Leicht erschrocken und vielleicht doch etwas naiv?

procten · 23. Juni 2012

Ich denke, dass Du genau richtig handelst, wenn Du dazwischen gehst und dafür sorgst, dass icht mehr passiert. Knurren und Zähne zeigen ist nichts Schlimmes und auch ein kurzer Scheinkampf ist gelegentlich kein Drama, aber damit muss es auch gut sein.

Hunde sind lernfähig und entwickeln ihr Verhalten bzw. verändern ihr Verhalten anhand gemachter Erfahrungen. Ich würde es immer vorziehen, diese Entwicklung mit zu bestimmen bzw. zu kontrollieren, damit es in die gewünschte Richtung läuft.

Hi procten ... hast du hier schon mal geguckt?

Phoenixrot · 29. Juni 2012

Sodele...heute noch einmal ein Update. Eigentlich läuft es ganz gut zwischen den beiden Hunden. Die beiden spielen auch zusammen. Wenn es um Spielzeug oder Kanbberzeug geht, ist es immer noch schwierig, da Merlin dann keine Freunde kennt. In den letzten drei Tagen ist es allerdings komisch. Wenn Nero hier im Haus nur den Kopf in seine Richtung dreht, knurrt Merlin ihn manchmal an. Ist das normal?
Mir ist aufgefallen, dass es abends ganz schlimm wird. Er wurde abends sowieso immer etwas komisch, wenn man so im Nachherein darüber nachdenkt....jetzt ist es so, dass Merlin sich abends in sein Körbchen legt und sobald Nero sich bewegt, knurrt er und schaut weg. Er legt die Ohren an und schaut weg. Das gleiche macht er auch wenn ich dann zu ihm gehe. Er schaut von mir weg und schluckt immer....ich weiß nicht wie ich es anders beschreiben soll. Man merkt aber auf jeden Fall, dass er mich nicht bei sich haben will und nicht angefasst werden möchte. Das Verhalten ist in den letzten drei Tagen extrem. Mich hat er allerdings bis jetzt noch nicht angeknurrt. Kennt ihr so ein Verhalten? Am Tage ist es nicht so ausgeprägt und draußen gibt es überhaupt keine Probleme.
Ich werde das auf jeden Fall noch einmal aufnehmen und vllt. könnt ihr mir dann mal Eure Meinung dazu sagen.

Liebe Grüße

Mein Benny ist auch so ein echter Chaoshund...

Habt ihr es schon mit einer Hundeschule probiert? In zwei Hundeschulen haben wir seine Macken nicht in den Griff bekommen. Wir haben es dann letztlich mit einem Online Hundetraining von einer Hundetrainerin geschafft. Deutlich günstiger als die Hundeschule vor Ort ist es auch noch gewesen!

Hier der Link zu ihrer Seite!

Möchte ich jedem Hundehalter ans Herz legen, der sich offen eingestehen kann, dass er seinen liebsten Vierbeiner eben doch nicht immer wie gewünscht im Griff hat.

Melde dich doch mal zurück, ob sie dir auch helfen konnte!

LG Meike mit Benny

allmydogs · 29. Juni 2012

Phoenixrot schrieb:
Sodele...heute noch einmal ein Update. Eigentlich läuft es ganz gut zwischen den beiden Hunden. Die beiden spielen auch zusammen. Wenn es um Spielzeug oder Kanbberzeug geht, ist es immer noch schwierig, da Merlin dann keine Freunde kennt. In den letzten drei Tagen ist es allerdings komisch. Wenn Nero hier im Haus nur den Kopf in seine Richtung dreht, knurrt Merlin ihn manchmal an. Ist das normal?
Mir ist aufgefallen, dass es abends ganz schlimm wird. Er wurde abends sowieso immer etwas komisch, wenn man so im Nachherein darüber nachdenkt....jetzt ist es so, dass Merlin sich abends in sein Körbchen legt und sobald Nero sich bewegt, knurrt er und schaut weg. Er legt die Ohren an und schaut weg. Das gleiche macht er auch wenn ich dann zu ihm gehe. Er schaut von mir weg und schluckt immer....ich weiß nicht wie ich es anders beschreiben soll. Man merkt aber auf jeden Fall, dass er mich nicht bei sich haben will und nicht angefasst werden möchte. Das Verhalten ist in den letzten drei Tagen extrem. Mich hat er allerdings bis jetzt noch nicht angeknurrt. Kennt ihr so ein Verhalten? Am Tage ist es nicht so ausgeprägt und draußen gibt es überhaupt keine Probleme.
Ich werde das auf jeden Fall noch einmal aufnehmen und vllt. könnt ihr mir dann mal Eure Meinung dazu sagen.

