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Mal OT: Pommel, lästern ist ein extrem selbstbelohnendes Verhalten, es lenkt so wunderbar von einem selber ab. Man fühlt sich so herrlich RICHTIG dabei. Da wunderst Du Dich, daß es Leute gibt, die es einfach nicht lassen können?
 
Mir ist aber ein anderer Aspekt eingefallen.

Ich habe 20 Monate in einem Fachkrankenhaus für alkoholkranke Männer meinen Zivildienst abgeleistet.

Was ich da gelernt habe - Was ich nicht freiwillig will/einsehe ist fruchtlos.
Ich habe in der Erwachsenen Bildung gearbeitet.
Was ich da gelernt habe - Was ich nicht freiwillig will/einsehe ist fruchtlos.

Jemanden dazu zu bringen, etwas zu tun, wovon er nicht überzeugt ist bringt einfach nichts.
Die Gründe für einen HFS, in Bezug auf wirkliche Prävention sind einfach dürftig.

Ich will damit ganz klar nicht sagen, dass er nichts bringt, aber zumindest nicht das, was viele prophezeien oder versprechen.

Um da, zumindest etwas, weiter zu kommen ist mehr nötig.
Auch auf Seiten der Nichthundehalter.

Ich teile da leider die Bedenken von Hovi - je weiter wir Hundehalter Zugeständnisse machen, desto mehr fordert der "Gegner"!

Das zu unterbrechen sollte die Aufgabe sein!

P.S. Nochmal zur Erinnerung - Über was für eine Größenordnug der Gefährdung reden wir!?
 
P.S. Nochmal zur Erinnerung - Über was für eine Größenordnug der Gefährdung reden wir!?

Das willst Du gar nicht wissen.
Um so erstaunlicher ist die Bereitschaft zur freiwilligen Selbstgeiselung der HFS - Fans.
Man könnte ja fast annehmen, die wären von der Politik eingeschleust.
Das Engagement bar jeglicher Logik und Praxis ist schon verwunderlch.
 
Danke Podifan!

...ich denke wir verstehn uns!

Irgend jemand hatte gefragt was das gebracht hätte wenn die Hunde gemeldet gewesen währen- ganz einfach, man wüsste das dort solche Hunde sind! Die Halterin hätte dann die Auflagen einhalten müssen, oder erbringen.

Wenn es einen HFS gäbe, der für jeden HH Pflicht währe und den man einmal oder sogar zweimal im Jahr aufs neue macht, sieht das Amt doch das der jenige mit dem Hund trainiert? Natürlich muss der HFS jeder Halter mit jeder Rasse machen!

Und jeder Hund egal welcher Rasse sollte einen Wesenstest ablegen, dann sieht die Bevölkerung mal was Sache ist!! Vorher nicht! Vorher kann der Schäfer beißen, er bleibt deutsch....

Um Auto zu fahren brauch ich doch auch einen FS, und denn noch passieren Unfälle! aber Stellt euch mal vor wenn keiner einen FS hätte wie es dann auf unseren Strassen ausehen würde.

Man kann durch solche Auflagen das ganze eingränzen. Jeden Tag begenen mir Leute die Hunde führen die sie nicht im Griff haben, aber kein einziger ListenHund ist darunter nicht einer!! Sie gehen mit Sicherheit nur mit ihrem Hund mal kurz raus, Pippi machen gehen und dann wieder schnell rein.

So und jetzt geh ich in KurzUrlaub 2 Tage Lago- Jippi


LG Olly
 
Einen HFS-Test 2x im Jahr wiederholen?!?

Verhaltenstest fuer jeden Hund, ohne Grund?!?

Listenhundehalter gehen mit ihren Hunden nicht raus?!?

Kriech zurueck unter Deinen Stein, Troll.

 
Keiner glaubt daran, dass der Führerschein in Instrument ist, um Hundehalter vollumfänglich auf die Hundehaltung vorzubereiten, oder nicht sachkundige Hundehalter zu belehren, oder verantwortungslose Hundehalter zu bekehren.

Es wird auch niemand glauben, dass Vorfälle dann in Zukunft der Vergangenheit anhören.

Ich persönlich sehe den HFS als ein Mittel an, um Hundehalter, die eigentlich nicht vorhatten, sich mit dem Thema Erziehung etc. zu beschäftigen, sensibilisiert zu werden und Personen auszufiltern, die sogar für einen einfachen Hundeführerschein zu faul, zu dumm, oder zu verantwortungslos sind, weil man zumindes bei Letzteren Personen davon ausgehen kann, dass sie auch in der Hundehaltung nicht die entsprechende Intelligenz, das nötige Engagement und das Maß an Verantwortung mitbringen, um einen Hund odentlich zu halte.

Ich denke, dass jeder "normale" Mensch keinen aufgezwungenen HFS benötigt, um die Notwendigkeit zu sehen, sich mit erziehungstechnischen Fragen auseinander zu setzen, wenn er/ sie sich einen Hund anschafft, der über ein gewisses Maß an potentielle Gefahrverfügt. Und damit meine ich Hunde, die aufgrund ihrer Körpermaße so beschaffen sind, dass sie in einer (zwar sehr selten) extremen Situation einen Menschen ernsthaft verletzen könnten.

