein "Klopfen" über positive Belohnung sein?

Liebe Grüsse
Andrea

Weil du da kaum mit positiver Bestätigung/Belohnung weiterkommen wirst. Der Hund hat seine Beute ja schon - es gibt also für ihn in diesem Moment Nichts, was eine ähnlich höhere Wertigkeit hat.

Da geht es also auch darum Gehorsam selbst dann einzufordern, obwohl Hund dann "leer" ausgeht.
Auch da gibt es natürlich wieder Unterschiede bei jeden einzelnen Hund, wo steht er trieblich und wie ist er generell gelagert.

Ich war ja Anfangs auch erstmal generell gegen den "Schutzhundesport" (ich sage bewusst nich VPG) und fand es auch ätzend, dass man eigentlich auf fast jeder Züchterseite für Dobermänner Hunde mit Stachler gesehen hat. Dann habe ich mich mit den richtigen Leuten unterhalten und kann den Sinn hinter Vielem, was mich abschreckte nachvollziehen. Und ich hoffe ganz ehrlich, dass mein nächster Hund für den VPG-Sport geeignet ist und ich nach Möglichkeit dann auch mit diesen Leuten trainieren kann bzw. ein ähnliches Trainingsumfeld finde.

Ich habe schon mal einfach mal in hohe Trieblage reingeclickt...und bei dem Hund passte es.

 

[toubab]

>>>Ich habe schon mal einfach mal in hohe Trieblage reingeclickt...und bei dem Hund passte es.<<<<


und das glaube ich einfach nicht, oder wir haben eine anderen begriff von hohe trieblage.

alina habe ich mal mit die dressurgerte "geklickert" als sie den esel am hals hing, da muss es fix gehen und nachhaltig.

 

[Hundekaddi]

Ganz erbaermliches Spielchen, hier jemanden der Luege zu bezichtigen, dem man inhaltlich im anderen Thema nicht gewachsen war. 3 Tage Pause fuer Gabi03, die nicht nur ich mittlerweile fuer als Troll ueberfuehrt halte.

Immer wieder erstaunlich wie parteiisch die Mods hier sind. Da werden User hier als armseelig, inkompetent und weiss nicht was beleidigt und wenn betreffende Person in den Gegenangriff geht wird diese gesperrt. *kopfschüttel* Schade das ein Hund Mut Stachler schon so gedacht wurde das er nicht mehr weiss ob er Fisch oder Fleisch ist.

 

[Coony]

Weil du da kaum mit positiver Bestätigung/Belohnung weiterkommen wirst. Der Hund hat seine Beute ja schon - es gibt also für ihn in diesem Moment Nichts, was eine ähnlich höhere Wertigkeit hat.

Da geht es also auch darum Gehorsam selbst dann einzufordern, obwohl Hund dann "leer" ausgeht.
Auch da gibt es natürlich wieder Unterschiede bei jeden einzelnen Hund, wo steht er trieblich und wie ist er generell gelagert.

Ich war ja Anfangs auch erstmal generell gegen den "Schutzhundesport" (ich sage bewusst nich VPG) und fand es auch ätzend, dass man eigentlich auf fast jeder Züchterseite für Dobermänner Hunde mit Stachler gesehen hat. Dann habe ich mich mit den richtigen Leuten unterhalten und kann den Sinn hinter Vielem, was mich abschreckte nachvollziehen. Und ich hoffe ganz ehrlich, dass mein nächster Hund für den VPG-Sport geeignet ist und ich nach Möglichkeit dann auch mit diesen Leuten trainieren kann bzw. ein ähnliches Trainingsumfeld finde.

Ich habe schon mal einfach mal in hohe Trieblage reingeclickt...und bei dem Hund passte es.

Dann freut es mich wirklich - ohne Ironie und Sarkasmus - für dich und den Hund. Ich will ja auch gar nicht ausschließen, dass es nicht geht - aber halt nicht bei jedem Hund.

Beispiel Jagdtrieb:
Ich konnte letztens meine Hündin von einem 5 Meter entfernten, lostartenden Hasen allein mit dem "Kommando" Balli abrufen. Der Hund meiner Kollegin war weg, egal was sie gerufen hat.
Ich komme jetzt doch auch nicht auf die Idee und schließe deshalb von meinem hund gleich auf andere.

 

[HSH Freund]

.. und hat gaaanz sicher nichts mit Kundenaquise und -bindung zu tun. Sorry, aber allein vom "Guten im Menschen" kann keine HuSchu überleben. Die wollen alle nur unser Bestes, unser Geld..

Glaube mir, es gibt viele Trainer (du scheinst ja solche nicht zu kennen) die das Wohl des Hundes über den Profit stellen. Denen ist nicht jedes MIttel recht, um sich die Kunden zu angeln bzw zu halten, indem sie schnelle Lösungen anbieten.

