Leicht erschrocken und vielleicht doch etwas naiv?

Phoenixrot · 1. Juli 2012

Wiwwelle schrieb:
Normal liegt Nero im Bett und Merlin in Nero seinem Korb...da es aber zu warm ist beansprucht Nero seinen Korb wieder und Merlin muss wo anders schlafen...vielleicht liegt schlicht das Problem genau da...Merlin will schlicht in Nero seinem Korb schlafen , kann aber nicht ...Konflikt der für den Menschen vielleicht so klein erscheint für Merlin aber elementar wichtig ist.

Wäre doch von Interesse wenn man Merlin den Korb von Nero einfach mal zuteilt und Nero einfach mal in den anderen pennen muss , vielleicht braucht der Hund schlicht einfach nur die Nähe zum Mensch nachts.

Ich denke, dass er auf jeden Fall die Nähe braucht. Ich mache auch abends die Tür ran, da er sonst in der Nacht unruhig ist.
Er hat definitiv ein Problem mit der Dunkelheit.
Heute morgen lag Nero in Merlins Körbchen und Merlin in Neros.

Hi Phoenixrot ... hast du hier schon mal geguckt?

procten · 2. Juli 2012

Phoenixrot schrieb:
@procten
wenn ich so sorglos wäre, würde ich es ja nicht hier posten. Unser Ablauf im täglichen zusammenleben ist natürlich strukturiert. Dennoch wird hier keiner auf seinen Platz verbannt und dort gehalten. Auf der anderen Seite lasse ich ihn nicht jede Sekunde hinter mir herlaufen und sollte er seine drolligen fünf Minuten bekommen und die Treppen rauf und runter sausen, dann muss ich ihn schon einmal davon runter holen. Dies geschieht aber mit Leckerlies und Freundlichkeit. Ich mache den Vergleich zwar nicht gerne.....hier funktioniert es aber wie bei überdrehten Kleinkindern. Ich muss nicht streng sein, konsequentes Verhalten reicht da schon.
Was die Unsicherheit am Abend anbelangt....es lässt sich nicht leugnen, dass er abends nervös wird. Ihn stören auf jeden Fall die Schatten an der Decke.
Ist nett, dass du mir deine Sicht der Dinge schilderst und darauf eingehst , wie man mit dem Hund umgehen sollte und was er an Erziehungsmethode benötigen könnte...ich kann nur nicht ganz nachvollziehen, dass es etwas mit dem Verhalten der letzten Tage zu tun hat. Sollte es hier im Umgang mit Merlin Defizite geben, würde es sich doch bestimmt nicht nur abends bemerkbar machen....oder?

In einem Forum lässt sich schwer mit einpaar geschriebenen Worten alles erklären und richtig erzählen, wie es eigentlich nötig wäre. Das Gleiche gilt schließlich auch für Dich, weil man nur schwer aus der Ferne verstehen kann, was bei Euch konkret passiert.

Ich kann Dir nur aus selber erlebten Erfahrungen meine Meinung sagen. Ob Du das am Ende annimmst, bleibt Dir überlassen.

Aus Deinen Worten erkenne ich zumindest, dass es Dir an Erfahrung fehlt und Du alles wie eine Methematikaufgabe versuchst aufzulösen. Was Dir merkwürdig oder nicht schlüssig erscheint wie zum Beispiel die Situation, dass Merlin abends auf diese Weise reagiert, finde ich und sicher auch andere, die solche Situationen schon erlebt haben, nicht verwunderlich.

Was Du beschreibst, kenne ich genauso von anderen Hunden. Tagsüber ist alles toll. Die Hunde sind ein Herz und eine Seele. Es wird zusammen gespielt und zusammen geschlafen etc. Außer den normalen Anzeichen von Unsicherheit im Alltag gab es nichts zu bemerken.

Am Abend allerdings wird der Hund unsicher, fühlt sich bedroht und es eskaliert irgendwann, bis er sich auf die anderen Hunde stürzt.

Bei einer Familie mit mehreren Hunden war es extrem und ist die Situation völlig eskaliert, bis der Hund verstört und total durch den Wind war und die Halter bereits beschlossen hatten, den Hund einschläfern zu lassen.

Ich habe keinen Zweifel daran, dass Merlin ein extrem unsicherer Hund ist und entsprechend behandelt werden müsste. Du scheinst Dich mit diesem Gedanken nicht anfreunden zu können, warum auch immer.

Dass Nero frech ist, die Hosen bei Euren Hunden anhand, selbtsicherer als Nero ist etc. klingt für mich völlig absurd.

