Münster - Staffordshire-Terrier "abgegeben" Fionas dreiste Abschiebung | Seite 3

Meike · 30. August 2011

Ich weiß... Mir geht es immer noch darum was das mit Beissvorfällen zu tun haben soll die sich auf Menschen beziehen. Und ich sehe auch immer noch keinen einzigen Charakterzug der einzigartig ist und anhand dessen man sofort sagen könnte: Das ist ein AmStaff und das ist ein PitBull.

Auch die anderen Fragen stell ich mir immer noch.

Melanie: Hat sich überschnitten.
Ok, nehmen wir mal an es ist so. Wie kann man denn dann davon sprechen das man mit all dem nix zu tun hat, die eigene Rasse ja niemals beteiligt war und den Buhmann dann auf die Pitbulls schieben, die genau das selbe sagen könnten?? Wie kann man so rassistisch sein? Wie kann man das was man verurteilt im selben Atemzug selbst aussprechen.

Es sind nicht Hunde des Pitbulltyps, es sind BULLDOGS... Und dann hätten wir die nächsten die sich beschweren...

Hi Meike ... hast du hier schon mal geguckt?

Melanie F · 30. August 2011

Kaeptn_Stummel schrieb:
Melanie F schrieb:

Und Aussehen ist nicht alles worauf beim AST gezüchtet wird. Ein festes Wesen setzt eine gute Gesundheit voraus.

Zum Vergrößern anklicken....

Lass ich mal mit einem kleinen Schmunzeln so stehen

Kaeptn_Stummel schrieb:
Ich lasse mich da aber gern auch belehren - habe und hatte weder das eine noch das andere.

und deshalb lass ich das mit einem Schmunzeln stehen

Crabat · 30. August 2011

Das ist doch Quark.
Es gibt gesunde Hunde mit Schrottwesen und natürlich auch umgekehrt....
Und dort wo nicht mehr gezielt auf Leistung gezüchtet wird, rückt automatisch die Gesundheit etwas in den Hintergrund.

Man könnte vielleicht sagen eine gute Leistung setzt Gesundheit voraus, aber selbst das ist nicht ganz richtig.

Der APBT wie er bei ADBA zB gezüchtet wird, aht mitn dem AmStaff nichts mehr zu tun. Weder von den Zuchtzielen, noch vom optischen her. Da geht er wohl eher mit dem Patterdale konform, als mit dem AST.....

Zwischen typischen Vertretern der Rasse eines Geschlechts liegen zB gut und gerne 10- 15 Kg Körpergewicht...

Meike · 30. August 2011

Hier geht es aber ums Wesen

Crabat · 30. August 2011

Ja, wie ich geschrieben habe- die Zuchtziele sind andere.
Das Wesen unterscheidet sich stark.

APBT sind in der Regel leicht reizbare, nervöse, trieblich sehr starke Hunde...eben Richtung Patterdale. Davon ist der AST weit entfernt- wie alle anderen VDH- "Bull an Terriers"...weil die Zucht auf Leistung fehlt.

Crabat · 30. August 2011

Vielleicht haben sie den gleichen Ursprung, aber das hat mit "heute" nichts mehr zu tun.

Genausowenig wie sich das Wesen eines Hochzucht- DSH mit dem eines DSH aus französischer Leistungszucht auf Ringsport vergleichen lässt.

HSH2 · 30. August 2011

Es geht aber darum, daß rrrrreine Amstaffs nach mat's Erkenntnissen nicht in Vorfälle verwickelt wären, rrrrreine Pitbulls dann aber schon?
Sofern nicht, schiebt er es auf de Mixe ab, die vom "Pitbullyp" sind
Wie kann man bei diesen Mixen erkennen, ob nicht ein Amstaff mitmixte, was wohl wesentlich wahrscheinlicher sein dürfte als ein APBT?

Meike · 30. August 2011

Ich gebs auf

Kaeptn_Stummel · 30. August 2011

Meike schrieb:
Ich weiß... Mir geht es immer noch darum was das mit Beissvorfällen zu tun haben soll die sich auf Menschen beziehen. Und ich sehe auch immer noch keinen einzigen Charakterzug der einzigartig ist und anhand dessen man sofort sagen könnte: Das ist ein AmStaff und das ist ein PitBull.

