Hunde, Wölfe und der "Missing Link"

toubab · 24. Juli 2013

HSH2 schrieb:
Die Frage ist, wie man das definiert.
Auch Dohlen oder Krähen können sehr anhänglich werden. Sogar lebenslang.
Manche streicheln auch ihre Karpfen (Kois), im Aquarium von Monaco habe ich Haie gestreichelt .
Auf der anderen Seite wurde praktisch nachgewiesen, daß in Gefangenschaft aufgezogene Wölfe sich grundlegend anders verhalten als Hunde. Selbst bei den Mischungen, die kaum noch Wolfsblut in sich haben, kommt es oft zu "Rückschlägen", die man dann wohl eher als normales Wolfsverhalten einstufen kann, in der Mensch / Hunde - Beziehung aber hinderlich sind.

ich möchte keine wölfe mit hunden vergleichen; auch ein nashorn wird anhänglich, doch möchte ich keine in meinem wohnzimmer wissen.

warum man wölfe problemlos mit hunden kreuzen kann, bleibt für mich ein rätsel wenn sie doch so verschieden sind.

Hi toubab ... hast du hier schon mal geguckt?

HSH2 · 24. Juli 2013

toubab schrieb:
warum man wölfe problemlos mit hunden kreuzen kann, bleibt für mich ein rätsel wenn sie doch so verschieden sind.

Wenn man ihnen die Entscheidung überlässt, bleiben sie in der Regel jeweils unter sich.
Sie werden wissen, warum.

Mein Benny ist auch so ein echter Chaoshund...

Habt ihr es schon mit einer Hundeschule probiert? In zwei Hundeschulen haben wir seine Macken nicht in den Griff bekommen. Wir haben es dann letztlich mit einem Online Hundetraining von einer Hundetrainerin geschafft. Deutlich günstiger als die Hundeschule vor Ort ist es auch noch gewesen!

Hier der Link zu ihrer Seite!

Möchte ich jedem Hundehalter ans Herz legen, der sich offen eingestehen kann, dass er seinen liebsten Vierbeiner eben doch nicht immer wie gewünscht im Griff hat.

Melde dich doch mal zurück, ob sie dir auch helfen konnte!

LG Meike mit Benny

Podifan · 24. Juli 2013

toubab schrieb:
............

warum man wölfe problemlos mit hunden kreuzen kann, bleibt für mich ein rätsel wenn sie doch so verschieden sind.

Weil der genetische Unterschied, genau wie beim Schakal, immer noch nicht sehr groß ist.
Auch Schakal/Hund und Schakal/Wolf können ja zeugungsfähigen Nachwuchs "produzieren".

Vielleicht hat es, warum auch immer, in grauer Vorzeit, doch noch öfter Vermischungen gegeben? :kp:

toubab · 24. Juli 2013

Podifan schrieb:
toubab schrieb:

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warum man wölfe problemlos mit hunden kreuzen kann, bleibt für mich ein rätsel wenn sie doch so verschieden sind.

Zum Vergrößern anklicken....

Weil der genetische Unterschied, genau wie beim Schakal, immer noch nicht sehr groß ist.
Auch Schakal/Hund und Schakal/Wolf können ja zeugungsfähigen Nachwuchs "produzieren".

Vielleicht hat es, warum auch immer, in grauer Vorzeit, doch noch öfter Vermischungen gegeben?

na das mit dem schakal, gehört wohl ins reich der fabeln, das geht meines wissens nur unter massiven eingriff des menschen, auch das schon mal am fernsehen gesehen, habe im moment keine zeit zum suchen, muss mich um den nachzucht kümmern ( keine schakal mischlinge).

Arrabiata · 24. Juli 2013

toubab schrieb:
Podifan schrieb:

toubab schrieb:

............

warum man wölfe problemlos mit hunden kreuzen kann, bleibt für mich ein rätsel wenn sie doch so verschieden sind.

Zum Vergrößern anklicken....