Dass Merlin nur Angst vor den Schatten an der Wand hat, kannst Du meiner Ansicht nach vergessen.

Eure Situation wird sich vermutlich verschärfen, wenn Ihr nicht umdenkt. Traurig, aber leider wahr.

Mein Benny ist auch so ein echter Chaoshund...

Habt ihr es schon mit einer Hundeschule probiert? In zwei Hundeschulen haben wir seine Macken nicht in den Griff bekommen. Wir haben es dann letztlich mit einem Online Hundetraining von einer Hundetrainerin geschafft. Deutlich günstiger als die Hundeschule vor Ort ist es auch noch gewesen!

Hier der Link zu ihrer Seite!

Möchte ich jedem Hundehalter ans Herz legen, der sich offen eingestehen kann, dass er seinen liebsten Vierbeiner eben doch nicht immer wie gewünscht im Griff hat.

Melde dich doch mal zurück, ob sie dir auch helfen konnte!

LG Meike mit Benny

Wiwwelle · 2. Juli 2012

Phoenixrot schrieb:
Wiwwelle schrieb:

Normal liegt Nero im Bett und Merlin in Nero seinem Korb...da es aber zu warm ist beansprucht Nero seinen Korb wieder und Merlin muss wo anders schlafen...vielleicht liegt schlicht das Problem genau da...Merlin will schlicht in Nero seinem Korb schlafen , kann aber nicht ...Konflikt der für den Menschen vielleicht so klein erscheint für Merlin aber elementar wichtig ist.

Wäre doch von Interesse wenn man Merlin den Korb von Nero einfach mal zuteilt und Nero einfach mal in den anderen pennen muss , vielleicht braucht der Hund schlicht einfach nur die Nähe zum Mensch nachts.

Zum Vergrößern anklicken....

Ich denke, dass er auf jeden Fall die Nähe braucht. Ich mache auch abends die Tür ran, da er sonst in der Nacht unruhig ist.
Er hat definitiv ein Problem mit der Dunkelheit.
Heute morgen lag Nero in Merlins Körbchen und Merlin in Neros.

Und wie wars?

Phoenixrot · 2. Juli 2012

Alles in Ordnung...Nero hat sich selbst dort hingelegt, genauso wie Merlin

ich habe heute mal kurz etwas aufgenommen...war noch etwas früher...im Dunkeln gehts nicht so gut mit der Kamera. Das Verhalten ist aber schon abweisend. Das war als wir heute abend vom Laufen nach Hause kamen. Bis dahin war noch alles ganz easy.
Vllt. fällt euch ja etwas auf
abends - YouTube

HSH Freund · 2. Juli 2012

Ich seh da einen Hund der seine Ruhe haben will und nicht so recht weiß was der ganze Zirkus soll.

Leider ist das Video sehr leise, somit fehlt die akustische Information.
Auf jeden Fall sehe ich keine akute Gefahr das er demnächst über Andere im Haushalt herfallen und ein Blutbad anrichten wird.

Ich würde ihm einfach seine Ruhe lassen/verschaffen und ihn in dem Zustand einfach ignorieren. Wenn er Kontakt wünscht wird er das schon zeigen und dann sollte er Den auch bekommen. Ich bin ja kein Freund von Hundeboxen, aber vielleicht wäre eine offene Box für ihn eine Alternative zum Körbchen (eine Box schirmt ab und kann so Sicherheit vermitteln). Vielleicht mal im TH nachfragen ob ihr euch mal Eine zum testen ausleihen könnt? Dann einfach (s)eine Decke/Kissen rein und neben den Körbchen zusätzlich anbieten.

Danke für den Tipp, Meike! Die Online-Hundeschule werde ich mir gerne anschauen.

Ruhrlady · 3. Juli 2012

wir haben in Hundegruppen im Th immer viel mehr Körbchen im Raum als es Hunde gibt. Das vermeidet eine ganze Menge Konflikte...außerdem bieten wir immer eine offene Box an...
nehmen die nur raus, wenn es einen extremen Boxenverteidiger gibt...
Im allgemeinen spielen die Hunde "Bäumchen-wechsel-dich" sodass "sein Körbchen" wohl eher eine Vermenschlichung ist...

Interessant wäre, ob es unter den Verhaltensforschern für diese Abendsache eine Erklärung ausser Unsicherheit gibt??? Hier im Forum gibts doch auch den JRT der abends immer ekelig wird...
(Jimmy)...