Da sie ja vom selben Ursprung kommen, werden sie nicht durch einzigartige Merkmale zu trennen sein, sondern durch die jeweilige Ausprägung. Und durch den stärker ausgeprägten Trieb, die weniger stark weggezüchtete "Kampfbereitschaft" (liest sich blöd, ich weiß) und die nicht vorhandene VdH-"Verschönerung" der Rasse taugt er auch mehr für zweifelhafte Halter. Außerdem geht ein APBT-Mix wesentlich schneller als Labbi-Mix o.ä. durch. Somit auch potenziell größere Chance für Unfälle.

Melanie F schrieb:
Kaeptn_Stummel schrieb:

Melanie F schrieb:

Und Aussehen ist nicht alles worauf beim AST gezüchtet wird. Ein festes Wesen setzt eine gute Gesundheit voraus.

Zum Vergrößern anklicken....

Lass ich mal mit einem kleinen Schmunzeln so stehen

Zum Vergrößern anklicken....

Kaeptn_Stummel schrieb:

Ich lasse mich da aber gern auch belehren - habe und hatte weder das eine noch das andere.

Zum Vergrößern anklicken....

und deshalb lass ich das mit einem Schmunzeln stehen

OK, Du kriegst das mit dem Belehren wohl vorerst nicht hin, also warte ich weiter

Melanie F · 30. August 2011

HSH2 schrieb:
Es geht aber darum, daß rrrrreine Amstaffs nach mat's Erkenntnissen nicht in Vorfälle verwickelt wären, rrrrreine Pitbulls dann aber schon?
Sofern nicht, schiebt er es auf de Mixe ab, die vom "Pitbullyp" sind
Wie kann man bei diesen Mixen erkennen, ob nicht ein Amstaff mitmixte, was wohl wesentlich wahrscheinlicher sein dürfte als ein APBT?

Was ist heute schon wahrscheinlich ? Wer weiss denn,...wieviele Upswürfe oder Hinterhofzuchten mit teilweise reinen Hunden ablaufen...wieviele davon aus dem Ausland gezogen etc. pp.

Bist du denn in der Lage, das Gegenteil zu bewiesen ?

Und selbst wenn es Amstaffmixe waren, weil zB ein Elternteil ein reiner Amstaff war,...dann ist der Vorfall immernoch durch einen Mix entstanden

Ich bin gewiss niemand, der sofort auf andere zeigt, aber zB bei offensichtlichen Fehlstellungen in der Presse (wie zB die angeblichen 4 Staffbulls in Thü) sowas will ich ungern so stehenlassen bzw finde ich mich damit ab.

Crabat · 30. August 2011

Amerikanische "Pit- Spezialisten", die das Thema etwas realistischer sehen als die Deutschen...., sagen zB das Angriffe auf Menschen mit Bull an Terrier Breeds fast immer aus eine Artgenossen- Aggression entstehen- wenn die Menschen versuchen einzugreifen, oder zu trennen.

Ich denke, einen Vorfall IN DEUTSCHLAND zu finden an dem ein echter APBT beteiligt war, wird mehr als schwer. Erstens gibt es die ja kaum, zweitens passen die Leute die an diese Hunde noch rankommen schweinisch auf- weil sie wissen was sie am Strick haben, und weil sie nicht auffliegen wollen (meistens ja nicht ganz legal).

Ohne Papiere- kein AST.
Mischlinge in Tierheimen und bei Vorfällen werden kaum aus Elterntieren mit Papieren kommen (selten vielleicht), daher: Kein AST- Mix.

Da bleibt nur noch die Bezeichnung "Mix aus Bull and Terrier Breeds"....für "normale" Intteressenten im TH kaum verständlich, aber die einzig hinnehmbare, korrekte Bezeichnung.

