Stachelhalsband nicht immer nur negativ?!

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Bine 16 schrieb:
Mir stellt sich hier mehr die Frage, was aus den Hunden wird, die mit Stachler gelaufen und versaut worden sind. Werden die dann mit Tele gefügig gemacht?

Ich hatte anfangs das Gefühl, dass hier unterschieden wird, zwischen "möchtegern" und ambitionierten HH. Der Schein trügt. Ich glaube kaum, das HH wie Maxx ihren Hund überhaupt "gefügig machen. (Der Ausdruch ist schon die Härte an sich)

Bine 16 schrieb:
Hier hat jemand geschrieben, daß "Gut Ding Weile braucht" und genauso sehe ich es auch. Liebe und Konsequenz, aber ganz bestimmt keinen Stachler und auch keinen Tele.

Und HH die einen Stachler benutzen Lieben Ihre Hunde nicht und es mangelt Ihnen an Sachverstand... nur die, die es anders machen, Lieben Ihre Hunde.. nette Unterstellung. Wer sagt dir, dass Maxx (sorry, wenn ich dich sooft als Bsp. nehme.) Ihren Hund nicht liebt ??


@ Sabine

Ich kann nur immer wieder sagen, wer keine Ahnung hat, sollte sich geschlossen halten.. mit Ahnung in dem Fall mein ich nicht, dass du keine Ahnung an sich hast, sondern das du Maxx Hund noch nie bei der "arbeit" gesehen hast ? oder etwa doch ? Wer um gottes namen sagt dir, das dieser spezielle hund leidet ?????
 
  • 29. April 2024
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Hi sugarpie ... hast du hier schon mal geguckt?
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Welches Ziel zu welchem Preis? Das Ziel ist ein gefügiger Hund, der die ihm abverlangten Sachen ja wohl aus Angst vor Schmerzen und nicht aus Spaß in Erwartung einer Belohnung erledigt - toll.
Hieraus spricht sicher jahrelange Erfahrung in der Hundeausbildung......

Stachel = Angst
Tele = gefügig machen
so hört man es ja immer. Wenn ein Hund mit eingeniffener Rute rumrennt hatte er sicher Mal ein Stachel oder ein Tele drauf. Komisch daß man dann oft "rein positv" gearbeitete Hunde neben dem Besitzer herschleichen sieht und andere die ein Stachel am Hals haben vor Freude am Besitzer hochspringen... (ICh weis, die Freude ist dann erzwungen...)

Nicht der Ball bringt Freude - der Jenige, der den Ball hat...

Nicht das Tele oder Stachel machen Angst - der jenige der keine Ahnung davon hat und unsachgemäß damit hantiert, und der bracuht dazu dann kein Stachel...

"Gut Ding Weile braucht"
.. stimmt im Sport / Spaßbereich sicher...und da hat man Zeit...

Aber wenn es um Erziehung und Unarten (ich sag´s jetzt mal so harmlos) geht, dann hat man nicht immer die "Weile".
In der heutigen Gesellschaft zählt halt nur noch der überall verträgliche, nicht auffallende Hund.
Und bevor ein Hund wegen dem dritten Vorfall eingeschläfert wird ....
 
  • 29. April 2024
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Mein Benny ist auch so ein echter Chaoshund... 



Habt ihr es schon mit einer Hundeschule probiert? In zwei Hundeschulen haben wir seine Macken nicht in den Griff bekommen. Wir haben es dann letztlich mit einem Online Hundetraining von einer Hundetrainerin geschafft. Deutlich günstiger als die Hundeschule vor Ort ist es auch noch gewesen!

Hier der Link zu ihrer Seite! 
Möchte ich jedem Hundehalter ans Herz legen, der sich offen eingestehen kann, dass er seinen liebsten Vierbeiner eben doch nicht immer wie gewünscht im Griff hat.

Melde dich doch mal zurück, ob sie dir auch helfen konnte! 