Weil der genetische Unterschied, genau wie beim Schakal, immer noch nicht sehr groß ist.
Auch Schakal/Hund und Schakal/Wolf können ja zeugungsfähigen Nachwuchs "produzieren".

Vielleicht hat es, warum auch immer, in grauer Vorzeit, doch noch öfter Vermischungen gegeben?

Zum Vergrößern anklicken....

na das mit dem schakal, gehört wohl ins reich der fabeln, das geht meines wissens nur unter massiven eingriff des menschen, auch das schon mal am fernsehen gesehen, habe im moment keine zeit zum suchen, muss mich um den nachzucht kümmern ( keine schakal mischlinge).

Das waren doch z.B. die Sulimov-Hunde, da gab es vor ner Zeit hier ein Thema zu.
Die Schakale lassen sich nur dazu bewegen, sich mit Hunden zu paaren, wenn sie von Hunden aufgezogen wurden. Und dann auch nur die männlichen. Die Schakal-Fähen halten nichts von Hunden.

Danke für den Tipp, Meike! Die Online-Hundeschule werde ich mir gerne anschauen.

sumisu · 24. Juli 2013

Podifan schrieb:
toubab schrieb:

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warum man wölfe problemlos mit hunden kreuzen kann, bleibt für mich ein rätsel wenn sie doch so verschieden sind.

Zum Vergrößern anklicken....

Weil der genetische Unterschied, genau wie beim Schakal, immer noch nicht sehr groß ist.
Auch Schakal/Hund und Schakal/Wolf können ja zeugungsfähigen Nachwuchs "produzieren".

Vielleicht hat es, warum auch immer, in grauer Vorzeit, doch noch öfter Vermischungen gegeben?

Die Hybriden untereinander sind allerdings nicht zeugungsfähig. Auch das wieder bei Feddersen-Petersen zu finden.

Rein persönlich halte ich mal gar nichts von solchen für mich unsinnigen Verpaarungen.
Da war es halt aus "wissenschaftlichen" Gründen. Wenn das dann auch noch passiert, um irgendwelche fehlgeleiteten menschlichen Phantasien umzusetzen... :verwirrt:

Aber da differieren die Meinungen ja bekanntermaßen auch immens.

toubab · 24. Juli 2013

sumisu;2883684Die Hybriden untereinander sind allerdings nicht zeugungsfähig. Auch das wieder bei Feddersen-Petersen zu finden. [/quote schrieb:
das wusste ich nicht: erklärt aber vieles.

Podifan · 24. Juli 2013

toubab schrieb:
Podifan schrieb:

toubab schrieb:

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warum man wölfe problemlos mit hunden kreuzen kann, bleibt für mich ein rätsel wenn sie doch so verschieden sind.

Zum Vergrößern anklicken....

Weil der genetische Unterschied, genau wie beim Schakal, immer noch nicht sehr groß ist.
Auch Schakal/Hund und Schakal/Wolf können ja zeugungsfähigen Nachwuchs "produzieren".

Vielleicht hat es, warum auch immer, in grauer Vorzeit, doch noch öfter Vermischungen gegeben?

Zum Vergrößern anklicken....

na das mit dem schakal, gehört wohl ins reich der fabeln, das geht meines wissens nur unter massiven eingriff des menschen, auch das schon mal am fernsehen gesehen, habe im moment keine zeit zum suchen, muss mich um den nachzucht kümmern ( keine schakal mischlinge).

Keine Ahnung, warum du alles was ich schreibe grundsätzlich anzweifelst, aber Kreuzungen zwischen Schakal und Hund, oder Wolf, sind möglich und es gibt, wie schon erwähnt, eine Hunderasse, mit Schakalanteil.
Bin ja immer noch nicht sicher, ob im Podi nicht doch Schakal mit drin steckt - und wenn auch nur ein bisschen.
Zumindest heute muss der Mensch, was die Aufzucht anbelangt, eingreifen.
Hat und musste er vielleicht früher auch, vielleicht auch nicht.

Apropos Aufzucht.
Ich finde es toll was du machst wünsche dir viel Erfolg und auch Spaß dabei!

