Hexenjagd auf rumänische Straßenhunde! Medien und Politiker rufen zu Massenmord an Hu

sockenbaer schrieb:

wellblechdach schrieb:

obwohl ich mich frage wie man seinen hund,wenn ich weis das so ein klima herrscht,seine hunde frei und unbeaufsichtigt draussen rumlaufen lässt?
bei der frau in helkis bericht waren es sogar 3.
ist in meinen augen ein unding

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Es gibt zahlreiche Berichte, wo Hundebesitzern auf der Strasse ihre Tiere entrissen wurden, - angeleinte Hunde !
und wohl auch in Häuser mit Mehrhundehaltung eingebrochen wurde, um die Tiere zu stehlen.
Bei den momentanen Zuständen halte ich das durchaus für glaubwürdig.

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es gibt auch viel berichte über ausserirdische,und der ein oder andere halten die für glaubwürdig.

Tja, vor ein paar Seiten wollte ich schon mal schreiben, dass eigentlich nur noch der Hinweis auf Außerirdische fehlt, damit wir hier beim Niveau einer daya-Diskussion (zu seinen üblen Zeiten) angekommen wären. Ich hatte es mir um der Sachlichkeit willen verkniffen...

Nun, diesen Grad der Peinlichkeit hätten wir denn nun auch geschafft. Vielen Dank.

weil das Thema hier ja mal kurz angerissen wurde

sockenbaer schrieb:

wellblechdach schrieb:

obwohl ich mich frage wie man seinen hund,wenn ich weis das so ein klima herrscht,seine hunde frei und unbeaufsichtigt draussen rumlaufen lässt?
bei der frau in helkis bericht waren es sogar 3.
ist in meinen augen ein unding

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Es gibt zahlreiche Berichte, wo Hundebesitzern auf der Strasse ihre Tiere entrissen wurden, - angeleinte Hunde !
und wohl auch in Häuser mit Mehrhundehaltung eingebrochen wurde, um die Tiere zu stehlen.
Bei den momentanen Zuständen halte ich das durchaus für glaubwürdig.

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Das ist ja auch kein Wunder,wenn angeblich Kopfprämien pro Hund 50 Euro an die Hundefänger gezahlt werden.Wie wird das denn gehandhabt,wenn Bürger xy seinen Hund vom Th zurückbekommt ?
Und die Hunde ,die von dt.Tierschützern "eingesammelt"und hierherverfrachtet werden,ob die nicht auch einen Besitzer hatten?
Was mir in den unterschiedlichsten TV-Berichten aufgefallen ist,es wurden besorgte Bürger gezeigt,die ihre Hunde gesucht haben.Und es wurden Bürger gezeigt,die sich um die Straßenhunde gekümmert haben ,indem sie diese fütterten.Auch diese Bürger vermissen "ihre" Hunde.Seit Jahren werden Hunde nach Dtl importiert,hat sich vielleicht mal einer Gedanken gemacht,ob einige dieser Tiere vermißt wurden?
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Suspekt ist mir allerdings auch,warum die rumänische Regierung das Aussetzen von Hunden nicht strafrechtlich verfolgt,wie es auch in helkis(Tiere suchen ein Zuhause) verlinkten Artikel steht.
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Das ist eine schlimme Vorstsellung...

nasowas schrieb:

Und die Hunde ,die von dt.Tierschützern "eingesammelt"und hierherverfrachtet werden,ob die nicht auch einen Besitzer hatten?

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Meinst du die Tierschützer fahren in Rumänien wie die Hundefänger über die Dörfer und klauen z.B. Privathunde oder Hunde, die gut versorgt werden und eigentlich sicher sind bzw. waren? Gibt es dazu irgendwelche Quellen, wo man das nachlesen könnte (wenn es deine Absicht gewesen sein sollte, das damit zum Ausdruck zu bringen)? Ich kenne das bislang nur so, dass Hunde aus den Tierheimen vermittelt werden, nach denen niemand gefragt hat oder Hunde aus Gegenden, wo das Überleben eben akut gefährdet ist. Dass die Tierschützer Hunde aus quasi sicherer Umgebung rausnehmen, nur um sie nach D zu importieren, wäre mir wirklich neu. Wozu auch? Es gibt doch in Rumänien leider genug Hunde, die eben nicht versorgt oder vermisst werden.