Melanie F · 30. August 2011

Crabat schrieb:
Amerikanische "Pit- Spezialisten", die das Thema etwas realistischer sehen als die Deutschen...., sagen zB das Angriffe auf Menschen mit Bull an Terrier Breeds fast immer aus eine Artgenossen- Aggression entstehen- wenn die Menschen versuchen einzugreifen, oder zu trennen.

Ich denke, einen Vorfall IN DEUTSCHLAND zu finden an dem ein echter APBT beteiligt war, wird mehr als schwer. Erstens gibt es die ja kaum, zweitens passen die Leute die an diese Hunde noch rankommen schweinisch auf- weil sie wissen was sie am Strick haben, und weil sie nicht auffliegen wollen (meistens ja nicht ganz legal).

Laut APBT18 gab es genau 2 Vorfälle wo echte APBT´s dabei waren !

Ohne Papiere- kein AST.
Mischlinge in Tierheimen und bei Vorfällen werden kaum aus Elterntieren mit Papieren kommen (selten vielleicht), daher: Kein AST- Mix.

Da bleibt nur noch die Bezeichnung "Mix aus Bull and Terrier Breeds"....für "normale" Intteressenten im TH kaum verständlich, aber die einzig hinnehmbare, korrekte Bezeichnung.

HSH2 · 30. August 2011

Crabat schrieb:
Amerikanische "Pit- Spezialisten", die das Thema etwas realistischer sehen als die Deutschen...., sagen zB das Angriffe auf Menschen mit Bull an Terrier Breeds fast immer aus eine Artgenossen- Aggression entstehen- wenn die Menschen versuchen einzugreifen, oder zu trennen.

Das halt ich für ein Gerücht. Weder in Hamburg noch sonstwo wurden Hunde vorher getrennt, bevor sie Menschen töteten. Vielleicht kann man das in Oldisleben mit viel Phanthasie konstruieren, aber in der Mehrzahl der Fälle nicht.

Kaeptn_Stummel · 30. August 2011

Crabat schrieb:
Ohne Papiere- kein AST.
Mischlinge in Tierheimen und bei Vorfällen werden kaum aus Elterntieren mit Papieren kommen (selten vielleicht), daher: Kein AST- Mix.

Um mal etwas Korinthen zu kacken:
Nicht genehmigte Verpaarung zweier "ordnungsgemäßer" AST -> keine Papiere -> kein AST? Was dann?

Meike · 30. August 2011

Und grade das Trennen von Hunden dieser Rassen war noch nie ein großartiges Problem. Da trenn ich lieber 2 Bulldogs als 2 Jackies

Meike · 30. August 2011

Und was ist mit meinem Half/Half? Was darf ich denn dazu sagen?

Deofol, Tippitts sowie Colby, Henry´s Linien

HSH2 · 30. August 2011

Melanie F schrieb:
HSH2 schrieb:

Es geht aber darum, daß rrrrreine Amstaffs nach mat's Erkenntnissen nicht in Vorfälle verwickelt wären, rrrrreine Pitbulls dann aber schon?
Sofern nicht, schiebt er es auf de Mixe ab, die vom "Pitbullyp" sind
Wie kann man bei diesen Mixen erkennen, ob nicht ein Amstaff mitmixte, was wohl wesentlich wahrscheinlicher sein dürfte als ein APBT?

Zum Vergrößern anklicken....

Was ist heute schon wahrscheinlich ? Wer weiss denn,...wieviele Upswürfe oder Hinterhofzuchten mit teilweise reinen Hunden ablaufen...wieviele davon aus dem Ausland gezogen etc. pp.

Bist du denn in der Lage, das Gegenteil zu bewiesen ?

Und selbst wenn es Amstaffmixe waren, weil zB ein Elternteil ein reiner Amstaff war,...dann ist der Vorfall immernoch durch einen Mix entstanden

Ich bin gewiss niemand, der sofort auf andere zeigt, aber zB bei offensichtlichen Fehlstellungen in der Presse (wie zB die angeblichen 4 Staffbulls in Thü) sowas will ich ungern so stehenlassen bzw finde ich mich damit ab.

Wer sind denn die Eltern der Ups - Würfe bzw. die weiteren Vorfahren?
Alles APBT?
Was mixen die Hinterhofvermehrer denn zusammen?
Und wieso ist ein Amstaff ohne Papiere keiner?
Ist ein DSH ohne Papiere ein Boxer?