LG Meike mit Benny
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Welches Ziel zu welchem Preis? Das Ziel ist ein gefügiger Hund, der die ihm abverlangten Sachen ja wohl aus Angst vor Schmerzen und nicht aus Spaß in Erwartung einer Belohnung erledigt - toll.

Hmm jetzt wo du es sagst....

Vielleicht erklärt meine brutale Ader ja, wie sich meine Hunde mir gegenüber Verhalten..

Schon der kleine kommt aus lauter "Panik" ganz schnell zu mir gerannt wenn ich ihn rufe und bringt sich fast um vor Freud (rein vorgetäuscht natürlich!) damit er nicht mit der Eisenstange verprügelt wird... :unsicher:

und Maxx erst.....

der springt aus lauter Angst vor Schmerzen an mir hoch und schleckt mir das Gesicht ab. Und das härteste: Vor lauter Angst, dass ich nachts mit dem Tele über ihn herfalle schläft er bei mir im Bett. :crazy:

Meine Hunde sind die besten Schauspieler! Vergeßt Lassie!!

@sugarpie:

Oh gott bitte bitte kommt nicht zuschauen!!! Es würde das Weltbild von so vilen zerrütten und das will ich nicht verantworten.

Oder Ihr gebt mir soviel Zeit, dass ich meinen Hunden die Freude abtrainieren kann ;)
 
Hovie schrieb:
Hieraus spricht sicher jahrelange Erfahrung in der Hundeausbildung......

Stachel = Angst
Tele = gefügig machen
so hört man es ja immer. Wenn ein Hund mit eingeniffener Rute rumrennt hatte er sicher Mal ein Stachel oder ein Tele drauf. Komisch daß man dann oft "rein positv" gearbeitete Hunde neben dem Besitzer herschleichen sieht und andere die ein Stachel am Hals haben vor Freude am Besitzer hochspringen... (ICh weis, die Freude ist dann erzwungen...)

Nicht der Ball bringt Freude - der Jenige, der den Ball hat...

Nicht das Tele oder Stachel machen Angst - der jenige der keine Ahnung davon hat und unsachgemäß damit hantiert, und der bracuht dazu dann kein Stachel...


.. stimmt im Sport / Spaßbereich sicher...und da hat man Zeit...

Aber wenn es um Erziehung und Unarten (ich sag´s jetzt mal so harmlos) geht, dann hat man nicht immer die "Weile".
In der heutigen Gesellschaft zählt halt nur noch der überall verträgliche, nicht auffallende Hund.
Und bevor ein Hund wegen dem dritten Vorfall eingeschläfert wird ....


Danke.. es gibt sie nämlich tatsächlich.. die hunde, die auch Spass haben, mit einem stachler am hals.. hab ich, bevor ich gesehen hab, auch nicht geglaubt. ich hab keinen, der mit stachler arbeitet, seinen hund je anschreien, noch grob anfassen gesehen. im gegenteil, eine trainerin bei uns flüstert nur mit ihren hunden und gibt sichtzeichen. sie macht sh und dogdancing.. völlig ruhig. und zum lernen.. auch mit stachler braucht der hund zeit um was zu lernen.. ein hund brauch x wiederholungen, bis er kommando und aktion richtig miteinander verbinden. das beschleunigt auch kein stachler.

 
sugarpie schrieb:
Ich glaube kaum, das HH wie Maxx ihren Hund überhaupt "gefügig machen. (Der Ausdruch ist schon die Härte an sich)


Kennst Du Maxx oder den Hund? Ich brauche keinen Stachler, um meinem Hund etwas beizubringen, wo liegt nun also der Unterschied zwischen uns Beiden. Bin ich der schlechtere Hundehalter, weil ich den Stachlker verurteile und sage, das man alles, was man mit Stachler erreicht auch ohne erreichen kann, es dauert halt nur länger?


sugarpie schrieb:
Und HH die einen Stachler benutzen Lieben Ihre Hunde nicht und es mangelt Ihnen an Sachverstand... nur die, die es anders machen, Lieben Ihre Hunde.. nette Unterstellung. Wer sagt dir, dass Maxx (sorry, wenn ich dich sooft als Bsp. nehme.) Ihren Hund nicht liebt ??

