Futtermittelallergie/Zusatzstoffe

AmStaff-Ganja · 1. Juli 2008

Ich benötige mal die Hilfe der Ernährungsexperten.

Ende letzten Jahres/Anfang diesen Jahres habe ich einige andere Futtersorten ausprobiert, getreidfrei, Seniorenfutter etc.

Die Blähungen und stinkigen Püpse haben nicht aufgehört. Dann habe ich es mit Rohkost versucht, Fleisch, Knochen etc wurde angenommen, Gemüse und Obst verachtet. Der Stuhl wurde sehr dünn, ich las hier mal von einem Hydrantenschiss.

Ab zum Tierarzt - Blutuntersuchungen etc. - Verdacht auf Bauchspeicheldrüse, Werte sagten was anderes.

Als Futter bekam ich RC Hypoallergen, dazu gab es Antibiotika und Cortison. Die Pupserei hörte auf bzw. wurde erträglich, die Hautirritationen verschwanden. Ebenfalls fras er weniger Gras und brach das auch nicht mehr aus - war sonst einmal die Woche die Regel.

Ich durfte ja nur noch das Futter geben, Ganja war nicht so begeistert, allerdings war er nie ein großer Fresser.

Fazit er nahm ab - magerte bis auf 20,8 Kg runter. Bekam dann Hills d/d, das hat ihm super geschmeckt aber er pupste wieder, ebenso verhielt es sich mit Hills i/d.

Ich sollte dann Pferdefleisch zufüttern bzw. unters TroFu mischen.
Einen vernünftigen Kotabsatz haben wir trotzdem nicht hinbekommen, bis ich angefangen habe Möhren zuzufüttern, damit haben wird schon mal Häufchen aber zumindest einen Brei hinbekommen.

Zugenommen hat er auch - wiegt zur Zeit etwas über 22 Kg.

Er bekommt zur Zeit am Tag 500 gr gewolftes Pferdefleisch in der Pfanne gebraten/gedünstet und ca. 500 gr Möhren untergerührt. Die Möhren koche und passiere ich. Ein Schuss Öl, zur Zeit Becel mit Omega 3 etc. kommt auch darüber.

Einmal die Woche mische ich ein Eigelb drunter die Schalen mörser ich und mische sie auch unter.

Nun benötige ich Infos über wichtige Nährstoffe/Zusatzstoffe die ich zufüttern kann.

Ach ja, Ganja ist 11 Jahre, wiegt z. Zt. 22 kg und bekommt im Moment noch an Medis:

Clavaseptin 250 g Morgens und Abends eine
Prednisolon 50 g Mittags eine halbe, und heute Mittag die letzte
Imurek 25 g (war ein Versuch den Kot zu festigen)

Hi AmStaff-Ganja ... hast du hier schon mal geguckt?

Eluria · 1. Juli 2008

Fütterst du weiterhin auch TroFu? Oder nur Pferdefleisch und Möhren etc. ?

AmStaff-Ganja · 1. Juli 2008

TroFu stelle ich schon mal am Abend hin, wenn ich das Gefühl habe das er Hunger hat.

Wenn dann nimmt er aber höchstens eine Handvoll auf. Es handelt sich auch um die Reste des Hypoallergen, danach werde ich keine neuen TroFu Versuche mehr starten

Eluria · 1. Juli 2008

Also ich persönlich würde bei der Frischfütterung bleiben.

Es besteht ja durchaus die Möglichkeit eben kein Obst und Gemüse füttern zu müssen. Das ganze nennt sich dann Prey Model. Dabei wird versucht das Beutetier nachzustellen. Also es wird quer durchs Tier gefüttert. Und die pflanzlichen Bestandteile werden nur durch die Reste die an der Magenwand von Pansen und Blättermagen kleben gedeckt.

Diese Fütterungsart wird hauptsächlich im englischsprachigen Raum praktiziert.

Wir haben vor einiger Zeit umgestellt und Asta kommt damit prima klar.