Meines Wissens waren Tierschützer vor Ort bisher über jeden Hund froh, der Besitzer hat oder von Anwohnern versorgt wurde und somit relativ sicher war.

In dem von Ruhrlady verlinkten Blog wird z.B. berichtet, dass die Tierschützer die Hundefänger gebeten hatten, Hunde, die draußen alleine klarlommen, bitte nicht einzufangen und ins TH zu bringen, sondern auf ihren Plätzen zu belassen.

Und noch was (ganz allgemein Könnte man bitte versuchen, das Thema Import und Auslandstierschutz mit weniger wertenden Begriffen zu diskutieren? Wenn da Begriffe wie "herkarren" o.Ä. fallen, dann werden da direkt Gräben aufgerissen, die eine sachliche Diskussion doch nahezu unmöglich machen. Das ist doch eigentlich nicht Sinn einer Diskussion...

Bericht im Morgenmagazin:

@helki,das Du gereizt reagierst ,das war mir schon klar,das sind meinerseits Überlegungen ,deshalb die Fragezeichen.Das ist so bei einer Diskussion.
Wenn Dir einer vom TS etwas erzählt,dann glaubst Du grundsätzlich alles,oder denkst Du auch mal über Zusammenhänge nach?Einseitiges Denken und Handeln hilft keinem Hund.

@nasowas: Ich habe einfach nur auf deine Frage reagiert. Gereizt geht anders.

Und ich denke nicht, dass jemand, der es nicht hinkriegt, eine Frage zu dem Thema ohne abwertende Begriffe zu stellen, sich in einer Position befindet, anderen mehr oder minder durch die Blume Einseitigkeit beim Denken oder Handeln nachzusagen...

Objektiv betrachtet kann man, nachdem beide Seiten ihre Argumente vorgetragen haben, sagen, dass die Straßenhunde in Rumänien dem Staat ein lästiges Übel sind, dass sie entfernen wollen. Dass die Hunde eine besondere Gefahr für die Leute darstellen und dadurch die Lebensqualität der Menschen besonders beeinträchtigt wird, konnte nicht glaubhaft nachgewiesen werden.

Straßenhunde sind ganz einfach ein negatives Zeichen in Bezug auf den Zivilisationsgrad eines Landes bzw. in Ländern, in denen ein höher Zivilisationsgrad gegeben ist, existieren bekanntlich keine Straßenhunde zum normalen Straßenbild. Sie sind ein Zeichen für fehlende finanzielle Mittel, chaotische Zustände und auch für schmutzige und vermüllte Straßen und eine schlechte Organisation etc.

Vor 10 oder 20 Jahren hatte man in Rumänien ganz andere Probleme als wie das Straßenbild auf Touristen und Investoren wirkt. Jetzt stören sie nunmal, weil sich Rumänien nach außen zivilisiert und modern zeigen will.

procten schrieb:

Dass die Hunde eine besondere Gefahr für die Leute darstellen und dadurch die Lebensqualität der Menschen besonders beeinträchtigt wird, konnte nicht glaubhaft nachgewiesen werden.

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Doch.

helki schrieb:

nasowas schrieb:

Und die Hunde ,die von dt.Tierschützern "eingesammelt"und hierherverfrachtet werden,ob die nicht auch einen Besitzer hatten?

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Meinst du die Tierschützer fahren in Rumänien wie die Hundefänger über die Dörfer und klauen z.B. Privathunde oder Hunde, die gut versorgt werden und eigentlich sicher sind bzw. waren? Gibt es dazu irgendwelche Quellen, wo man das nachlesen könnte (wenn es deine Absicht gewesen sein sollte, das damit zum Ausdruck zu bringen)? Ich kenne das bislang nur so, dass Hunde aus den Tierheimen vermittelt werden, nach denen niemand gefragt hat oder Hunde aus Gegenden, wo das Überleben eben akut gefährdet ist. Dass die Tierschützer Hunde aus quasi sicherer Umgebung rausnehmen, nur um sie nach D zu importieren, wäre mir wirklich neu. Wozu auch? Es gibt doch in Rumänien leider genug Hunde, die eben nicht versorgt oder vermisst werden.