Lebewesen, die man liebt, sollte man grundsätzlich nicht schlagen oder ihnen anderweitige Schmerzen zufügen - und dies bezieht sich nicht nur auf körperliche Gewalt. Wer sagt Dir, daß sie ihren Hund liebt und nicht nur als Sportgerät und/oder Arbeitswerkzeug ansieht?


sugarpie schrieb:
sugarpie schrieb:
Ich kann nur immer wieder sagen, wer keine Ahnung hat, sollte sich geschlossen halten.. mit Ahnung in dem Fall mein ich nicht, dass du keine Ahnung an sich hast, sondern das du Maxx Hund noch nie bei der "arbeit" gesehen hast ? oder etwa doch ? Wer um gottes namen sagt dir, das dieser spezielle hund leidet ?????

Nochmal meine Frage, kennst Du Maxx oder den Hund? Wenn nein, kannst Du es genauso wenig beurteilen, wie Du uns unterstellst es beurteilen zu können.

Hovie schrieb:
Hieraus spricht sicher jahrelange Erfahrung in der Hundeausbildung......

Zumindest habe ich genug Hunde gesehen, die von selbsternannten Hundekennern mit Hilfsmitteln wie Stachler oder Tele derart versaut wurden, daß sich mir die Nackenhaare aufstellen, wenn ich nur davon lese.

Hovie schrieb:
Stachel = Angst
Tele = gefügig machen
so hört man es ja immer. Wenn ein Hund mit eingeniffener Rute rumrennt hatte er sicher Mal ein Stachel oder ein Tele drauf. Komisch daß man dann oft "rein positv" gearbeitete Hunde neben dem Besitzer herschleichen sieht und andere die ein Stachel am Hals haben vor Freude am Besitzer hochspringen... (ICh weis, die Freude ist dann erzwungen

Merkwürdig, ich habe noch keinen "rein positiv" gearbeiteten Hund kennengelernt, der mit eingekniffener Rute neben seinem Herrchen oder Frauchen hergelaufen ist, dafür aber um so mehr Hunde, die auf dem Platz - ich nehme jetzt wieder das Unwort - gefügig gemacht wurden.

Hovie schrieb:
Nicht das Tele oder Stachel machen Angst - der jenige der keine Ahnung davon hat und unsachgemäß damit hantiert, und der bracuht dazu dann kein Stachel...

Klar braucht man den Stachler oder das Tele, denn ohne diese Hilfsmittel trauen sich ja einige der sogenannten Hundeexperten nicht mal mehr an ihre Hunde ran, da sie ansonsten befürchten müßten, daß der Hund ihnen mal zeigt wo es lang geht. (In der Nachbarschaft selber erlebt - Besitzer hat seinen Hund mit diesen Geräten ganz toll unter Kontrolle gehabt, als der Hund dann ohne in der Wohnung rumlief, hat er Herrchen mal eben an die Wand gestellt. Der Hund war im Welpenalter total lieb und gut sozialisiert, man mußte aber ja aus ihm einen Kracher machen, weil man nicht nur "ein Stück Fleisch an der Leine spazierenführen" wollte. Dieser Besitzer hatte erst einen Labbi-Mix, dannach einen Rotti - beide Hunde hat er auf die gleiche Art versaut).


Hovie schrieb:
Aber wenn es um Erziehung und Unarten (ich sag´s jetzt mal so harmlos) geht, dann hat man nicht immer die "Weile".
In der heutigen Gesellschaft zählt halt nur noch der überall verträgliche, nicht auffallende Hund.
Und bevor ein Hund wegen dem dritten Vorfall eingeschläfert wird ....

Das sehe ich etwas anders, denn es zählt nicht der überall verträgliche Hund sondern der verantwortungsvolle Besitzer, der mit diesen Unarten umzugehen weiß. Und es steht nirgendswo geschrieben, daß ich innerhalb von 14 Tagen aus einem unverträglichen Hund einen verträglichen machen muß.