Liebe Grüße

Klingt nach Beschwichtigungsverhalten.

Die Frage ist: Warum?

Phoenixrot · 29. Juni 2012

Aber warum dann das Knurren beim Beschwichtigen...und vor allem warum überhaupt?? Eigentlich ist Nero der Hund hier der beschwichtigt und Merlin zeigt, dass er keinen Ärger möchte. Er ist immer ganz gelassen und nicht aufdringlich.

Crabat · 30. Juni 2012

Wie sind da denn die Lichtverhältnisse?
Kann es sein das er unsicher ist, weil er abends im dunkeln eben weder sieht, noch hört?
Oder geht es dann auf die Fütterung zu? Oder kurz danach?
Passiert abends sonst nochwas aufregendes?

Ein Hund der beschwichtigt, kommuniziert sein Unwohlsein und seine Bereitschaft es im "Guten" zu belassen. Das schließt aber knurren nicht aus. Ein Hund der knurrt, kommuniziert seinen Unwillen, sein Unwohlsein und verdeutlicht mit seinem Knurren dieses, er warnt und gibt die Möglichkeit es dabei auch zu belassen.
Beschwichtigen und Knurren gehen oft Hand in Hand, weder zeigt ein Knurren Selbstbewusstsein, Dominanz oder Kampfbereitschaft, noch garantiert ein Beschwichtigen das der Hund nicht beissen/schnappen würde.

Von daher, kein Widerspruch in sich.

Danke für den Tipp, Meike! Die Online-Hundeschule werde ich mir gerne anschauen.

Herzenshund2011 · 30. Juni 2012

http://www.youtube.com/watch?v=2HL5PipbvHw
hier isses genau so: Beschwichtigen (über die Schnauze lecken) und Knurren.
Knurren ist ja nur Kommunikation, das heißt ja noch nicht gleich, dass der Hund aggressiv ist.

allmydogs · 30. Juni 2012

Herzenshund2011 schrieb:
http://www.youtube.com/watch?v=2HL5PipbvHw
hier isses genau so: Beschwichtigen (über die Schnauze lecken) und Knurren.
Knurren ist ja nur Kommunikation, das heißt ja noch nicht gleich, dass der Hund aggressiv ist.

Dazu muss man sich jetzt aber nicht eine knappe Viertelstunde diese amerikanische Whisperer-Soap anschauen?

Knurren ist Kommunikation. Natürlich. Knurren hat viele Bedeutungen.

Knurren und dabei über die Schnauze lecken kann auf einen Konflikt hinweisen.

:hallo:

HSH Freund · 30. Juni 2012

Phoenixrot schrieb:
Mir ist aufgefallen, dass es abends ganz schlimm wird. Er wurde abends sowieso immer etwas komisch, wenn man so im Nachherein darüber nachdenkt....

Ist sein Sehvermögen vielleicht auch eingeschränkt?

jetzt ist es so, dass Merlin sich abends in sein Körbchen legt und sobald Nero sich bewegt, knurrt er und schaut weg. Er legt die Ohren an und schaut weg. Das gleiche macht er auch wenn ich dann zu ihm gehe. Er schaut von mir weg und schluckt immer....ich weiß nicht wie ich es anders beschreiben soll. Man merkt aber auf jeden Fall, dass er mich nicht bei sich haben will und nicht angefasst werden möchte.

Schließe mich an, das liest sich nach Beschwichtigungsverhalten. Das heist im Umkehrschluß aber nicht das er einem möglichen Konflikt völlig aus dem Weg gehen würde.

Das Verhalten ist in den letzten drei Tagen extrem.

Da scheint irgend etwas vorgefallen zu sein....

Ich werde das auf jeden Fall noch einmal aufnehmen und vllt. könnt ihr mir dann mal Eure Meinung dazu sagen.

Das wäre sicher sinnvoll, so kann man sich ein besseres Bild machen.