Meines Wissens waren Tierschützer vor Ort bisher über jeden Hund froh, der Besitzer hat oder von Anwohnern versorgt wurde und somit relativ sicher war.

In dem von Ruhrlady verlinkten Blog wird z.B. berichtet, dass die Tierschützer die Hundefänger gebeten hatten, Hunde, die draußen alleine klarlommen, bitte nicht einzufangen und ins TH zu bringen, sondern auf ihren Plätzen zu belassen.

Und noch was (ganz allgemein Könnte man bitte versuchen, das Thema Import und Auslandstierschutz mit weniger wertenden Begriffen zu diskutieren? Wenn da Begriffe wie "herkarren" o.Ä. fallen, dann werden da direkt Gräben aufgerissen, die eine sachliche Diskussion doch nahezu unmöglich machen. Das ist doch eigentlich nicht Sinn einer Diskussion...

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Und was ist mit den hunderten Hunden,die täglich vor der "Smeura" abgeladen werden?(Ich nenne das Bsp.,weil Du es selbst verlinkt hast) Woher stammen diese Tiere,bist Du Dir sicher,dass diese Hunde keine Besitzer/""Versorger" hatten,schließlich ist doch bekannt,das viele Bürger in Rumänien ihre Hunde frei herumlaufen läßt.Meinst Du,die Bürger haben die Möglichkeit, ihre Hunde irgendwo in der Pampa zu suchen?
Ich spreche auch von der Vergangenheit,rechne mal aus wieviele Hunde nach Dtl "gerettet" (der Ausdruck gefällt Dir sicherlich besser) wurden?Meinst du nicht,ein großer Teil davon hatte "Besitzer"?Besitzer ist so zu verstehen,das es Menschen gab,die sich um die Tiere ihren Möglichkeiten entsprechend gekümmert haben.
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Und wenn du den Begriff "verfrachten" als abwertend empfindest,dann schaus Dir an,wenn die Hunde hier ankommen,ich habs gesehen,und nicht nur einmal !

Nein, ich glaube nicht, dass ein großer Teil der vor der Smeura ausgesetzten Hunde oder nach Deutschland importierten vorher Besitzer hatte. In Einzelfällen kann ich mir das vorstellen und würde das selbstredend sehr traurig für die Besitzer finden - keine Frage.

Ich glaube aber eben auch nicht, dass Tierschützer durch die Gegend ziehen und offenbar gut versorgte Hunde einfangen, um sie außer Landes zu bringen. Dafür gibt es leider mehr als genug Hunde, die Hilfe nötig haben.

Also, was ich mir vorstellen könnte, wären Hunde, die von Hundefängern oder missliebigen Nachbarn eingefangen und dort ausgesetzt wurden. Aber wie sicher wären diese Hunde dann in ihrer gewohnten Umgebung? Und sie werden von den Tierschützern doch auch nicht direkt weiterimportiert. Man hätte als Besitzer schon die Möglichkeit nach ihnen zu suchen. Und wie die aktuellen Fernsehbilder oder auch der verlinkte Blog zeigen, suchen Besitzer auch nach ihren Hunden - auch in der Pampa. Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Smeura und auch andere Tierschützer die Hunde an Besitzer wieder rausgeben. Denn es gibt ja bekanntermaßen leider genug andere Hunde, die offenbar herrenlos sind und Hilfe benötigen.

Und die aktuellen Bilder aus Rumänien zeigen doch auch, dass Tierschützer viele Hunde nach erfolgter Kastration wieder an ihren angestammten Plätzen freigesetzt haben. Anders kann ich mir die Hunde mit Chip im Ohr jedenfalls nicht erklären. Ebenso zeigen sie, dass Hunde, die versorgt wurden oder Besitzer hatten, doch offenbar bislang auf ihren Plätzen belassen wurden, sonst hätten die Hundefänger doch jetzt nichts, was sie einfangen könnten.

Nein, das Bild, dass ein Großteil der aus Rumänien nach Deutschland importierten Hunde Besitzer zurückgelassen hättenn, die sie in Rumänien schmerzlich vermissen, halte ich aufgrund der bestehenden Sachlage für konstruiert.

helki schrieb:

Nein, ich glaube nicht, dass ein großer Teil der vor der Smeura ausgesetzten Hunde oder nach Deutschland importierten vorher Besitzer hatte. In Einzelfällen kann ich mir das vorstellen und würde das selbstredend sehr traurig für die Besitzer finden - keine Frage.