Das einzige was ich an Supplementen zugebe ist 1-2 x die Woche etwas Leinöl.

Shili · 1. Juli 2008

Würde dir auch empfehlen, komplett auf die Frischfütterung umzusteigen. Das Ganja kein Gemüse mag, ist kein Problem. Entweder, du mischt es mit gewolftem Fleisch od. fütterst eben mehrmals die Woche Pansen und Blättermagen. So, wie Eluria schon geschrieben hast.

Eine Eierschale pro Woche ist zu wenig Ca, zumal Eierschale oft nicht vollständig verwertet wird. Hat Ganja gute Nierenwerte? Dann kannst du vorsichtig beginnen, weiche Knochen dazu zu füttern. Zum Beispiel Hühnerklein, gibt es in verschiedenen Supermärkten, sowie auch Hühnerflügel. Es gibt aber auch Knochenmehl zu kaufen.
Sind die Werte nicht so gut, fütterst du einfach Ca- Carbonat dazu.

LG, Steffi :hallo:

!

AmStaff-Ganja · 1. Juli 2008

Die Nierenwerte waren ok.

Knochen verträgt er gar nicht mehr, daher kann ich ihm auch kein Hühnerklein geben.
Letzte Woche habe ich es mal wieder ausprobiert, keine 2 Stunden hat er stinkige Püpse von sich gegeben und auch wieder einen Hydrantenschiss hingelegt.

Ich denke einfach das er nichts Rohes verwerten kann, daher bekommt er das Fleisch auch angebraten bzw. gekocht.

Pansen und Blättermagen müsste ich dann roh füttern? Kann ich probieren! Pansen gibts im Futterhaus/Fressnapf, Blättermagen auch?

Wenn ich also Pansen und Blättermagen zu füttere (wie oft?) benötige ich keine Zusatzstoffe, ausser Calcium und etwas Öl?

vajda2 · 1. Juli 2008

Hallöchen,

ich achte bei einem TroFu auch darauf, das Yucca Extrakt mit in den Inhaltsstoffen ist,
diese verringern Blähungen, Durchfall etc.

Liebe Grüße
Kirstin, Baghira und Abuya :hallo:

Eluria · 2. Juli 2008

AmStaff-Ganja schrieb:
Die Nierenwerte waren ok.

Knochen verträgt er gar nicht mehr, daher kann ich ihm auch kein Hühnerklein geben.
Letzte Woche habe ich es mal wieder ausprobiert, keine 2 Stunden hat er stinkige Püpse von sich gegeben und auch wieder einen Hydrantenschiss hingelegt.

Ich denke einfach das er nichts Rohes verwerten kann, daher bekommt er das Fleisch auch angebraten bzw. gekocht.

Pansen und Blättermagen müsste ich dann roh füttern? Kann ich probieren! Pansen gibts im Futterhaus/Fressnapf, Blättermagen auch?

Wenn ich also Pansen und Blättermagen zu füttere (wie oft?) benötige ich keine Zusatzstoffe, ausser Calcium und etwas Öl?

Verträgt Ganja auch kein rohes Fleisch?

Wenn nicht wird die Ernährung durchaus schwieriger, denn durch das anbraten oder kochen des Fleisches gehen ja ne Menge guter Sachen verloren.

Ich füttere 2 x pro Woche Pansen oder Blättermagen, anstatt der Fleischmenge. Da ich RFK füttere, gebe ich kein Calcium zu. Nur etwas Leinöl, wg. der Omega-3 Fettsäuren. Stattdessen könnte ich auch einfach Fisch mit hohem Omega-3 Anteil füttern, aber Asta mag nicht so gern Fisch.

Also wie gesagt, wenn du auch das Fleisch anbraten oder kochen musst, halte ich das von mir vorgeschlagene Prey-Model für nicht angebracht.

Dann müsstest du doch mehr zufüttern. Ich mach mir da mal ein bisschen Gedanken zu.