Podifan · 24. Juli 2013

sumisu schrieb:
.............
Die Hybriden untereinander sind allerdings nicht zeugungsfähig. Auch das wieder bei Feddersen-Petersen zu finden.

Rein persönlich halte ich mal gar nichts von solchen für mich unsinnigen Verpaarungen.
Da war es halt aus "wissenschaftlichen" Gründen. Wenn das dann auch noch passiert, um irgendwelche fehlgeleiteten menschlichen Phantasien umzusetzen... Aber da differieren die Meinungen ja bekanntermaßen auch immens.

Welche Hybriden sind nicht zeugungsfähig?

Wolfshybriden untereinander auf jeden Fall und Hund-/Schakalhybriden auch!
Welche meinst du also jetzt?

toubab · 24. Juli 2013

podi, es hat hier hunde und es hat hier schakale, weiss du was die hunde mit die schakale machen? sie machen sie kaputt wenn sie sie erwischen, da ist nichts mit schäferstündchen.

Podifan · 25. Juli 2013

toubab schrieb:
podi, es hat hier hunde und es hat hier schakale, weiss du was die hunde mit die schakale machen? sie machen sie kaputt wenn sie sie erwischen, da ist nichts mit schäferstündchen.

O.k. was das anbelangt hast du natürlich Recht.
Zumindest heutzutage wird so eine Vermischung, ohne Unterstützung des Menschen, wohl kaum noch vorkommen!

Wiwwelle · 25. Juli 2013

Nun, die Verpaarung Schakal und Hund gabs und gibts tatsächlich, aber nur mit Hilfe des Menschen. Irgendwo hatte ich ja mal einen Link gesetzt

HSH2 · 25. Juli 2013

toubab schrieb:
podi, es hat hier hunde und es hat hier schakale, weiss du was die hunde mit die schakale machen? sie machen sie kaputt wenn sie sie erwischen, da ist nichts mit schäferstündchen.

Wölfe killen Hunde in der Regel auch, wenn sie im Revier angetroffen werden. Es sei denn, sie sind allein und auf Partnersuche. So geschehen in der Lausitz, als sich eine einsame Wölfin mit einem Schäferhund paarte und Mischlinge zur Welt brachte. In der Not frisst der Teufel Fliegen. Sind allerdings Partner der eigenen Spezies verfügbar, hat der Hund in der Regel keine Chance. Er würde nicht mal unbehelligt in die Nähe der Wölfin kommen.
Es gibt ja nun überall Schakale, mittlerweile sogar wieder in Österreich, möglicherweise sind sie auch schon hier. In allen Gebieten, in denen der Schakal häufig vorkommt, wurde noch nie von einem "Fehltritt" eines Hundes berichtet. Als ich in Kachetien war, hörte man die Schakale nachts kläffen, die Hunde flippten völlig aus. In der Türkei ebenso.

sumisu · 25. Juli 2013

Podifan schrieb:
sumisu schrieb:

.............
Die Hybriden untereinander sind allerdings nicht zeugungsfähig. Auch das wieder bei Feddersen-Petersen zu finden.

Rein persönlich halte ich mal gar nichts von solchen für mich unsinnigen Verpaarungen.
Da war es halt aus "wissenschaftlichen" Gründen. Wenn das dann auch noch passiert, um irgendwelche fehlgeleiteten menschlichen Phantasien umzusetzen... Aber da differieren die Meinungen ja bekanntermaßen auch immens.

Zum Vergrößern anklicken....

Welche Hybriden sind nicht zeugungsfähig?

Wolfshybriden untereinander auf jeden Fall und Hund-/Schakalhybriden auch!
Welche meinst du also jetzt?

Hier ging es um die Hybriden von Hund und Schakal. Mal vereinfacht gesagt: Die Hybriden hatten selbst in der Gehegesituation keinen Bock aufeinander.
Der Versuch wurde damals in Kiel gemacht, um den (Gold)Schakal als möglichen Mitverantwortlichen für unsere heutigen Haushunde auszuschließen.