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Wer setzt denn Hunde aus wenn nicht die Besitzer/Versorger? Und wenn tatsächlich Wildfremde diese Hunde aussetzen, wie will man sicherstellen das sie eben keine Besitzer/Versorger hatten, bevor man sie irgendwohin (vorzugsweise nach DE) verfrachtet?
Deine Antworten (eigentlich sinds ja nur Vermutungen/Wunschvorstellungen) werfen mehr Fragen auf als sie beantworten.
Ich bin dafür das sich PETA dem Strassenhundeproblem annimmt, schließlich haben die ausreichend Erfahrungen im Masseneuthanasieren von Haustieren.

So, jetzt werde ich mal deutlich. Ich dachte immer, es würde Gerald sein, der mich zu einer Verwarnung treiben würde. Nun, dann bist du es vermutlich:

Was bist du doch für ein peinlicher Vogel geworden... Ich habe deine deutlichen Worte (auch wenn ich fast durchweg anderer Meinung bin als du) eigentlich immer irgendwie geschätzt. Aber mittlerweile scheinst du im Geschwader der anderen "offene Worte gerne raushauenden" User/innen echt jegliches Maß verloren zu haben. Das hat doch hier nichts mehr mit, "man wird es ja mal beim Namen nennen dürfen/können/müssen" zu tun, das ist peinlichste Kindergartenkacke. Immer noch einen drauf und noch einen - völlig losgelöst vom Thema, Hauptsache druff. Denn man ist ja ach so cool und realistisch... Dass man dabei immer mehr zur peinlichen Figur mutiert, die vorwiegend inhaltsleere Äußerungen absondert, die eigentlich nur noch der Provokation dienen, merken neben dir einige weitere User/innen hier scheinbar gar nicht...

Ich habe in der leidlichen Diskussion mit Gaby gesehen und erlebt, dass du anders kannst. Also muss ich an dieser Stelle für mich persönlich und subjektiv schließen, dass es reine Boshaftigkeit (im weitesten Sinne, mir fällt grad kein anderer Begriff ein) bzw. reiner Spaß am Piesacken ist, die bzw. der dich hier an dieser Stelle umtreibt. Mit so was habe ich bei Themen, die keine Quälerei und grausame Tötung von Lebewesen beinhalten, kein Problem - aber bei solchen Themen ist das in meinen Augen menschlich unter aller Sau. Und ich frage mich wirklich, was in mancher Leute Kopf vorgeht bei dieser Art "vergnüglichem" Zeitvertreib...

Ich kann das in Themen wie z.B. "Veggis sind doof" zwar auch nicht mehr ab, aber da das hier nun mal ein Hundeforum ist, nehme ich das hin und klinke mich dann da halt aus. Aber wir sind hier in einem Hundeforum und da finde ich, dass Themen, die von Quälerei und Tötung von Hunden handeln, für solcherlei Zeitvertreib, dem du und die sich gerne in deinem Fahrwasser durchs Foren bewegenden "Realisten" und "Realistinnen", hier zu frönen scheinen, völlig ungeeignet sind.

Und ab diesem Punkt wird's in meinen Augen wirklich peinlich - und zwar für keinen anderen als dich und jene, die mit ihrer ach so coolen Rationalität immer wieder gerne in deinem Fahrwasser mitschwimmen (und dann das große Mimi anfangen, wenn es sie selber mal trifft).

Mehr habe ich zu deinen Beiträgen zu diesem Thema nicht mehr zu sagen.

helki schrieb:

Mehr habe ich zu deinen Beiträgen zu diesem Thema nicht mehr zu sagen.

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Ach Helki, kannst du nicht einfach auf die eigentlich simplen Fragen antworten, bzw. die aufgestellten Behauptungen widerlegen (das würde dir viel Tipperei und Anderen das fruchtlose Lesen ersparen )? Offenbar Nicht, denn eigentlich sagst du doch gar Nichts aus. Du reagierst doch ständig nur angepißt wenn dir hier nicht nach dem M... geredet wird.
Schreib doch einfach das Wir deine Aussagen als Gottgegeben anzusehen haben und es tunlichst unterlassen sollten sie auch nur im Ansatz zu hinterfragen.

helki schrieb:

Und ab diesem Punkt wird's in meinen Augen wirklich peinlich - und zwar für keinen anderen als dich und jene, die mit ihrer ach so coolen Rationalität immer wieder gerne in deinem Fahrwasser mitschwimmen (und dann das große Mimi anfangen, wenn es sie selber mal trifft).