Herzenshund2011 · 30. Juni 2012

allmydogs schrieb:
Herzenshund2011 schrieb:

http://www.youtube.com/watch?v=2HL5PipbvHw
hier isses genau so: Beschwichtigen (über die Schnauze lecken) und Knurren.
Knurren ist ja nur Kommunikation, das heißt ja noch nicht gleich, dass der Hund aggressiv ist.

Zum Vergrößern anklicken....

Dazu muss man sich jetzt aber nicht eine knappe Viertelstunde diese amerikanische Whisperer-Soap anschauen?

Knurren ist Kommunikation. Natürlich. Knurren hat viele Bedeutungen.

Knurren und dabei über die Schnauze lecken kann auf einen Konflikt hinweisen.

neeeee, hab eben das falsche Video gepostet

hab's aber geändert, kuck's nochmal an

allmydogs · 30. Juni 2012

Herzenshund2011 schrieb:
allmydogs schrieb:

Herzenshund2011 schrieb:

http://www.youtube.com/watch?v=2HL5PipbvHw
hier isses genau so: Beschwichtigen (über die Schnauze lecken) und Knurren.
Knurren ist ja nur Kommunikation, das heißt ja noch nicht gleich, dass der Hund aggressiv ist.

Zum Vergrößern anklicken....

Dazu muss man sich jetzt aber nicht eine knappe Viertelstunde diese amerikanische Whisperer-Soap anschauen?

Knurren ist Kommunikation. Natürlich. Knurren hat viele Bedeutungen.

Knurren und dabei über die Schnauze lecken kann auf einen Konflikt hinweisen.

Zum Vergrößern anklicken....

neeeee, hab eben das falsche Video gepostet hab's aber geändert, kuck's nochmal an

Wir haben hier in D hervorragende Spezialisten, die zwar nicht auf Bühnen herumhampeln und TV-Soaps drehen, die sich nicht selbst als Dog-Whisperer bezeichnen, die aber einfach Ahnung von der Materie haben und wissen, was sie tun.

Diese Leute geben Seminare, betreiben sehr gute Hundeschulen, forschen an Hunderudeln, schreiben Bücher etc.

Das sind Leute, mit denen ich konform gehe, nicht mit diesem selbstverliebten amerikanischen "Flüsterer" mit weltweit kritisierten Methoden.

Herzenshund2011 · 30. Juni 2012

Ja, es gibt bestimmt bessere. aber ich hab das Thema eher so verstanden, ob man ihn total mies findet oder nicht.
Find ich jetzt nicht, aber meins isses jetzt auch nicht unbedingt.
Klar hat es viel mit Show zu tun und ob das langfristig hilft, ist eine andere Sache....

Aber das ist hier ja jetzt nicht das Thema

Paulemaus · 30. Juni 2012

Crabat schrieb:
Ein Hund der beschwichtigt, kommuniziert sein Unwohlsein und seine Bereitschaft es im "Guten" zu belassen. Das schließt aber knurren nicht aus. Ein Hund der knurrt, kommuniziert seinen Unwillen, sein Unwohlsein und verdeutlicht mit seinem Knurren dieses, er warnt und gibt die Möglichkeit es dabei auch zu belassen.
Beschwichtigen und Knurren gehen oft Hand in Hand, weder zeigt ein Knurren Selbstbewusstsein, Dominanz oder Kampfbereitschaft, noch garantiert ein Beschwichtigen das der Hund nicht beissen/schnappen würde.

Von daher, kein Widerspruch in sich.

Das beschreibt perfekt unsere Franzi...

procten · 30. Juni 2012

Man könnte auch einfach mal zugeben, dass der Hund unsicher ist und dadurch dem Hund das Leben erleichtern und sich selber vor weiteren, negativen Entwicklungen mit dem Hund bewahren.

Es muss gar nichts Schlimmes passiert sein, dass sich die Situation in letzter Zeit so ergibt. Der Hund wird älter bzw. er wird erwachsen. Die unbeschwerte Welpen- und Junghundphase geht zu Ende und der Hund zeigt jetzt seines wahres Wesen bzw. Unsicherheiten kommen jetzt klarer zu Vorschein.