Wenn man was behauptet, sollte man das belegen können. In diesem Fall meine ich mich damit

Leider hatte ich mir das Buch damals von einem Kollegen geliehen. 70Euro sind für "Nur-Neugierige" etwas viel

Wenn ich das nächste Mal Zeit habe und in der Stadt bin, gehe ich mal in die Bücherei und suche den betreffenden Textteil raus.
Kann aber ein bißchen dauern.

HSH2 · 25. Juli 2013

Podi will halt immer noch nicht glauben, daß im Podi kein Schakal steckt.
Warum auch immer?
Mir wäre es fast peinlich, wenn die Urahnen des Kangals Schakale wären. :lol:

sumisu · 25. Juli 2013

HSH2 schrieb:
Podi will halt immer noch nicht glauben, daß im Podi kein Schakal steckt.
Warum auch immer?
Mir wäre es fast peinlich, wenn die Urahnen des Kangals Schakale wären.

Ja - als ich im I-net geschaut habe, ob ich einen Auszug aus dem Buch finde, habe ich ein paar Stellen gefunden, in denen Podenco-Halter davon überzeugt sind/waren.
Ohne dir jetzt was unterstellen zu wollen, Podi - ich kenne deine Einstellung nicht.

Interessant sind auch die Unterschiede stimmlichen und mimischen Ausdrucksverhaltens von Wölfen und Schakalen. Ganz allgemein scheint die Kommunikationsfähigkeit (und auch das Sozialverhalten) beim Schakal reduzierter zu sein.

Aber wenn es jemanden interessieren sollte: Da sind auch die Versuchsreihen mit der Verpaarung Wolf/ Hund sehr genau beschrieben. Und deren Konsequenzen.

HSH2 · 25. Juli 2013

sumisu schrieb:
Ganz allgemein scheint die Kommunikationsfähigkeit (und auch das Sozialverhalten) beim Schakal reduzierter zu sein.

sag ich doch - peinlich

sumisu · 25. Juli 2013

HSH2 schrieb:
sumisu schrieb:

Ganz allgemein scheint die Kommunikationsfähigkeit (und auch das Sozialverhalten) beim Schakal reduzierter zu sein.

Zum Vergrößern anklicken....

sag ich doch - peinlich

Wenn man sich denn unbedingt über seinen Hund/ Wolf definieren möchte

Nee - ich finde, das sind auch ganz spannende Tierchen. Aber wie bei allen, lieber in Freiheit.

HSH2 · 25. Juli 2013

Ja eben - und Kangals sind nun mal keine "Tierchen", sondern Tiere.

Davon ab bin ich überzeugt, daß deren Repertoire bezüglich Kommunikation das vieler moderner Rassen übertrifft. Sage nicht nur ich und trifft auf viele Hirtenhunde oder eben weitegehend ursprüngliche Rassen zu. Das finde ich nun wieder interessant und ein wenig Identifikation mit "seiner" Rasse sollte man schon haben. Hat eigentlich jeder Hund verdient.

Podifan · 25. Juli 2013

sumisu schrieb:
............

Hier ging es um die Hybriden von Hund und Schakal. Mal vereinfacht gesagt: Die Hybriden hatten selbst in der Gehegesituation keinen Bock aufeinander.
Der Versuch wurde damals in Kiel gemacht, um den (Gold)Schakal als möglichen Mitverantwortlichen für unsere heutigen Haushunde auszuschließen.

Wenn man was behauptet, sollte man das belegen können. In diesem Fall meine ich mich damit
Leider hatte ich mir das Buch damals von einem Kollegen geliehen. 70Euro sind für "Nur-Neugierige" etwas viel Wenn ich das nächste Mal Zeit habe und in der Stadt bin, gehe ich mal in die Bücherei und suche den betreffenden Textteil raus.
Kann aber ein bißchen dauern.

Hab es von Ziemen und Trumler anders in Erinnerung.
Will mich aber darüber nicht streiten.
Kann es falsch in Erinnerung oder falsch verstanden haben.
Muss ich wohl, bei Gelegenheit, noch mal nachlesen! :hallo:

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