Münster - Staffordshire-Terrier "abgegeben" Fionas dreiste Abschiebung

knupsel · 29. August 2011

mat schrieb:
Das TH bezeichnet den Hund als Staffordshire und das ist ganz einfach falsch.

Wenn der Begriff "American Staffordshire Terrier" nur für FCI-Hunde gelten soll, müsste er doch geschützt sein. Ist er aber nicht.
Die Bezeichnung "Staffordshire Terrier" hat der Club selbst fallenlassen, wieso also nicht benutzen?

Mischling, Pitbullmischling ist auch mein Vorschlag. Das entspricht auch der Wahrheit.

Wie kannst Du bitte denn sowas behaupten, wenn Du doch so auf Korrektheit Wert legst?
Erstens weißt Du nicht, ob der Hund nicht Papiere hat.
Zweitens könnte es auch ein AmStaff-Mischling sein. Würde dann nur nicht so gut des AmStaffs Westchen sauber halten.
Drittens würde Deiner genannten Namenslogik wenn schon dann ein Pitbull-Typus-Mischling entsprechen (was aber m.E. genauso gut AmStaff-Typus-Mischling heißen könnte bei dem Hund)
oder
- das ist wohl bei Dir eher der Fall, nehme ich an - es gelten nur FCI-anerkannte Rassen und alle American Bulldogs z.B. dürften nicht als solche bezeichnet werden. Oder gibt's ne Clubliste, die ok ist neben der FCI?

Hi knupsel ... hast du hier schon mal geguckt?

Melanie F · 29. August 2011

Meike schrieb:
Keine, schrieb ich doch schon

vielleicht reden wir auch echt aneinander vorbei. Hier schrieb keiner was von einer Rasse, Mat sagte das der Hund fälschlicherweise als AmStaff ausgegeben wird und das das ein schlechtes Bild auf die Vdh Züchter werfen würde.

Und darauf hab ich eben geschrieben das den Hund keiner als AmStaff bezeichnet hat.

Dann haben wir wohl aneinander vorbei geredet

!

Dachte du meinst den Staffordshire, weil du oben nur das American und das Terrier Fett markiert hattest ! Deshalb nahm ich an du meinst es so : Hier sprach niemand von einem American Staffordshire Terrier(sondern nur Staffordshire) , weisst wie ich meine ? Dachte du wolltest das mit dem markierten aussprechen !

:hallo:

mat · 29. August 2011

@knuspel

der Abgabehund ist doch wohl eher ein Mischling, Typ Pitbull? Ich muss auch den Amstaff nicht vor etwas schützen oder verteidigen. Diese Hunde sind an keine Beissvorfälle beteiligt. Sie bedrohen niemand!

Allein Deine Frage, warum Du Hunde nicht falsch bezeichnen darfst (der Name wäre ungeschützt), läßt jeden Respekt vor dem Hund vermissen. Traurig! und dumm!

Und davor muss man die Hunde schützen: denn diese falschen, verlogenen Aussagen zur Rasse finden sich in Statistiken und Gesetzen wieder. Durch solche fehlerhaften Bezeichnungen hat auch der TS die Hunde zu den heutigen Monstern gemacht, Erfüllungsgehilfen für eine verlogene Politik.

Auch okay. Der TS, so wie ich ihn kennen, wie er sich hier im Forum präsentiert: wahrsl. kann man keine differenzierte Sichtweise erwarten. Lieber wird alles verfälscht, Ergo: der TS schützt nicht, in letzter Konsequenz wird hier gelistet.

knupsel · 29. August 2011

mat schrieb:
der Abgabehund ist doch wohl eher ein Mischling, Typ Pitbull?

Ich kapier's nicht, wieso nicht Mischling, Typ Stafford?

Ich muss auch den Amstaff nicht vor etwas schützen oder verteidigen. Diese Hunde sind an keine Beissvorfälle beteiligt. Sie bedrohen niemand!

Man merke: Kein Schutz nötig.

Allein Deine Frage, warum Du Hunde nicht falsch bezeichnen darfst (der Name wäre ungeschützt), läßt jeden Respekt vor dem Hund vermissen. Traurig! und dumm!

Man kann es auch so lesen, dass mir der Vereinsdünkel auf den Keks geht.
Und wenn man seine Scheuklappen absetzt, kann man vllt. sogar den Respekt vor dem Hund erkennen, der keine FCI-Papiere hat, aber leider das Pech dem "Mischling, Typus Pitbull" zu ähneln, dem genetischen Beißerling schlechthin, der - im Gegensatz zum echten aka FCI-anerkannten American Staffordshire Terrier - wirklich gelistet gehört, da ja er wirklich gebissen hat.