Hast du schon mal eine Darmsanierung gemacht?

AmStaff-Ganja · 2. Juli 2008

Verträgt Ganja auch kein rohes Fleisch?

So wie es zur Zeit aussieht nicht.
Wenn sich der Kotabsatz stabilisiert hat werde ich es noch ein mit knochenlosem Fleisch versuchen.

Ich mach mir da mal ein bisschen Gedanken zu.

Das ist lieb!

Hast du schon mal eine Darmsanierung gemacht?

Wie sieht das aus bzw. was muss ich damachen? Was bringt das?

Shili · 2. Juli 2008

Du könntest z.B. Heilerde geben. Sie bringt wichtige Mineralien mit und hilft dem Hund, die Verdauung natürlich zu regulieren. Aber Eluria kennt sich da besser aus.

Du könntest versuchen, wenn sich Ganjas Darm etwas erholt hat, die Garzeiten des Fleisches langsam zu erringern. So dass er sich langsam an rohes Fleischt gewöhnen kann.

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass gerade roher Pansen von Hunden gut vertragen wird. Wenn ich meine Pflegekinder im Urlaub hüte, gibt es auch für sie Pansen und bisher hatte keiner Probleme damit. Allerdings hab ich das Verhältnis des Pansens zu den anderen Futterkomponenten vorsichtig erhöht. Am ersten Tag 1/4 Pansen und 3/4 Kartoffeln, am zweiten Tag 1/3 Pansen und 2/3 Kartoffeln usw.
Pansen bekommst du im Fressnapf, Blättermagen (meiner Meinung nach) nicht. Aber du könntest beides z.B. bei der Futterfundgrube bestellen.

Nimm anstatt des Ca lieber Knochenmehl. Ein gesunder Hund beötigt ein ausgewogenes Ca- Phosphor- Verhältnis.

Ich hab neulich einen Film über Huskys in Norwegen gesehen, die bekamen nur Pansen und Fisch, regelmäßig im Wechsel. Und waren fit wie die Turnschuhe!

AmStaff-Ganja · 2. Juli 2008

Danke für die Info!

Das Fleisch geringer durchbraten sollte kein Problem sein, könnte ich nächste Woche mal antesten.

Eluria · 2. Juli 2008

AmStaff-Ganja schrieb:
Verträgt Ganja auch kein rohes Fleisch?

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So wie es zur Zeit aussieht nicht.
Wenn sich der Kotabsatz stabilisiert hat werde ich es noch ein mit knochenlosem Fleisch versuchen.

Ich mach mir da mal ein bisschen Gedanken zu.

Zum Vergrößern anklicken....

Das ist lieb!

Hast du schon mal eine Darmsanierung gemacht?

Zum Vergrößern anklicken....

Wie sieht das aus bzw. was muss ich damachen? Was bringt das?

Wie versprochen, werde ich mir zur Fütterung weitere Gedanken machen, wollte nur schnell auf die Frage nach der Darmsanierung antworten.

Es gibt verschiedenen Möglichkeiten eine Darmsanierung durchzuführen.

Mit Heilerde: Die Heilerde bindet und neutralisiert überschüssige Magensäure. Giftstoffe und Stoffwechselprodukte werden ebenfalls von der Heilerde gebunden. Allerdings macht die Heilerde leider nicht vor guten Stoffen halt. Daher sollte man Heilerde nicht zur Hauptmahlzeit geben. Sondern eher mit ein bisschen Yoghurt.

Mit Symbiopet:

AmStaff-Ganja · 2. Juli 2008

Kein Problem, wir sind ja nicht auf der Flucht und für jeden guten Ratschlag dankbar.

Dem Link werde ich gleich folgen und mich schlau machen, danke dafür!

Eluria · 8. Juli 2008

Ich hab noch mal eine Frage.

Der Durchfall, tritt der besonders am Morgen und nach Futteraufnahme und besonders nach Wasseraufnahme auf? Und hat Ganja dabei auch Koliken?