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Aus meiner Sicht ist es schon sehr viel eher peinlich geweorden und zwar vor allem für Dich, nämlich zu dem Punkt, als Du keine relevanten, aktuellen Quellen zu Deinen Behauptungen bringen konntest und als Du Jedem, der Dich danach fragte zu Deinem Gegner gestempelt hast und ihnen wiederholt vorgeworfen hast, sie würden für das Töten der Tiere sein. usw usf Deswegen diskutiere ich auch schon lange nicht mehr mit Dir.

Ich sehe auch nicht, wer hier im "Fahrwasser" des HSH Freund mitschwimmt. Hier gibt es einfach ein paar Leute, die sich wagen, vor allem Deine Behauptungen in Frage zu stellen sowie z. Bsp. auch die Problematik, "Hunde nach Dtl retten" anzusprechen oder über das "anständige" Eutanisieren versus "Rettung nach Dtl" oder elendigem Leben im Tiehreim zu diskutieren. Ich sehe Jan dort keineswegs als "Anführer" sowie es meiner Beobachtung nach keine "Mitschwimmer" gibt.

So kann man die Dinge halt verschieden sehen.

Jackie schrieb:

Aus meiner Sicht ist es schon sehr viel eher peinlich geweorden und zwar vor allem für Dich, nämlich zu dem Punkt, als Du keine relevanten, aktuellen Quellen zu Deinen Behauptungen bringen konntest und als Du Jedem, der Dich danach fragte zu Deinem Gegner gestempelt hast und ihnen wiederholt vorgeworfen hast, sie würden für das Töten der Tiere sein. usw usf Deswegen diskutiere ich auch schon lange nicht mehr mit Dir.

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Ich habe hier denjenigen vorgeworfen, dass sie für das Töten der Tiere sind, die diese Äußerungen auch gemacht haben (die hier im Fred und im Vorgängerfred auch nachzulesen sind) - und denen mache ich diesen Vorwurf nach wie vor. Dazu stehe ich auch.

Was das Abstempeln als Gegner betrifft - das ist ja das, was ich meine. Wenn man selbst mal direkter angesprochen wird, wird man als Gegner abgestempelt und kann unmöglich weiter mit dem Gegenüber diskutieren... Aber man selbst darf ja gerne direkt sein, da hat sich keiner auf die Füße getreten zu fühlen.

Ich habe hier jede Menge Quellen genannt, die ja allgemein nicht gut genug waren (und manche waren auch wirklich arg subjektiv, streite ich nicht ab, es gab aber auch genug andere Quellen), weil es ja Tierschutzquellen waren (die taugen ja nur, wenn's um die eigene Sache geht). Daraufhin habe ich schon nur noch rumänische Zeitungsberichte eingestellt, damit nicht der Vorwurf kommt, ich würde nichts belegen bzw. nur durch unglaubwürdige Tierschutzquellen belegen. Aber hey, das kann man ja nicht lesen oder mal eben durch den google-Übersetzer laufen lassen. Der Großteil der gemachten Angaben wurde mittlerweile auch durch Fernsehberichte bestätigt - aber darüber hüllt man ja lieber den Mantel des Schweigens und kloppt lieber ein bisschen auf anderen Usern rum...

Dass du nicht siehst, dass Leute in HSH-Freunds Fahrwasser durchs Forum tingeln (und umgekehrt) und mal so richtig coole Ansagen machen, wo es manchmal so überhaupt gar nicht passt und damit in meinen Augen auch das Forum bisweilen in ein negatives Licht rücken (und wer das ist) wundert mich nicht.

Immer wieder Deine mehr oder weniger versteckten Vorwürfe und Unterstellungen... - ich empfinde das mittlerweilen als ziemlich ermüdend. :gääähn:

Helki, wie wäre es mal mit einer realen Rettung?

Felix-2010-falsch-verstandener-rumaenienmischling