Der Schäferhund, der hier läuft und auf dessen Konto mittlerweile rd. 20 Beißvorfälle gehen, steht weder kurz vor der Einschläferung, noch sieht sich das Stadtamt in der Lage, den Besitzer auf seine Eignung zu überprüfen.
 
  • 29. April 2024
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Nein Bine16 mach dir mal keine Sorge, du machst das schon richtig. Wenn du dann auch noch zufrieden damit bist dann ist doch alles in Ordnung.
Jeder macht das so wie er es kann. Es gibt eben Mechaniker und Feinmechaniker..... und und und

MAxx macht das sicher auch richtig und die anderen auch und sieh da man glaubt es kaum ..... keinem Hund ward auf díe Schnauze gehau'n

Lasst es euren Hunden und euch natürlich auch GUT GEHEN!!!!!!!
 
Kennst Du Maxx oder den Hund? Ich brauche keinen Stachler, um meinem Hund etwas beizubringen, wo liegt nun also der Unterschied zwischen uns Beiden. Bin ich der schlechtere Hundehalter, weil ich den Stachlker verurteile und sage, das man alles, was man mit Stachler erreicht auch ohne erreichen kann, es dauert halt nur länger?

Bine wenn du dann glücklicher bist;
Alle die wie ich nen Stachel benutzen können dir und den anderen "Gegnern" nicht annähernd das Wasser reichen, sind ganz armer Würmer, profilieren uns rein über unsere Hund und können/wissen es einfach nicht besser....

OK?!

AMEN :unsicher:
 
Nö!! mit meinem Latein in diesen Fällen am Ende...

Aber was soll´s die Menschheit war auch mal ganz fest davon überzeugt, dass die Erde ne Scheibe ist ;)

Aber das glauben selbst heute noch Leute! Kam erst letz bei Talk talk Talk :lol:
 
Ach du Schande!!!! Dorthin sind die ganzen lemminge verschwunden!!! Sie sind einfach übern´Tellerrand gehoppst .... *G*
 
Ich springe jetzt auch vom Tellerrand, habe genug erfahren!
Dürfte für meine Arbeit genügend Material dabei sein.

Danke euch allen
Grüßle
 
Hovie schrieb:
Aber wenn es um Erziehung und Unarten (ich sag´s jetzt mal so harmlos) geht, dann hat man nicht immer die "Weile".

Oh doch, das hat man :) Und dazu braucht man weder Stachler noch Tele - das geht auch prima so :) Ich hätte natürlich klein Grinselotte auch einen Stachler anziehen oder ein Tele umschnallen können, nur weil ihr Kinder und andere Dinge suspekt waren und sie gnadenlos bei Unterschreiten ihrer Individualdistanz zugebissen hätte. Ich hab mich für den "längeren" Weg entschieden und das überaus erfolgreich. ;)

In der heutigen Gesellschaft zählt halt nur noch der überall verträgliche, nicht auffallende Hund.


Stell Dir eine Veranstaltung auf einem Hundeplatz vor: Viele Menschen und noch mehr Hunde der unterschiedlichsten Größen, Rassen und Mischungen, dazwischen einiges an Kindern jeder Altersklasse. Dort waren wir mit Grinselotte am letzten Samstag - ohne Leine und Halsband versteht sich ;)
 
Es ist doch immer wieder traurig zu lesen, wie einige hier aufgrund der mangelnden Vorstellungskraft oder - Bereitschaft anderer zu Tierquälern abgestempelt werden (nicht mal die Mühe richtig mitzulesen macht man sich - wenigstens soviel Respekt sollte man gegenseitig hier aufbringen können, wenn man schon mitreden möchte, oder etwa nicht? :( ) .

Wie oft haben wir schon erklärt, das unter Zwang vom Hund nichts gelernt werden kann (hat was mit der Aufnahme- und Lernbereitschaft unter Druck zu tun - Lerngesetze und so ;) ) - und auch keiner der hier Schreibenden hat jemals anklingen lassen, so zu arbeiten.