Und davor muss man die Hunde schützen: denn diese falschen, verlogenen Aussagen zur Rasse finden sich in Statistiken und Gesetzen wieder.

Man erinnere sich an oben: Kein Schutz nötig.
Ja, was denn nun?

Durch solche fehlerhaften Bezeichnungen hat auch der TS die Hunde zu den heutigen Monstern gemacht, Erfüllungsgehilfen für eine verlogene Politik.

Das würde dann zutreffen, wenn man dran glaubt, dass der FCI-AmStaff genetisch bedingt weniger ein "Beißer" ist als alles, was AmStaff-ähnlich aussieht, aber keine FCI-Papiere hat.*
Vllt bist Du ja der Meinung - die ich wiederum eher verlogen finde. Zumal so um 2000 rum im selben Atemzug, in dem der VdH-AmStaff gepriesen wurde, der "Pit Bull" als das Monster hingestellt wurde. Bä...
(Meine Frage dazu, welche Clubs Rassen benennen dürfen Deines Erachtens, hast Du leider nicht beantwortet.)

Ich verstehe schon, dass man sich ärgert, dass irgendwelche Hinterhofpsackos Hund produzieren, versauen und dann auch noch damit prollen und Vorfälle produzieren und dann auch der (mehr oder minder) seriös gezüchtete, wohlerzogene Hund mit Abstammungsnachweis drunter leidet. Allerdings ist das, was Du tust, nämlich den Schwarzen Peter weiterzureichen mit einer Argumentation, die den allermeisten Leuten noch nicht mal im Ansatz zugänglich ist (Was? VdH? FCI? Kann man das essen?), keine Lösung für mich. Ob jetzt der FCI-Hund gelistet ist oder ein anderer, das geht am Kern der Sache vorbei. Es sei denn eben, man glaubt an oben mit * Markiertes. Dann allerdings ist eine Austausch zwischen uns sowieso vergebene Liebesmüh, da wir nicht auf einen Nenner kommen werden.

mat · 29. August 2011

Ja, ist eine immerwährende Diskussion; nur leider ist es Fakt, das die Mischlinge, Typ Pitbull häufiger beissen. Mangelnde Zuchtauswahl, mangelnde Gesundheit, mangelndes Nervenkostüm. Bescheuerte, unterbelichtete Hundeführer sind ein weiteres markantes Merkmal für das Gesamtpaket Pitbull.

Gib mir einen Vereinshund, der an in den letzten Jahren einen schweren Vorfall beteiligt war. Ach nee, lieber doch nicht: bei deiner Einstellung zum Hund, deiner Einstellung für Verantwortung: sind alle gleich was? Also können auch alle in Sippenhaft und Rassenamen stehen zur freien Verfügung.

Dir geht der Vereindünkel auf die Nerven? Völlig okay, aber warum hast Du dann im folgenden Probleme mit der Wahrheit? Ist der Amstaff ein Pitbull? Sind die Hunde gleich? Der STCA wird dieses Jahr 75 Jahre alt!!! Der Amstaff wird seit 75 Jahren auf ganz andere Ziele selektiert als Bsp ein APBT.

Aber okay, für Dich sind alle gleich... damit die Zeit nicht stehenbleibt

knupsel · 29. August 2011

Also können auch alle in Sippenhaft und Rassenamen stehen zur freien Verfügung.

Nein, aber ich finde das Konzept de Sündenbockes überholt und widerwärtig.
Hat auch nichts mit Gleichmacherei zu tun, macht aber offensichtlich jegliche Diskussion mit Dir - wie schon vermutet - überflüssig.

HSH2 · 29. August 2011

Wie 'mfx' irgendwo schon sagte, nenn mir einen reinrassigen APBT, der an einem Beißvorfall beteiligt war. Selten so einen Käse gelesen ...
Was bitte soll der Unterschied zwischen "Typ Pitbull" und "Typ Amstaff" sein?
:lol:

PatriciaTh. · 29. August 2011

in meinen Augen ist das jetzt das gleiche als würde die Schäfifraktion anfangen zu quäken: die Langhaar, die beissen aber nicht, das sind nur die Stockhaar und die Grauen :rolleyes:

mat · 29. August 2011

@knuspel

Was hälst Du denn vom Konzept Wahrheit und Wissen? Entgegen deiner Vermutung fürchte ich nicht die Vermehrer, die produzieren einzig traurige und kranke Hunde.