Melanie F · 30. August 2011

HSH2 schrieb:
Melanie F schrieb:

HSH2 schrieb:

Es geht aber darum, daß rrrrreine Amstaffs nach mat's Erkenntnissen nicht in Vorfälle verwickelt wären, rrrrreine Pitbulls dann aber schon?
Sofern nicht, schiebt er es auf de Mixe ab, die vom "Pitbullyp" sind
Wie kann man bei diesen Mixen erkennen, ob nicht ein Amstaff mitmixte, was wohl wesentlich wahrscheinlicher sein dürfte als ein APBT?

Zum Vergrößern anklicken....

Was ist heute schon wahrscheinlich ? Wer weiss denn,...wieviele Upswürfe oder Hinterhofzuchten mit teilweise reinen Hunden ablaufen...wieviele davon aus dem Ausland gezogen etc. pp.

Bist du denn in der Lage, das Gegenteil zu bewiesen ?

Und selbst wenn es Amstaffmixe waren, weil zB ein Elternteil ein reiner Amstaff war,...dann ist der Vorfall immernoch durch einen Mix entstanden

Ich bin gewiss niemand, der sofort auf andere zeigt, aber zB bei offensichtlichen Fehlstellungen in der Presse (wie zB die angeblichen 4 Staffbulls in Thü) sowas will ich ungern so stehenlassen bzw finde ich mich damit ab.

Zum Vergrößern anklicken....

Wer sind denn die Eltern der Ups - Würfe bzw. die weiteren Vorfahren?
Alles APBT? Deshalb schrieb ich reine Hunde..nicht reine APBT oder reine AST !
Was mixen die Hinterhofvermehrer denn zusammen?
Und wieso ist ein Amstaff ohne Papiere keiner? Das behaupte ich ja agr nicht, sondern nur, dass man es eben nicht nachweisen kann.
Ist ein DSH ohne Papiere ein Boxer? Hab ich auch nicht behauptet

Crabat · 30. August 2011

Zum einen ist ein DSH ohne Papiere kein DSH, sondern ein Schäferhund, also ohne "Deutscher", nirgens darf man auf einer Prüfung einen Schäferhund ohne Papiere als DSH starten lassen.

In Hamburg haben keine APBT angegriffen, das sah man ja auf den Bildern- sondern sehr schwere, große Hunde (Bull an Terrier Breeds, eben...mehr Bull als Terrier in dem Fall).

Auch wenn PRT oder JRT einen gewissen Kampftrieb haben...nicht zu vergleichen mit einem APBT in der Beisserei.

Wenn man reine Hunde mteinander Verpaart, ohne das die Welpen Papiere bekommen, sind das Hunde ohne Abstammungsnachweis...also ohne Rasse, Mischlinge per Definition.

HSH2 · 30. August 2011

Crabat schrieb:
Zum einen ist ein DSH ohne Papiere kein DSH, sondern ein Schäferhund, also ohne "Deutscher", nirgens darf man auf einer Prüfung einen Schäferhund ohne Papiere als DSH starten lassen.

In Hamburg haben keine APBT angegriffen, das sah man ja auf den Bildern- sondern sehr schwere, große Hunde (Bull an Terrier Breeds, eben...mehr Bull als Terrier in dem Fall).

Auch wenn PRT oder JRT einen gewissen Kampftrieb haben...nicht zu vergleichen mit einem APBT in der Beisserei.

Wenn man reine Hunde mteinander Verpaart, ohne das die Welpen Papiere bekommen, sind das Hunde ohne Abstammungsnachweis...also ohne Rasse, Mischlinge per Definition.

Damit wären alle Kangals Mischlinge.
Rasse ist Rasse, auch ohne Papiere, es gibt im Leben mehr als irgendwelche Ausstellungen.
Und ein DSH ohne Papiere ist ein DSH, der eben nirgends starten kann.
Ebenso wie ein kupierter Boxer nicht ausgestellt werden darf, trotzdem ist er ein Boxer.

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