Mittwaida-Hund fällt Polizisten an

[HSH2]

solltest Dich etwas informieren, bevor Du 'rumtönst

 

[Albert]

Wenn Du der Meinung bist, der CO und CAO ist erst nach Gründung der Sowjetunion entstanden, bist Du es, der sich informieren sollte.

 

[HSH2]

aha

Schon mal einen Hirtenhund aus dem Kaukasus gesehen und mit einem russischen Kaukasen verglichen?
Oder einen turkmenischen Alabai mit einem CAO nach russischem Standard?

 

[Albert]

Wer redet denn von russischem Standard ?

Mein Beitrag bezog sich auf diese Aussage :

Der Riesenschnauzer war eine der Zutaten, dann noch der Airedale. Das Ganze passierte schon ziemlich bald nach der Gründung der Sowjetunion unter Armeehoheit. Bekannt ist der "Red Star Kennel". Ziel war, sich von den damals eingesetzten deutschen Rassen unabhänglig zu machen. So entstanden der Schwarze Russische Terrier, der sogenannte "Stalin Hund" und eine Reihe weiterer Rassen. U.a. auch der "Moskauer Wachhund", der "Kaukasische Owtscharka" und der "Zentralasiatische Owtscharka". Einsatzgebiete waren Militär, Zoll, Objekt - und Grenzschutz.

Oder wie war das gemeint ?

 

[HSH2]

War schon so gemeint, beide Rassen wurden in russischen Staatskenneln aus den verschiedenen Hirtenhunden der damaligen Sowjetrepubliken gezüchtet und der Standard wurde auch dort deklariert. Somit sind die "Zutaten" zwar sehr alte Rassen und Schläge, die beiden Kreationen der Russen sind relativ neuen Datums. Und die Armee wollte mit CO und CAO natürlich keine Hirtenhunde oder HSH basteln.

Hauptzutat für den Kaukasen waren die Berghunde Georgiens, die Nagazi. Sie sehen schon etwas anders aus als die russischen Hunde:

So war in etwa der Werdegang:

Beim CAO war es ähnlich, nur mit anderen Rassen und Schlägen.

 

[crazygirl]

Mein erster Gedanke: Suchbild wo ist der hund manchmal steh ich einfach neben mir

 

[HSH2]

Ist auch so gewollt.
Dem Wolf sollte es in etwa ähnlich gehen.

 

[Barneby]

Mein erster Gedanke: Suchbild wo ist der hund manchmal steh ich einfach neben mir

*lach* ...ehrlich gesagt ging es mir gerade genau anders rum, auf den ersten Blick beim schnellen runterscrollen dachte ich mir "Sooo viele Hunde auf einem Haufen" ... dann hab ich erst realisiert, dass der Rest Schafe sind ...

...Guten Morgen! *lach*

 

[crazygirl]

Mein erster Gedanke: Suchbild wo ist der hund manchmal steh ich einfach neben mir

*lach* ...ehrlich gesagt ging es mir gerade genau anders rum, auf den ersten Blick beim schnellen runterscrollen dachte ich mir "Sooo viele Hunde auf einem Haufen" ... dann hab ich erst realisiert, dass der Rest Schafe sind ...

...Guten Morgen! *lach*

Immer wieder beruhigend das es nicht nur mir so geht

 

[Albert]

War schon so gemeint, beide Rassen wurden in russischen Staatskenneln aus den verschiedenen Hirtenhunden der damaligen Sowjetrepubliken gezüchtet und der Standard wurde auch dort deklariert. Somit sind die "Zutaten" zwar sehr alte Rassen und Schläge, die beiden Kreationen der Russen sind relativ neuen Datums. Und die Armee wollte mit CO und CAO natürlich keine Hirtenhunde oder HSH basteln.

Hmm, und wie muss ich das dann verstehen :

Der Kaukasische Owtscharka ist eine alte Hirtenhundrasse. Die Herkunftsregion dieser imposanten Hunde ist der Kaukasus mit seinen angrenzenden Gebieten. Am meisten verbreitet sind sie in Armenien, Aserbaidschan sowie Dagestan.
Seit ca. 600 Jahren existiert diese Hunderasse nachweislich und findet immer mehr Liebhaber. Allerdings schätzt man, dass der Kaukase sehr viel älteren Ursprungs ist.

Ist damit ein anderer Standard gemeint ?

 

[alphatierchen]

woher hast du denn das letzte Zitat?

 

[HSH2]

War schon so gemeint, beide Rassen wurden in russischen Staatskenneln aus den verschiedenen Hirtenhunden der damaligen Sowjetrepubliken gezüchtet und der Standard wurde auch dort deklariert. Somit sind die "Zutaten" zwar sehr alte Rassen und Schläge, die beiden Kreationen der Russen sind relativ neuen Datums. Und die Armee wollte mit CO und CAO natürlich keine Hirtenhunde oder HSH basteln.