Die wirkliche Gefahr für die Hunde sind Leute wie Du, die in der üblichen Gutmenschenart Unterschiede leugnen und eine elende Gleichmacherei betreiben. Es gibt keinen Vereinshund der an einem schweren Beissvorfall beteiligt war. Versuch Dich mit der Wahrheit zu arrangieren, auch wenn Dir offensichtlich die Rolle des gerechten gefällt. Ist so schön moralisch

Der Unterschied zwischen den Mischlingen Pitbull ua APBT zum Amstaff ist auch mehr als nur Kurz -oder Langhaar. Die Hunde trennen min 75 Jahre unterschiedliche Zuchtziele. im übrigen ist der APBT beinah weltweit geächtet und nicht mehr als ein Mischling. Der Hund hat gute Freunde.

Die Hinterhofzucht von Pitbull und APBT gehört in Deutschland verboten. Die Listen gehören abgeschafft und die geprüfte Zucht muss erlaub sein. Nur so kann man überfüllte TH mit wesenschwachen, aggressiven und kranken Hunden vermeiden.

Nur so kann man die Nachfrage in einigermaßen annehmbarer Qualität erfüllen. Aber alle sind gleich

Muckel · 30. August 2011

falls es jemand lesen möchte

Meike · 30. August 2011

Knurpsel, genau meine Gedankengänge nur viel besser verpackt.

Und ich ich wüsste eben auch gerne mal was den AmStaff so einzigartig im Wesen macht das man ihn sofort von Hunden des Types Pitbull unterscheiden kann, darauf habe ich auch noch nie eine Antwort bekommen.

Und HSH hat recht, wo ist der Unterschied? Von einem Hund sofort als Pitbulltypus zu sprechen ist einfach falsch und unwahr, weil es genau das ist, was du hier bemängelst.

wellblechdach · 30. August 2011

mat

mat bevor du hier weiter von thread zu thread(übrigens fast immer textgleich) deinen kreuzzug gegen pitbull und apbt vollziehst,
beschäftige dich erstmal mit der materie sonst wirds einfach nur noch lächerlich.

du bist doch mit deinen hetztiraden kein stück besser als die ,die solche gesetze mit ihrer dummheit zustande bringen.

Kaeptn_Stummel · 30. August 2011

Meike schrieb:
Und ich ich wüsste eben auch gerne mal was den AmStaff so einzigartig im Wesen macht das man ihn sofort von Hunden des Types Pitbull unterscheiden kann, darauf habe ich auch noch nie eine Antwort bekommen.

Mal unabhängig von dem Hund, um den es hier geht, könnte es evtl. daran liegen:

Above all else, the APBT must have the functional capability to be a catch dog that can hold, wrestle (push and pull) and breathe easily while doing its job. Balance and harmony of all parts are critical components of breed type.

Very Serious Fault: Any disproportionate overdone characteristic (such as short legs, excessive bone or massive head or body) that would interfere with working ability.

Quelle: UKC

Ich denke, der APBT wird noch stärker mit funktionalen Zielen gezüchtet (bzw. sollte es nach dem Standard werden). Im FCI-Standard des AST taucht in der Hinsicht eigentlich nur sein Mut auf, bei ihm steht Aussehen im Vordergrund.

Meike · 30. August 2011

Funktion, mag sein, Charakterlich einzigartiges, nein.

Kaeptn_Stummel · 30. August 2011

Aber ein Hund, den ich auf eine bestimmte Leistung/Funktion selektiere, wird doch in der Regel auch Wesensmerkmale mitbringen, die die Funktion unterstützen.

Meike · 30. August 2011

Und die da wären? Jetzt auf Beissvorfälle bezogen und die Eigenschaft die den AmStaff so einzigartig macht.

Die gibt es nicht, da kann der VDH und seine Anhänger noch so sehr zetern. Ein gut gezogener AmStaff ist genauso weit entfernt von Beißvorfällen wie ein gut gezogener AmPit.

Und warum darf man Hunde vom Pitbull-Typus sagen aber nicht Hunde vom Staffordshire-Typus?
Was unterscheidet einen AmPit von einem AmStaff
Was einen Pitbull Mix von einem AmStaff Mix?

Versteh ich nicht, echt nicht

Melanie F · 30. August 2011

Für mich hat der AST eine wesentlich höhrere Reizschwelle als der APBT !
Er ist innerlich viel viel ruhiger, ausgeglichener.
Und das bestätigen die meisten APBT Halter ja auch indirekt ... indem erzählt wird, ein APBT (jetzt fragt bitte nicht wo ich das hier gelesen haben soll

) lässt sich zB nunmal nicht anpöbeln von anderen Hunden.
Allerdings ist es beim APBT auch Zuchtziel, dass er absolut menschenfreundlich sein muss....allerdings weiss ja zB APBT18 hier, dass es von allen schweren Vorfällen 2 Vorfälle gab wo richtige Pits dabei waren (ich selber weiss nicht, ob es sich dabei um einen Hunde- oder Menschenvorfall handelte) ich wollts nurmal anmerken.