Es ist sehr wahrscheinlich, dass Merlin wegen seiner Taubheit und Vorgeschichte Bedrohungen nicht vernünftig wahrnimmt, erkennt und einordnet. Bei Dingen, bei denen andere Hunde, die auch vom Wesen her unsicher sind, reagiert er vielleicht aussgesprochen cool und bei anderen Situationen, die eigentlich für einen "normalen" Hund keine Bedrohungen darstellen, reagiert er extrem.

Das Verhalten, dass Merlin jetzt zeigt, würde ich sehr ernst nehmen, denn hier schleiße ich mich HSH Freunds Meinung an, dass es nicht bedeutet, dass er nicht zur Attacke übergehen könnte. Ich persönlich halte das eher sogar für wahrscheinlich, wenn es weiter so läuft. Was dann kommt, hängt wohl vom Wesen des Hundes ab und was da dann alles möglich ist.

Verabschiede Dich von dem Gedanken, dass Dein Merlin selbstbewusst und frech ist und deshalb bei Euch die Hosen anhand. Das wird schiefgehen und damit enden, dass es irgendwann richtig knallt.

Genauso würde ich mich von dem Gedanken verabschieden, dass die beiden das unter sich klären. Es sei denn, dass Du damit meinst, dass Merlin irgendwann richtig auf Nero losgehen wird.

HSH Freund · 30. Juni 2012

procten schrieb:
Es muss gar nichts Schlimmes passiert sein, dass sich die Situation in letzter Zeit so ergibt. Der Hund wird älter bzw. er wird erwachsen. Die unbeschwerte Welpen- und Junghundphase geht zu Ende und der Hund zeigt jetzt seines wahres Wesen bzw. Unsicherheiten kommen jetzt klarer zu Vorschein.

Und das zeigt sich ganz sicher plötzlich innerhalb von 3 Tagen in besonderem Maße und auch noch vor allem Abends .... :rolleyes:

Tut mir leid, aber da tippe ich auf eine andere Ursache.

Verabschiede Dich von dem Gedanken, dass Dein Merlin selbstbewusst und frech ist und deshalb bei Euch die Hosen anhand. Das wird schiefgehen und damit enden, dass es irgendwann richtig knallt.

Wer hier hat denn Merlin als selbstbewusst/sicher hingestellt? Soweit ich mich erinnere wurde er lediglich als der selbstsicherere, selbstbewusstere Hund der Beiden eingestuft. Und dazu stehe ich nach wie vor. Und das ist etwas ganz Anderes als das was du nun daraus konstruieren willst.

procten · 30. Juni 2012

Ich will hier gar nichts konstruieren. Wir sollten persönliche Dinge außen vor lassen und versuchen der Halterin zu helfen.

Ich würde ihr dringend empfehlen, sich einen guten Trainer/in zu holen, die sich mit unsicheren Hunden auskennt bzw. der/ die Unsicherheit erkennt und würde ihr empfehlen, sich nicht darauf zu verlassen, dass die Hunde das unter sich ausmachen werden.

So, und jetzt bringe ich meine Hunde in den Wald.

Phoenixrot · 30. Juni 2012

Also, wie gesagt...ich werde es noch aufnehmen. Bis jetzt kann ich nur sagen, dass er im Dunkeln schon sehr aufgeregt ist. Ich hatte auch schon vermutet, dass er die Schatten an der Decke unheimlich findet. Die Situation hier bei uns ist eigentlich immer gleich. Ich esse, dann bekommen die Hunde Futter, wir gehen noch ne Runde, dann kommen wir nach Hause, die Hunde auf ihren Platz, es gibt noch ein Leckerchen, ich mache mich fertig fürs Bett und es wird geschlafen.
Wenn die Hunde dann zu dem Zeitpunkt auf ihren Platz gehen wird es komisch.
Das Problem liegt auch darin, dass ich nicht weiß wie ich reagieren soll wenn er mich dann anknurrt.

Eins noch...in der Nacht bevor es so doll wurde, ist Merlin immer unruhig hin und her getappelt. Das lag wohl dran, dass Nero den Abend selber in seinem Korb lag. Sonst springt Nero in der Regel auf mein Bett und Merlin geht dann Nachts in Nero sein Körbchen. Das kann aber ja nicht der Grund sein. Das ist das einzige was anders war als sonst.