Die Labbihündin die wir immer im Urlaub dabei haben, geht sehr früh schlafen und will dann nicht mehr gestört werden, (zwischen 19 und 20h), sie brummt total angenervt wenn man sie noch mal rausholen will, ich mach das immer, weil ich sie nochmal Pippi machen lasse...sonst ist mir der Abstand zu morgens zu gross....vielleicht ist es ja auch so was...und der Hund ist einfach nur generell immernoch viel zu genervt....

es dauert ja oft länger, bis Hunde "ankommen"....

Wiwwelle · 3. Juli 2012

Ich sehe auch nur einen abgnervten Hund der einfach seine Ruhe haben will. Meine Vier entscheiden selber wo sie liegen wollen. Klamo die Diva allerdings wünscht es nicht wenn sie ruht von den anderen gestört zu werden und macht es auch unmissverständlich klar. Sie akzeptiert auch nicht ein nahe an ihr vorbeilaufen von den Hunden. Bei Menschen geht sie ins Meideverhalten , man sieht deutlich an der Körpersprache aber das sie bitte in Ruhe gelassen werden möchte...mehr steckt da einfach nicht dahinter...ich denke bei Merlin wird es nicht viel anders sein und manchmal muss man nichts groß hinein denken.

Phoenixrot · 3. Juli 2012

Das hört sich ja schon einmal gut an. Ich finde es halt nur so komisch, weil es von einer Minute auf die Andere umschwingt. Die Aufnahme ist leise...war aber auch nichts, außer ein leises Knurren als Nero da vorbei lief.
Ich habe gestern abend mal Schattenspiele an der Decke gemacht, allerdings zuerst eher duch Zufall und Merlin war total aus dem Häuschen...er hat geknurrt, gebellt, einmal gefiepst und war total durch den Wind.

Phoenixrot · 3. Juli 2012

Ach,ja...auf jeden Fall ist dies eine Situation, in der Nero dann Abstand hält und Merlin möglichst nicht bedrängt. Muss mir Nero deswegen jetzt leid tun oder ist das eine normale Reaktion. Ich persönlich denke, sie ist normal. Merlin ist Nero gegenüber zwar nicht so rücksichtsvoll...ist aber auch noch jünger und ein kleiner Schelm

Mich · 3. Juli 2012

Ich seh das genau so wie KSG-Hundeflüsterer

HSH Freund und die andern. Der Hund, Merlin, hat fertig und will seine Ruhe haben.
Kann es sein, dass du das Ganze auch noch provoziert hast, sieht ja so aus, wie wennst den Nero zum Merlin hingeführt hättest...
Ein Ruheplatz soll nicht gestört werden. Und du als so etwas wie ein Rudelführer bzw Manager (wie procten schrieb) liegt es in deiner Verantwortung für den Schutz deiner Hunde zu sorgen. Dh, du hättest den Nero nicht hinführen sondern wegführen sollen. Nero hat sich ganz korrekt verhalten.

wie ich ihn evtl. beruhigen kann

Einfach in Ruhe lassen, damit sich die Hunde entspannen können. Sicher kann man beruhigend streicheln oder Gute-Nacht-Geschichten erzählen, aber alles zu seiner Zeit. Wenn Hund seine Ruhe haben möchte in Ruhe lassen. Respekt zeigen.
In einem Rudel ist Ruhe im Haus oberste Priorität. Äktschn gibts ja draussn.

Muss mir Nero deswegen jetzt leid tun

Nein, nein und nochmals nein. Du hast ihn gesteichelt, weil er dir leidtat, hm?
Besser wärs gewesen, wenn du ihn einfach in Ruhe gelassen hättest.
Die Anfangskonstellation is ja net grad glücklich gewählt. Aber Merlin is wirklich ein Hübscher und die zwei werden sich mit der Zeit schon zusammenraufen.
Jeder deiner Hunde ist die Nr 2. Wennst da bevorzugst, dann schaffst Unfrieden.

Das mit den Schattenspielen is viell gar keine schlechte Idee. Du musst ihm halt dabei die Sicherheit vermitteln dass da eigentlich nix ist. Das Ganze spielerisch einbaun.

HSH Freund · 3. Juli 2012

Ist zwar OT, aber:

Ruhrlady schrieb:
Die Labbihündin die wir immer im Urlaub dabei haben, geht sehr früh schlafen und will dann nicht mehr gestört werden, (zwischen 19 und 20h), sie brummt total angenervt wenn man sie noch mal rausholen will, ich mach das immer, weil ich sie nochmal Pippi machen lasse...sonst ist mir der Abstand zu morgens zu gross....vielleicht ist es ja auch so was...und der Hund ist einfach nur generell immernoch viel zu genervt....

Du könntest ja auch allein gehen wenn du es nicht so lange aushältst.