Reine Polemik. Wenn denen die Hunde so wichtig wären könnten sie kostenlos in ihrer Freizeit Hunde+Halter trainieren. Machen sie es gewerblich stehen in erster Linie kommerzielle Interessen dahinter. Und wenn ich mir die Preise so einiger "Trainer" ansehe, sehe ich wenig von Tierliebe, aber viel von der Liebe zum Geld. In der Regel sind das dann auch die Trainer die mit "alternativen" Methoden "arbeiten".

Aha, wer nicht ansolut DAGEGEN ist, ist PRO Stachler. Wie war das nochmal mit den Pauschalisierungen?

Genau, jeder der den Stachler einsetzen würde, egal warum, ist Pro Stachler. Das hat nichts mit Pauschalisierung zu tun sondern es ist einfach so- entweder Pro oder Contra, entweder ich lehne ihn ab oder nicht. Klar ?

Falsch! Aber um das zu begreifen müsstest du in der Lage sein deine Scheuklappen ablegen.

 

[Hovi]

Ich habe schon mal einfach mal in hohe Trieblage reingeclickt...und bei dem Hund passte es.

Und womit bestätigst Du Deinen Hund in einer Situation, in der er seine Beute bereits HAT?

Die Erklärung leuchtet mir ein, dass ich einen Hund, der sozusagen "am Ziel seiner Träume" ist, wohl kaum mit Leckerli oder einem Spieli bestätigen kann. Wenn ein Hund also am Ärmel hängt und nicht auslässt, folgt auf den Click WAS genau?

 

[HSH Freund]

Ganz erbaermliches Spielchen, hier jemanden der Luege zu bezichtigen, dem man inhaltlich im anderen Thema nicht gewachsen war. 3 Tage Pause fuer Gabi03, die nicht nur ich mittlerweile fuer als Troll ueberfuehrt halte.

Immer wieder erstaunlich wie parteiisch die Mods hier sind. Da werden User hier als armseelig, inkompetent und weiss nicht was beleidigt und wenn betreffende Person in den Gegenangriff geht wird diese gesperrt. *kopfschüttel* Schade das ein Hund Mut Stachler schon so gedacht wurde das er nicht mehr weiss ob er Fisch oder Fleisch ist.

Kaddi, zeige mir doch einen Beitrag wo ich persönlich beleidigend wurde. Ich beziehe mich allein auf die fachlichen Aussagen! Und diese sind armselig und fachlich inkompetent. Deine bemitleidenswerten Ausbrüche eingeschlossen.

 

[Tut-nix]

Weil du da kaum mit positiver Bestätigung/Belohnung weiterkommen wirst. Der Hund hat seine Beute ja schon - es gibt also für ihn in diesem Moment Nichts, was eine ähnlich höhere Wertigkeit hat.

Da geht es also auch darum Gehorsam selbst dann einzufordern, obwohl Hund dann "leer" ausgeht.
Auch da gibt es natürlich wieder Unterschiede bei jeden einzelnen Hund, wo steht er trieblich und wie ist er generell gelagert.

Ich war ja Anfangs auch erstmal generell gegen den "Schutzhundesport" (ich sage bewusst nich VPG) und fand es auch ätzend, dass man eigentlich auf fast jeder Züchterseite für Dobermänner Hunde mit Stachler gesehen hat. Dann habe ich mich mit den richtigen Leuten unterhalten und kann den Sinn hinter Vielem, was mich abschreckte nachvollziehen. Und ich hoffe ganz ehrlich, dass mein nächster Hund für den VPG-Sport geeignet ist und ich nach Möglichkeit dann auch mit diesen Leuten trainieren kann bzw. ein ähnliches Trainingsumfeld finde.

Ich habe schon mal einfach mal in hohe Trieblage reingeclickt...und bei dem Hund passte es.

Dann freut es mich wirklich - ohne Ironie und Sarkasmus - für dich und den Hund. Ich will ja auch gar nicht ausschließen, dass es nicht geht - aber halt nicht bei jedem Hund.

Beispiel Jagdtrieb:
Ich konnte letztens meine Hündin von einem 5 Meter entfernten, lostartenden Hasen allein mit dem "Kommando" Balli abrufen. Der Hund meiner Kollegin war weg, egal was sie gerufen hat.
Ich komme jetzt doch auch nicht auf die Idee und schließe deshalb von meinem hund gleich auf andere.

Und warum glaubst du das ein Hund das Clickgeräusch weniger wahrnimmt als eine Korrektur (die ja nicht schmerzhaft sein soll) mit dem Stachel?

 

[HSH Freund]

Und warum glaubst du das ein Hund das Clickgeräusch weniger wahrnimmt als eine Korrektur (die ja nicht schmerzhaft sein soll) mit dem Stachel?

Weil in bestimmten Erregungslagen manche Umweltreize von Gehirn ausgeblendet werden.