Nur leider sind nicht alle Menschen, die sich einen Hund bestimmter Größe oder Maße holen, immer "normal" im Kopf gelagert und/ oder auf einem nötigen Wissensstand, was erziehungstechnische Fragen etc. angeht. Diese Leute sind meiner Ansicht nach nicht selten dafür verantwortlich, dass ihr Hund andere Menschen verletzt.

Ich denke ein HFS sensibilisiert allgemein dafür, dass Hunde auch erzogen, sozialisiert werden müssen und filtert Menschen heraus, die nicht einmal das Mindestmaß an Verantwortung, Intelligenz etc. mitbringen.

Da ich einen Bulli halte und dieser ordentlich erzogen ist bzw. sich ordentlich verhält, denken viele HUndehalter aus der Nachbarschaft, dass ich ein ganz toller Typ in Sachen Hundeerziehung sein müsste, wenn ich so eine Bestie gezähmt bekomme und fragen mich oft nach Erziehungstipps für ihre eigenen Hunde.

Was man da teilweise von einigen zu hören bekommt, ist schon erstaunlich und schwer vorstellbar. Bei kleinen Hunden kann man darüber schmunzeln, aber wenn der Hund größer oder generell maßiger ist, wundere ich mich persönlich manchmal schon, wie wenig Wissen vorhanden ist.

Nicht alle diese Hunde werden beißen oder sogar Jemanden ernsthaft verletzten, im Gegenteil. Aber viele dieser Hunde landen im Tierheim, oder werden eingeschläfert, oder müssen ihr Leben lang ein sehr eingeschränktes Leben führen, weil sie nur noch Nachst spazieren geführt werden, oder müssen mit Brutalität und Mßhandlungen ihrer überforderten Halter leben.

Der HFS wird alle diese Fälle nicht verhindern, aber eventuell den einen oder anderen daran hindern, sich spontan einen Hund nur nach dem Aussehen zu holen, oder einem klar zu machen, dass ein erzogener Hund nicht nur etwas für Spießer ist etc.
 
Das sogar Dackel in der Lage sind einen Menschen zu töten ist ja nun belegt. Also ist im Prinzip JEDER Hund dazu in der Lage einen Menschen zumindest ernsthaft zu verletzen.
Also ist es sinnvoll ALLE Halter über einen Kamm zu scheren um eventuell den einen oder anderen auzusieben?
Es leben die Rasselisten!! Denn die sind auch genau dazu ins Leben gerufen worden, unfähige Halter dieser Rassen auszusieben. Mit "Erfolg", wie man des öfteren lesen kann.
Wie soll es denn weiter gehen wenn die Hunde der "geschulten" Halter zubeissen? Und das sie es tun werden, daran gibt es ja keinen Zweifel.
Wie sehen eure weitergehenden Alternativen, für den Fall der Erkenntniss seitens der Politik, das der "HFS" nichts gebracht hat, aus? Noch mehr Schikanen?
 
@HSH Freund


Die Folgen der Rasselisten sind nicht vergleichbar mit den Folgen des HFS. Genauso wie die Auflagen für Hund und Halter nicht so schwer zu erfüllen wären, wie das bei den Rasselisten der Fall ist. Man kann dieser beiden Sachen nicht wirklich miteinander vergleichen.


Es muss keine weiteren Maßnahmen geben, nur weil Hunde von geschulten Haltern beißen. Man könnte auch zur Erkenntnis kommen, dass am dann ausreichende Methoden hat und man mit dem Rest leben muss. In anderen Bereichen wie z.B. dem Autoführerschein ist es nicht anders. Dort zweifelt man auch nicht an dem Führerschein, obwohl es weiterhin Unfälle gibt.
 
.............................
Um Auto zu fahren brauch ich doch auch einen FS, und denn noch passieren Unfälle! aber Stellt euch mal vor wenn keiner einen FS hätte wie es dann auf unseren Strassen ausehen würde.
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Es gibt da aber einen entscheidenden Unterschied.
Der KFZ Führerschein ist quasi mit dem Auto gewachsen, da es sich recht schnell zeigte, dass davon eine nicht unerhebliche Gefahr aus geht.
Und das Auto ist ja nun auch nicht sehr alt und nicht mit der Menschheit "groß geworden".

Den Hund gibt es deutlich länger, er ist mit dem Menschen "groß geworden" und es hat jahrtausendelang keine Notwendigkeit gegeben eine Prüfung zu machen, für den Umgang mit einem vertrauten Wesen, von dem eine verschwindent kleine Gefahr aus geht.
 
Hi

Ich würde diesen, noch nicht einmal hinkenden Vergleich, mit dem Auto einstellen.

Oder glaubt jemand, der Audi fliegt aus der Kurve, weil er aggressiv auf die Leitplanke reagiert.

Der Mercedes, trotz eingeleiteten Bremsvorgang, weiterfährt, weil er unbedingt den Opel noch kriegen will.