Nee, im Ernst wenn der Hund nicht will/muß, warum schleifst du ihn dann noch mal um den Block? Nervt sie sonst Nachts oder am frühen Morgen? Wenn nicht, paßt IHR der Abstand schon. :hallo:

Mich · 3. Juli 2012

Du könntest ja auch allein gehen

Was... Pipi oder um Block.

Allein im Dunkeln? :rolleyes:

Aber es ist erstaunlich, wie lange manche Hunde aushalten können. Wenn man weiss, dass man zur regelmässigen Zeit aufsteht und nicht ne Extrarunde schläft dann kann ma die Spätrunde schon ausfallen lassen. Und wenn der Hund doch mal in der Nacht rausmus, naja so is das halt wenn man Hunde hat.

Phoenixrot · 3. Juli 2012

In dem Fall habe ich es ganz bewusst provoziert um einmal das Verhalten aufzuzeigen. Sonst brauche ich nicht dafür sorgen, dass er seine Ruhe bekommt. Nero verhält sich selber rücksichtsvoll genug. Sollte er dies aber nicht machen, würde ich natürlich dafür sorgen, dass er es tut. Merlin ist da manchmal anders. Da muss ich dann schon mal nett einschreiten damit er Nero in Ruhe lässt. Der zeigt schon ganz deutlich, dass er Ruhe haben möchte und Merlin respektiert es dann nicht. Bevor es dann zu doll wird, regel ich das. Procten meinte ja, dass ihm der Nero leid tut, da er dann ausweicht und da ich mir ja über alle Meinungen Gedanken mache, habe ich die Frage gestellt, ob ich Mitleid mit Nero haben sollte.

Danke noch einmal, dass ihr Euch dem Thema annehmt und mir Eure Meinungen schreibt.

Mich · 3. Juli 2012

Procten.. aha

Ein guter Käptn hört sich viele Meinungen an trifft aber seine eignen Entscheidungen. Und die müssn net unbedingt logisch sein. Spock's logic and Kirk's emotion that is key.

Ruhrlady · 3. Juli 2012

HSH Freund schrieb:
Ist zwar OT, aber:

Ruhrlady schrieb:

Die Labbihündin die wir immer im Urlaub dabei haben, geht sehr früh schlafen und will dann nicht mehr gestört werden, (zwischen 19 und 20h), sie brummt total angenervt wenn man sie noch mal rausholen will, ich mach das immer, weil ich sie nochmal Pippi machen lasse...sonst ist mir der Abstand zu morgens zu gross....vielleicht ist es ja auch so was...und der Hund ist einfach nur generell immernoch viel zu genervt....

Zum Vergrößern anklicken....

Du könntest ja auch allein gehen wenn du es nicht so lange aushältst.

Nee, im Ernst wenn der Hund nicht will/muß, warum schleifst du ihn dann noch mal um den Block? Nervt sie sonst Nachts oder am frühen Morgen? Wenn nicht, paßt IHR der Abstand schon.

naja, wenn wir im Urlaub mal bis 8h schlafen wollen, fand ich 12 Std schon viel...
hab an die Blase der Hündin gedacht...

und ja, ich stehe nachts manchmal nochmal auf, DU FRECHLING, gehe dann aber nicht mehr alleine um den Block....

Pfotenbande · 3. Juli 2012

Ich sehs wie HSH Freund, ein Hund der einfach seine Ruhe haben will und einen zweiten, der das im Grunde weiß und auch akzeptiert nur zu "Vorführzwecken" extra in die Situation gebracht wird.

Nero akzeptiert sehr schön, dass Merlin seine Ruhe haben will, was dieser durch Kopfwegdrehen sehr schön zeigt. Für mich sieht es absolut nicht danach aus als hätten die Hunde ein Problem miteinander. Die kennen sich, können sich lesen und mögen sich auch.
Meine alte Dame will nach der letzten Runde und Fressen auch ihre Ruhe haben. Sie verzieht sich dann und das wird von allen - inkl. Menschen - akzeptiert. Wenn wir nochmal rausgehen und sie will mit, dann kommt sie auch ansonsten darf sie liegenbleiben. Sie weiß ja selbst am besten ob sie muss oder nicht.

procten · 3. Juli 2012

Ist das, was auf den Video zu sehen ist, eine representative Alltagssituation? :lol:

Ich entschuldige mich vorab dafür, was ich jetzt schreiben werde, aber ich kann nicht anders, weil es meine Meinung ist.