 

[konni]

Wir haben unsere anfänglichen "Differenzen" körperlich ausdiskutiert, wobei ich seine Argumentation wortwörtlich (auf ihm) ausgesessen habe.

Wie armselig ist das denn ? -

Wie kann man sich als Mensch nur dazu herablassen...

Aber das gehört für dich bestimmt zur souveränen Rudelführung

 

[HSH Freund]

Wir haben unsere anfänglichen "Differenzen" körperlich ausdiskutiert, wobei ich seine Argumentation wortwörtlich (auf ihm) ausgesessen habe.

Wie armselig ist das denn ? -

Wie kann man sich als Mensch nur dazu herablassen...

Aber das gehört für dich bestimmt zur souveränen Rudelführung

Um das beurteilen zu können fehlen dir die nötigen Fakten. Von daher: Selten dämliche (oder besser armselige?) Unterstellung deinerseits.
Armselig war allein das vorausgehende Verhalten der Vorbesitzer.

 

[Tut-nix]

Und warum glaubst du das ein Hund das Clickgeräusch weniger wahrnimmt als eine Korrektur (die ja nicht schmerzhaft sein soll) mit dem Stachel?

Weil in bestimmten Erregungslagen manche Umweltreize von Gehirn ausgeblendet werden.

Ja manche, auch Schmerzreize können ausgeblendet werden.

 

[ginger_19]

Ich schlage einfach mal konditionierte Entspannung statt Rucken am Stachler vor.

 

[lektoratte]

konni, ich glaube, es war etwas anders, und hatte mit "herablassen" nicht so viel zu tun.

Jan hat den Vorfall irgendwann hier im Forum schon einmal beschrieben, und ich glaube, das Ganze hat sich nicht unbedingt geplant so ergeben.

Und schon gar nicht, weil er vorher einen Stachler benutzt hätte, denn er hat schon gefühlte hundert Mal beschrieben, dass er selbst bisher noch nie einen verwendet hat.

Und ehrlich gesagt: Wenn ich - warum auch immer - die Wahl hätte zwischen "Hund hängt mir im Gesicht" und "Ich bleibe, wo ich bin, und sitze (oder eher liege) die Sache aus", würde ich, armselig oder nicht, die Sache auch lieber aussitzen, als ruhigen Herzens zu sagen: "Jawoll, das hab ich nun davon, was soll's. Kosmetische Chirurgie ist was Feines, ich wollte schon immer mal anders aussehen." - Oder so.

Wie's dann weitergeht, kann man sich überlegen, wenn alle heil und unversehrt aus der Situation wieder rausgekommen sind.

 

[HSH Freund]

Und warum glaubst du das ein Hund das Clickgeräusch weniger wahrnimmt als eine Korrektur (die ja nicht schmerzhaft sein soll) mit dem Stachel?

Weil in bestimmten Erregungslagen manche Umweltreize von Gehirn ausgeblendet werden.

Ja manche, auch Schmerzreize können ausgeblendet werden.

Das bestreitet doch keiner. Aber da Schmerzreize für den Körper eine wichtige Warnfunktion haben werden sie idR später ausgeblendet.
Allerdings sind Schmerzen nicht das primäre Ziel beim Einsatz eines Stachlers.

 

[Coony]

@Tut-nix
Ähm Moment, ich glaube wir reden aneinander vorbei. Für was nutzt du denn den Clicker bzw. was hast du denn genau damit konditioniert? Ich kenne den Clicker als konditionierte Bestätigung für "Hast du gut gemacht" - geht natürlich auch andersrum.

Wenn bei dir ein CLICK ein Abbruchsignal ist, Hund gehorcht drauf und das in hoher Trieblage - ist doch alles super. Was aber, wenn Hund da gerade keinen Wert drauf legt?

Beim Stachler kommt ja vorher auch ein Signal/Kommando (Aus/oder whatever), und der Stachler wird dann - unangenehm - eingesetzt, wenn Hund dieses ignoriert. Ich setze doch keine Korrektur, wo es nicht nötig ist bzw. setze erst die Korrektur und dann das Kommando.

Wie funktioniert dass denn mit dem CLICK, wenn Hund sein gezeigtes Verhalten nicht unterlässt, bzw. Kommandos ignoriert (warum auch immer)?

 

[konni]

Um das beurteilen zu können fehlen dir die nötigen Fakten. Von daher: Selten dämliche (oder besser armselige?) Unterstellung deinerseits.
Armselig war allein das vorausgehende Verhalten der Vorbesitzer.

Keineswegs: Körperliche Gewalt ist Gewalt - Schmerz ist Schmerz

Und die hast du angewendet. Punkt.

Rede dich doch nicht mit dem Vorbesitzer raus....

Da liegst du bei mir gerade richtig - ganz am Rande bemerkt.