Hmm, und wie muss ich das dann verstehen :

Der Kaukasische Owtscharka ist eine alte Hirtenhundrasse. Die Herkunftsregion dieser imposanten Hunde ist der Kaukasus mit seinen angrenzenden Gebieten. Am meisten verbreitet sind sie in Armenien, Aserbaidschan sowie Dagestan.
Seit ca. 600 Jahren existiert diese Hunderasse nachweislich und findet immer mehr Liebhaber. Allerdings schätzt man, dass der Kaukase sehr viel älteren Ursprungs ist.

Ist damit ein anderer Standard gemeint ?

Der FCI - Standard des Kaukasen ist 1985 entstanden.
Ursprung: Russland

Gerorgien ist nicht Russland, Armenien auch nicht, die Osttürkei, wo Hunde des gleichen Typs vorkommen, aus denen der Kaukase geformt wurde, gleich gar nicht.
Es ist das übliche Klassifizierenwollen von Hunden, über deren Ursprung man wenig weiß. Ein ebensolches Beispiel ist der "Anatolische Hirtenhund", der Kangal, Akbash, Karshund (ebendieser türkische Verwandte des Kaukasen) und deren Mixe als eine Rasse deklariert. Ein Kunstprodukt, geschaffen, um Hunde, die im Westen gezüchtet wurden, mit Papieren zu versorgen.

Bei Hirtenhunden von "Reinrassigkeit" zu reden, ist immer etwas abenteuerlich. Oft ist es so, daß die Herden Sommer - und Winterweiden haben, dafür legen sie 2 Mal im Jahr hunderte Kilometer zurück, haben Gelegenheit, fremde Gene aufzunehmen, ihre weiterzugeben. Es kommt aber eben auch vor, daß sich in abgeschotteten Regionen eigenständige Rassen entwickeln konnten, wie das beim Kangal der Fall war. Oder eben der Nagazi in Georgien, den der dortige Kennelklub nach dem Ausstieg aus der Sowjetunion nun mit einem eigenen Standard versorgt hat, um sich vom russischen Kaukasen auch diesbezüglich eindeutig abzugrenzen.

Die Russen wollten mit ihren Zuchten Wach - und Gebrauchshunde schaffen, Soldaten halten selten Schafe. Das ist ihnen auch gut gelungen. Die Grundlage dazu bildeten die Hirtenhunde der einverleibten Kaukasusrepubliken und der zentralasiatischen Gebiete, wie Turkmenistan, Kasachstan usw. Überall dort gab es Hirtenhunde bereits seit Jahrtausenden, teils als eigene Rassen, oft als regionale Schläge. Denen nun einen russischen Standard überstülpen zu wollen, ist Unfug. Es sind Hunde Zentralasiens, übrigens auch der afghanische Koochee gehört dazu, doch sie sind keine CAO nach einem russischen Standard.

 

[Albert]

woher hast du denn das letzte Zitat?

Von da :

Der Kaukasische Owtscharka Club e.V.​

wurde am 20.April 1981 gegründet und ist der einzige zuchtbuchführende Verein in Deutschland.

 

[HSH2]

Die Geschichte der Rasse scheint dort ja keine große Rolle zu spielen.
Und hier steht's ja auch:

Da sich das ursprüngliche Verbreitungsgebiet weit rund um den Kaukasus erstreckt, finden wir unterschiedliche Typen von Kaukasen über die gesamte ehemalige UdSSR verteilt. Es wurden früher vor allem zwei Gruppen unterschieden: Steppen- und Bergkaukasen.
Steppenkaukasen stellten hochläufige, etwas schmalere, insgesamt leichtere Hunde dar.
Bergkaukasen waren dagegen ehergroße kräftige Hunde von quadratischer Statur.
Nach dem Rassestandard vom August 1984 existieren keine Unterteilungen mehr. Vielmehr gibt es nun eine Zusammenfassung der im Standard geforderten wichtigsten Merkmale.

Heisst nichts anderes, als das mehrere Hirtenhundrassen und - schläge zu einem Standard geformt wurden. Ich denke, wenn man einem Georgier erzählt, daß sein Nagazi ein russischer Kaukase ist, hat man keine guten Karten für weiterführende Gespräche. Ebenso dürften die Armenier alles andere als erfreut sein, daß die Russen ihren Nationalhund, den Gampr, mal eben proforma einverleibten.

The gampr is not:
* An Alabai, a Caucasian Ovcharka, a Kangal, an Anatolian, an Akbash, a Karakatchan, a Central Asian Shepherd, a Koochee, a Tornjak, a Sharplaninatz, or a cross of these. The clubs for these breeds formed before the Gampr clubs, and several of them claim the gampr as part of their breed. The history of many of these breeds do include the gampr, but have now become removed by focused breeding practices.
* A standardized breed, conforming to a certain look, color, or type specified by a PRESCRIPTIVE physical standard. Rather, the gampr has a DESCRIPTIVE stand which describes the breed as it is, rather than what our current personal opinion dictates that it should live up to.

Und es wäre in der Tat auch eine Beleidigung.

 

[Albert]

Verstehe.

Kennst Du die Caucasian Championships ?

Welche Hunde werden dort genommen ?