Der BMW dem Passat hinten drauffährt, weil BMW unverträglich mit VW ist.

Gruss
Matti
 
Aha. Also sollen mit leichter zu erfüllenden Auflagen unfähige Halter besser ausgesiebt werden (können) als das mit den härteren Auflagen der Rasselisten der Fall ist/war. Klingt für mich nicht unbedingt logisch.
Man kann dieser beiden Sachen nicht wirklich miteinander vergleichen.
Doch kann man durchaus. Beide sollen durch Hürden bei der Anschaffung eines Hundes das Bewusstsein der Halter "schärfen" um so Vorfälle zu Verhindern. Die Ergebnisse der Rasselisten diesbezüglich sind bekannt. Getroffen hat es letztlich diejenigen die sich ihrer Verantwortung für die Hunde sowieso bewusst waren. Die verantwortungsbewussten Halter werden bestraft, die eigentlich Verantwortlichen kümmerts eh nicht.
[/QUOTE]
Und von was träumst du Nachts?
Es ist bekannt das die Rasselisten Schwachsinn und wissenschaftlich nicht haltbar sind. Und hat diese Erkenntniss irgendwelche Auswirkungen in der aktuellen Diskusion aktuell in Thüringen? Nein, es wird sogar offen darüber gesprochen die "Soka" dort auszurotten.
Und nun kommen irgendwelche Traumtänzer und denken wenns der "HFS" nicht richtet lässt die Politik die ganze "Hundeproblematik" sein. Werd langsam wach.
 
Der Vergleich hinkt nicht, wenn man sich auf dem Level des 1x1 bewegt. Und genau da sollte der HSF auch erstmal angesiedelt werden. Obs was bringt? Nunja, ich schliesse mich da voll und ganz proctens Ausführungen an.

@procten: schön, dass Du wieder da bist

@HSH2: merkst Du eigentlich, dass Du Dich ständig wiederholst? Und Deine Übertreibungen werden immer unangemessener. Ich halte mich zwar nicht für einen 'Fan' des HSF, jedoch Befürworter und "Logik" ist mein zweiter Vorname, womit Du Dich mit Deinen Ausführungen bei mir mal gaaaaanz weit hinten anstellen kannst.
 
Auch noch mal für Dich - HSH-Freund und HSH2 sind 2 verschedene Accounts, 2 verschiedene Personen, wenn auch hier der gleichen Ansicht.

Mann, das ist aber auch schwer, sich 2 Nicks zu merken ....

 
Ich meinte allerdings DICH, "HSH2"! Ich bezog mich auf Deinen 'geistreichen' Beitrag:

Um so erstaunlicher ist die Bereitschaft zur freiwilligen Selbstgeiselung der HFS - Fans.
Man könnte ja fast annehmen, die wären von der Politik eingeschleust.
Das Engagement bar jeglicher Logik und Praxis ist schon verwunderlch.


Auch noch mal für Dich - HSH-Freund und HSH2 sind 2 verschedene Accounts, 2 verschiedene Personen, wenn auch hier der gleichen Ansicht.

Mann, das ist aber auch schwer, sich 2 Nicks zu merken ....

Du kannst Dir ja offensichtlich noch nicht mal selber merken wasfürn Müll Du fabrizierst. Gut zu wissen, denn somit bestätigst Du nur, dass man Dich keinesfalls Ernst nehmen muss. Das ist ja fast schon beruhigend!
 
Auch noch mal für Dich - HSH-Freund und HSH2 sind 2 verschedene Accounts, 2 verschiedene Personen, wenn auch hier der gleichen Ansicht.

Mann, das ist aber auch schwer, sich 2 Nicks zu merken ....


Liegt möglicherweise an der bei beiden "Nicks" häufig zu beobachtenden latenten bis massiven Überheblichkeit in den verbalen Ausführungen??
Wobei speziell in Deinem Fall das Fragezeichen definitiv weggelassen werden darf.

@procten: Du hast die Ausführungen zum HFS recht gut auf den Punkt gebracht. Über die Frage, ob er deshalb eingeführt werden sollte oder nicht, kann man sachlich streiten. Oder "könnte" man, rein theoretisch
 

Jackie, das von einigen hier an den Tag gelegte Verhalten führe ich auf Frust und Langeweile zurück. Deshalb einfach nicht darauf anspringen! Die sind gegen alles und jeden und torpedieren jeden Beitrag.

Den Frust könnte ich mir dahingehend erklären, dass man sich die ganze Zeit als Lobbiist hervortut und gänzlich verdattert und frustriert ist, dass der Schuss voll nach hinten losgegangen ist. Dann lieber sich nicht so groß hervortun und sich im Stillen freuen "wenn es geklappt hat".
 
jackie aber die frage....wer das eigentlich bezahlen soll, kannst du auch net beantworten.


oder war das ein anderer fred?

und punkte die dagegen sprechen unter den tisch fallen zu lassen, macht auch keine gute diskussionskultur *nurmalsonebenbei*
 

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