Mareike hat zum Beispiel ausdrücklich erwähnt, das ihre Enya ein Jahr lang rein positiv ausgebildet (und das auch noch vollkommen ohne Leine) wurde - trotzdem wird ihr ein paar Seiten vorher vorgeworfen Starkzwang auszubilden...

Ich habe wer weiß wie oft von Signalgeben gesprochen, und das ohne das es weht tut! Es ist nicht mehr als eine unerwünschte Ablenkung höchstenfalls, die mir sofort danach die Möglichkeit zum Auflösen und Bestätigen gibt. Und das macht dann wieder sowohl den Hund als auch mich zufrieden. Und ja, das mag schneller gehen als manch "rein positiver" Dauerstreß, der oft genug zu nichts anderem führt als zu Missverständnissen. Find ich volkommen in Ordnung für beide Beteiligten. :)

Wenigstens für uns drei: bones, Maxx und mich kann ich guten Gewissens behaupten, das keiner von uns seine Hunde "gefügig" machen will - mit einem gefügig gemachten Hund würde keiner von uns seinen Spaß haben - ich steh jedenfalls mehr auf einen Hund der aktiv und freudig mitarbeitet und das auch ausstrahlt. Punkte hin oder her - ich gäbe gerne ein paar Punkte für etwas das ich dann "des Hundes eigenen Stil" nennen würde ;) .

@Bine 16 - ich habe früher im normalen HuSchu-Betrieb eine Menge Hunde gesehen die ob all der "positiven" Arbeit dort mächtig verwirrt waren, unlustig und mangels klarer Bilder und klarer Reaktionen ihrer Hundeführer spätestens nach der Pubertät überhaupt nicht mehr zu freudigem Arbeiten zu kriegen waren... und eingekniffe Schwänze gibts da auch ziemlich oft, wenn der Besitzer dann doch ma etwas mehr erreichen möchte (Gehorsam) als ne nette Spielstunde fürs Hundi.
 
Och Amy jetzt tu nicht so als ob dein Hund Spaß haben würde!!!! *empört bin*

Und lieben tust sie schon dreimal nicht! Das wäre ja noch schöner!

*denbauchhaltenmussvorlachen*
 
Maxx schrieb:
Och Amy jetzt tu nicht so als ob dein Hund Spaß haben würde!!!! *empört bin*

Und lieben tust sie schon dreimal nicht! Das wäre ja noch schöner!

*denbauchhaltenmussvorlachen*


...hab mir übrigens letzte Woche ne Gerte zugelegt :D - jetzt gehts richtig rund, wir sind schließlich ein Jahr dabei bald...

...naja, man kanns aber auch nen target-stick nennen ;) .
 
Maxx schrieb:
Och Amy jetzt tu nicht so als ob dein Hund Spaß haben würde!!!! *empört bin*

Und lieben tust sie schon dreimal nicht! Das wäre ja noch schöner!

*denbauchhaltenmussvorlachen*

Mit so blöden Sprüchen wird Deine Argumentation keinen Deut besser :rolleyes:
 
Brauch ich doch garnicht :p Egal wie sachlich hier irgendein Stachel-"Befürworter" gepostet hat, es bringt genausoviel wie das andere Extrem! ;)

Also sparen wir uns das doch einfach und sind alle lustig ;)
 
Maxx schrieb:
Brauch ich doch garnicht :p Egal wie sachlich hier irgendein Stachel-"Befürworter" gepostet hat, es bringt genausoviel wie das andere Extrem! ;)

Also sparen wir uns das doch einfach und sind alle lustig ;)

Nunja, der eine kann's halt nur mit und der andere kann's halt ohne ;)
 
"der andere kann´s halt nur ohne"... bzw. nur auf eine Weise....
Vielseitigkeit, auf jeden Hund und jede Situation individuell zugeschnitten - das macht eine gute und hundgerechte Ausbildung aus...
 
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