Erstens einmal schätzt Du Deine Hunde meiner Meinung nach total falsch ein. Nero ist nicht der devote und Merlin der dominantere bzw. Nero ist nicht der zurückhaltende und Merlin der frechere Part. Nero hat bei Euch ganz klar Hochwasser und provoziert Merlin.

Auf dem Video kannst Du ganz klar einen einschüchternden und provozierenden Nero sehen, der gockelig auf Merlin zugeht und einen großen Bogen geht, obwohl Merlin signalisiert, dass er keine Nähe wünscht. Merlin ist verunsichert und versucht zu beschwichtigen bzw. versucht einer Konfrontation aus dem Weg zu gehen.

Du provozierst die Situation und machst Sachen, die Merlin nicht versteht.

Ich verstehe nicht, weshalb Du die Körbe so nah beienander hast, wenn es Merlin Probleme bereitet. Genauso verstehe ich nicht, warum Du es zulässt, dass Nero Merlin provoziert. Überhauptnicht verstehen kann ich Dein Getue.

Ich weiß nicht, was die anderen auf dem Video sehen, aber ich sehe einen eingeschüchterten und unsicheren Merlin auf dem Platz sitzen, der sich klein und unauffällig macht und einen gockeligen und eine provozierende Halterin, die ihm auf die Pelle rücken. Gruselig.

Das ist doch kein entspannter und unbeschwerter Hund, der da auf dem Platz sitzt und nicht weiss, wo er zuerst hinsehen soll.

Wenn ich das Video sehe, bin ich recht sicher, dass Du es schaffen wirst, dass sich die beiden richtig in die Wolle kriegen.

Wer nach diesem Video meint, Merlin sei ein selbstsicherer Hund und hätte die Hosen bei den beiden an, hat mit Verlaub nicht mehr alle Tassen im Schrank.

Mir tut Merlin ehrlich leid.

procten · 3. Juli 2012

Phoenixrot schrieb:
Ach,ja...auf jeden Fall ist dies eine Situation, in der Nero dann Abstand hält und Merlin möglichst nicht bedrängt. Muss mir Nero deswegen jetzt leid tun oder ist das eine normale Reaktion. Ich persönlich denke, sie ist normal. Merlin ist Nero gegenüber zwar nicht so rücksichtsvoll...ist aber auch noch jünger und ein kleiner Schelm

Eine völlig verdrehte Sichtweise der Situation.

Nero bedrängt Merlin und Merlin beschwichtigt. Merlin sollte Dir in der Situation leid tun. Kann es sein, dass Nero bei Dir einen anderen Status hat und automatisch das Opfer ist?

procten · 3. Juli 2012

Phoenixrot schrieb:
In dem Fall habe ich es ganz bewusst provoziert um einmal das Verhalten aufzuzeigen. Sonst brauche ich nicht dafür sorgen, dass er seine Ruhe bekommt. Nero verhält sich selber rücksichtsvoll genug. Sollte er dies aber nicht machen, würde ich natürlich dafür sorgen, dass er es tut. Merlin ist da manchmal anders. Da muss ich dann schon mal nett einschreiten damit er Nero in Ruhe lässt. Der zeigt schon ganz deutlich, dass er Ruhe haben möchte und Merlin respektiert es dann nicht. Bevor es dann zu doll wird, regel ich das. Procten meinte ja, dass ihm der Nero leid tut, da er dann ausweicht und da ich mir ja über alle Meinungen Gedanken mache, habe ich die Frage gestellt, ob ich Mitleid mit Nero haben sollte.

Danke noch einmal, dass ihr Euch dem Thema annehmt und mir Eure Meinungen schreibt.

Nein, mir tun beide Hunde leid, weil Du Konflikte provozierst.

Herzenshund2011 · 3. Juli 2012

die spielen doch auch total schön miteinander (anderes Video), nur dass die blöde Schlepp halt schon fies ist, weil sich Merlin nicht wirklich bewegen kann

und trotzdem eskaliert's nicht.
Das Spiel ist nie aggressiv und findet doch auf heimischen Grund und Boden statt, oder?
Merlin sieht auf dem diskutierten Video hier einfach nur müde aus und seine Ruhe sollte man ihm gönnen, hätte ich auch keinen Bock drauf, wenn ich schlafen will und ständig werd ich wieder aufgeweckt...
die kommen doch gut miteinander klar?

Leicht erschrocken und vielleicht doch etwas naiv?

Phoenixrot

SaSa22

procten

MeikeMitBenny

Wiwwelle

Gott ist heute nicht hier

Phoenixrot

HSH Freund

SaSa22

Ruhrlady

Wiwwelle

Gott ist heute nicht hier

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Mich

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Pfotenbande

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Herzenshund2011

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