AmStaff-Ganja · 9. Juli 2008

Mmh, so richtigen Durchfall hat er ja nicht. Sein Kotabsatz ging von Wasser bis Kuhfladenartig, das dann ca. 2-3 x am Tag.

Seit Sonntag setzt er festen Kot ab, woran es liegt? Vielleicht daran das mich mein Fleischlieferant hat hängen lassen und ich wegen fehlendem Auto nichts besorgen konnte.

In meiner Not bin ich in den Lidl und habe 4 500gr Pakete Rinderhack gekauft, damit ich ihn übers We versorgen kann.

Ich wollte eh mal Rind probieren, schon allein aus Kostengründen, kostet ja die Hälfte vom Pferdeflesich. Ich kann sagen er hat es die 4 Tage gut vertragen und der Kot war fest.

Heute Nacht um 3 hat er mir allerdings einen Schiss ins WZ gelegt *würg*, dafür den ganzen Tag nichts gemacht, erst wieder gegen 18:00 Uhr und der war wieder fest.
Das Unglück kann daran liegen das ich ihm seine Tabletten gestern in Wurst verabreicht habe, oder am Rinderhack das ich beim Metzger besorgte.

Nun ja, schaun wir mal ...

Heute habe ich meine erste Lieferung Rinderhack vom Tierhotel bekommen, nun lass ich mich überraschen ob sich das Zeugs auch so gut in der Pfanne zubereiten lässt.

Eluria · 9. Juli 2008

Ah ok, dann war die Sache dir mir gestern in den Kopf kam nicht das richtige.

Probier halt einfach wie er mit dem Rinderhack klar kommt. Und da ja durch braten und kochen auch Nährstoffe verloren gehen würde ich versuchen püriertes Obst und Gemüse (aber roh) unterzujubeln. Und ab und an ein wenig Öl würde ich auch geben.

Wenn das auch nix ist, würde ich halt wirklich 1 - 2 mal die Woche rohen Pansen und Blä-Ma füttern. Vielleicht eher Blä-Ma weil nicht so fett wie Pansen.

Ich drück die Daumen.

AmStaff-Ganja · 9. Juli 2008

Danke für den Tipp.

Ich werde erst einmal das Pferdefleisch gegen das Rindfleisch tauschen, soll heissen angebratenes Fleisch und dazu die passierten (gekochten) Möhren. Ich muss ja füttern was er mag und auch frisst, damit er wieder zunimmt. Und roh frisst er nur Fleisch, was er aber eben zur Zeit roh nicht verwerten kann.

Sollte er das vertragen werde ich weiter testen. Öl gebe ich öfter dazu, die Frage ist nur ob ich noch Vitamine oder Aufbaustoffe (was weiss ich was es alles gibt) zugeben muss/soll.

Wenn ich das bisher richtig verfolgt habe, werden Pansen und Blättermagen aber roh und am besten draussen verfüttert? Kann man da ebenfalls auf Tierhotel zurückgreifen? Vielleicht hat ja einer Erfahrungen gesammelt.

In einem anderen Thread wurde ja der Vorschlag gemacht einen Beitrag zum Thema Zusatzstoffe zu öffnen, eine gute Idee wie ich finde, vor allem wenn dabei erklärt wird, was diese Zusatzstoffe bewirken (sollen).

Eluria · 10. Juli 2008

Also mit Tierhotel habe ich bisher noch gar keine Erfahrung gemacht. Ich beziehe alles aus einem Schlachthof. Ich weiß aber von einigen Leuten die bei Tierhotel bestellen, nicht zufrieden mit den Lieferzeiten sind.

Von dem Shop

, hab ich schon viel gutes gehört. Und ich werde da auch mal bestellen, wenn mein TK-Schrank wieder leer ist. Pansen und Blä-Ma würde ich auf jeden Fall versuchen roh zu füttern. Und draußen ist auch besser...könnte sonst in der Bude ein bisschen müffeln.