Crabat · 30. Juni 2012

Naja, vielleicht hatte es schon einen Grund, das Nero nicht ins Bett gegangen ist wie sonst?
Will meinen, vielleicht war irgendetwas an diesem Abend generell anders.
Bei sensiblen Hunden kann das schon ein Knackpunkt sein. Noch dazu wenn man gar nicht weiß WAS anders war als sonst und WARUM.

Und Du weisst wahrscheinlich auch nicht ob noch irgendetwas war, nachdem Du eingeschlafen bist.

Ist halt eh eine "ungünstige" Konstellation das Du den Hund im Bett schlafen lässt, der scheinbar sonst eher weniger zu sagen hat, und Merlin darf nicht. Das schafft Konflikte. Diese Konflikte sind in einem eingespielten, harmonierenden "Rudel" überhaupt kein Problem. Bei Euch aber vielleicht noch?
Ging Nero vielleicht nicht ins Bett, weil Merlin ihm etwas in der Richtung diktierte?
Und stinkt es Merlin vielleicht allmählich das Nero (DU!) Dich dem jeden Abend "widersetzt"? Macht ihm das evtl Stress? Beziehungsweise der Konflikt der jeden Abend damit aufkommt?
Evtl fehlt ihm auch Sicherheit, wenn er "alleine" unten schlafen muß?

Schatten sind bei vielen tauben Hunden übrigens ein Problem. Ich kenne auch welche die sie ziemlich ausgeprägt jagen. Weiß nicht warum dieser eher optische Reiz besonders taube Hunde fasziniert. Aber es kommt häufig vor.

HSH Freund · 30. Juni 2012

Phoenixrot schrieb:
Das Problem liegt auch darin, dass ich nicht weiß wie ich reagieren soll wenn er mich dann anknurrt.

Das ist hier eigentlich ganz simpel geregelt. Knurrt mich ein Hund an wenn ich etwas von ihm verlange/durchsetze oder er unangemessen Ressourcen verteidigen will haben wir schnell mal eine Grundlagendiskussion

, knurrt er mich an weil ich ihn erschreckt habe und dabei vielleicht auch noch (unabsichtlich) bedränge sehe ich das weit weniger kritisch. Knurrt er mich im Spiel an ist das gar kein Problem.
Die Punkte 1 & 2 sind hier aber höchstens bei Neuzugängen mal ein Thema, die noch nicht wissen wie hier der Hase läuft und denen noch das nötige Vertrauen/die Bindung fehlt.

@Crabat

Ist halt eh eine "ungünstige" Konstellation das Du den Hund im Bett schlafen lässt, der scheinbar sonst eher weniger zu sagen hat, und Merlin darf nicht. Das schafft Konflikte. Diese Konflikte sind in einem eingespielten, harmonierenden "Rudel" überhaupt kein Problem. Bei Euch aber vielleicht noch?

Darf er nicht oder will er nicht? Das habe ich bisher nicht herausgelesen. Wenn er nicht will sollte es damit eigentlich auch keinen Konflikt geben.

Evtl fehlt ihm auch Sicherheit, wenn er "alleine" unten schlafen muß?

Aber da es ja offenbar "Alltag" für ihn ist das er "alleine" unten schläft ist diese so plötzliche und heftige Reaktion darauf nicht richtig nachvollziehbar.

Schatten sind bei vielen tauben Hunden übrigens ein Problem. Ich kenne auch welche die sie ziemlich ausgeprägt jagen. Weiß nicht warum dieser eher optische Reiz besonders taube Hunde fasziniert.

Wenn ein Sinn ausfällt werden die Anderen stärker genutzt. Zudem fehlt einem tauben Hund ja die akustische Betätigung das sich da wirklich etwas bewegt (oder, im Fall von Schatten, eben nicht). Könnte mir gut vorstellen daß das eine Rolle spielt. :hallo:

Crabat · 30. Juni 2012

Phoenixrot schrieb:
Es gibt für beide Streicheleinheiten und auch Spiele. Keiner wird da vernachlässigt!
Das einzige, worin wirklich ein Unterschied besteht ist, dass er nicht aufs Bett darf.

HSH Freund · 30. Juni 2012

Ok, das hatte ich nicht mehr auf dem Schirm. :hallo:

Leicht erschrocken und vielleicht doch etwas naiv?

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