Schon alleine was Artgenossenverträglichkeit angeht, wird beim APBT drauf verzichtet bzw nicht so viel Wert drauf gelegt.

Und Aussehen ist nicht alles worauf beim AST gezüchtet wird.

Ein festes Wesen setzt eine gute Gesundheit voraus.

Meike · 30. August 2011

Aber das hat doch nichts mit Beissvorfällen Menschen gegenüber zu tun. Und um die geht es doch hier.

Und was ist eigentlich mein AmStaffxAmPit Mix? Pittbulltypus oder Staffordshire Mix? Was hätt ich den zu dem sagen dürfen? Ich weiß, auf keine Fälle AmStaff, gelle Mat :unsicher:

Aber das wurde mir damals auch von Mitgliedern des DCBTS gesagt: Er sei einen Dreck wert. Da fragt man sich noch warum es die VOs gibt... Rassismus in den eigenen Reihen und zwar vom feinsten

Kaeptn_Stummel · 30. August 2011

Meike schrieb:
Und die da wären? Jetzt auf Beissvorfälle bezogen und die Eigenschaft die den AmStaff so einzigartig macht.

Die gibt es nicht, da kann der VDH und seine Anhänger noch so sehr zetern. Ein gut gezogener AmStaff ist genauso weit entfernt von Beißvorfällen wie ein gut gezogener AmPit.

Und warum darf man Hunde vom Pitbull-Typus sagen aber nicht Hunde vom Staffordshire-Typus?
Was unterscheidet einen AmPit von einem AmStaff
Was einen Pitbull Mix von einem AmStaff Mix?

Versteh ich nicht, echt nicht

Wenn man schon die Hunde gemeinsam beschreiben will, dann wär ich für den bull-and-terrier-Typus. Als APBT hab ich immer einen relativ kleinen, schmalen Hund im Kopf mit einer hohen Schnelligkeit und Beweglichkeit - im Wesen sehr terrierlastig, viel Trieb. Beim AST denk ich eher an einen bull-lastigeren Hund, größer und massiver, im Wesen etwas ruhiger. AST werden seit einer relativ langen Zeit gezielt von der Pit-Tauglichkeit weg gezüchtet, beim APBT ist das wohl in der Breite nicht so stark der Fall. Ich lasse mich da aber gern auch belehren - habe und hatte weder das eine noch das andere. Das spielt sicher auch bei Mixen rein, abhängig vom anderen Elternteil.

Melanie F schrieb:
Und Aussehen ist nicht alles worauf beim AST gezüchtet wird. Ein festes Wesen setzt eine gute Gesundheit voraus.

Lass ich mal mit einem kleinen Schmunzeln so stehen

Melanie F · 30. August 2011

Meike schrieb:
Aber das hat doch nichts mit Beissvorfällen Menschen gegenüber zu tun. Und um die geht es doch hier.

Und was ist eigentlich mein AmStaffxAmPit Mix? Pittbulltypus oder Staffordshire Mix? Was hätt ich den zu dem sagen dürfen? Ich weiß, auf keine Fälle AmStaff, gelle Mat
Aber das wurde mir damals auch von Mitgliedern des DCBTS gesagt: Er sei einen Dreck wert. Da fragt man sich noch warum es die VOs gibt... Rassismus in den eigenen Reihen und zwar vom feinsten

Ich verstehe was du meinst, beantworten kann ich es trotzdem nicht sehr gut.

Denn im Grunde heisst "Typus" ja nur, dass der Hund gewisse Merkmale hat, woraufhin man ihm einer Rasse zuordnen kann. Der APBT ist aber nicht FCI anerkannt, deshalb wohl auch immer ein Staffordmischling...und maximal, wenn es ein "rednose" ist, läuft der Hund unter Pitmix.

Und Pibulltypus ist ja nur das Merkmal des Äusseren (Pitbull ist ja keine Rasse...es gibt AST und APBT und SBT). Ich denke mat will damit sagen, dass solche Mischlinge nicht direkt der Rasse, sondern einem Typus zugeordnet werden sollten, womit man dann nicht den Rassenamen in die Köpfe der bildlesenden Leute bringt.

Der Name ist immerhin schon den Staffbulls in Thü zum schweren Verhängnis geworden und somit auch den anderen bekannten Rassen, ohne dass die Rassefrage wirklich geklärt wurde.

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