Tja, das ist schwierig, ich bin kein Freund von künstlich zugesetzen Vitaminen. Ich würde halt eher versuchen ihm das rohe oder vielleicht blanchierte und dann passierte Gemüse unterzujublen.

Mit dem Zunehmen ist auch so eine Geschichte, es gibt so viel fettes Fleisch was man zum Zunehmen füttern kann, ich hab nur einfach bedenken, dass Ganja darauf wiederrum reagiert. Normalerweise sagt man ja gerade bei älteren Hunden, dass man mehr hochwertige Proteine füttern soll. Die meisten fetten Sachen sind aber eher minderwertiges Bindegewebe. Deshalb wäre ich da auch vorsichtig. Vielleicht erhöhst du die Futtermenge. Dadurch könnte er evtl. auch zunehmen.

Die Frage ist was du unter Zusatzstoffen verstehst. Meinst du damit Supplemente die dem Hund unbedingt zugeführt werden müssen weil essentiell. Oder eher so Sachen wie Algen und Muschelpulver, die dem Organismus zwar gut tun, aber nicht unbedingt von Nöten sind?

Ich würde Ganja's Ernährung genauso (oder zumindest) ähnlich aufbauen, wie beim Barf auch. Nur das ich dann eben das Fleisch und das Gemüse kurz anbraten bzw. blancieren würde.

Ich muss jetzt ein bisschen Arbeiten.

Ich mach dir eine Auflistung fertig, in der Vitamine, Mineralien und Spurenelemente aufgelistet sind inkl. der natürlichen Herkunft und wofür sie gut sind. Ich hoffe das wird dir weiter helfen.

Shili · 10. Juli 2008

Hu hu!

Sacht mal, geht das nicht alles ein bißchen zu schnell?
Ich meine die Umstellung auf Rind. Ganja hat ja mit Pferd so seine Probleme, sollte er Rind dann nicht eher schlechter vertragen?

Ich würde erstmal versuchen, den Durchfall (od. Kuhfladenkot) in den Griff zu bekommen... Einen Tag Nulldiät, dann ein paar nur Reis und Hühnchen und eine Kur mit Heilerde.
Wenn der Kot okay ist, dann könnte langsam ein bißchen Rind dazu gefüttert werden. Wobei ich zwecks Verträglichkeit Pansen empfehlen würde.

So würde ich es machen... Allerdings bin ich auch keine Expertin, sind nur meine Bedenken plus Ideen. :hallo:

Eluria · 10. Juli 2008

AmStaff-Ganja schrieb:
Seit Sonntag setzt er festen Kot ab, woran es liegt? Vielleicht daran das mich mein Fleischlieferant hat hängen lassen und ich wegen fehlendem Auto nichts besorgen konnte.

In meiner Not bin ich in den Lidl und habe 4 500gr Pakete Rinderhack gekauft, damit ich ihn übers We versorgen kann.

Ich wollte eh mal Rind probieren, schon allein aus Kostengründen, kostet ja die Hälfte vom Pferdeflesich. Ich kann sagen er hat es die 4 Tage gut vertragen und der Kot war fest.

@Shili

Klar geht schon ein bisschen schnell. Allerdings hat er das Rindfleisch 4 Tage am Stück gut vertragen. Von daher denke ich schon das, das klappen könnte. Kann sein das Ganja dann doch noch auf das Rindfleisch reagiert. Es kann aber durchaus auch sein, dass er mit dem Rindfleisch besser klar kommt, als mit Pferd.

Eine Darmsanierung empfehle ich auch. Da gibt es ja verschiedene Möglichkeiten.

Naja der Pansen ist schon sehr verträglich. Aber ich finde den auch sehr fett, was dann wieder zu Durchfall bzw. verdünnten Kot führen kann. Von daher würde ich dann eher auf Blä-Ma zurückgreifen.

Futtermittelallergie/Zusatzstoffe

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