Sibse schrieb:

Also muß man jedesmal alles zitieren, nur damit sich niemand angesprochen fühlt, den es nix angeht?
Normalerweise gehe ich in einem Forum davon aus, dass sich eine Antwort entweder auf den Post DIREKT über der Antwort bezieht oder eben auf das Zitierte im Post (z.B. wenn zwischen der Antwort und dem Post, auf den man bezug nimmt, mehrere andere User gepostet haben)

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Ebend! Und da dein Beitrag mit der Frage, warum wir andere als unmündig hinstellen (# 330), DIREKT auf Noenas Post (#329) folgt, ist es dann ja gar nicht so unlogisch, dass sie sich angesprochen gefühlt, oder?

Wobei hier der Hinweis mit dem Züchter eigentlich schon erklären sollte, an wen sich das richtet - oder seid ihr hier alle Züchter?

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In dem Beitrag, den Noena (selbst nach deiner oben aufgeführten Logik) gar nicht mal so unnachvollziehbarer Weise auf sich bezogen hat, steht kein Wort von einem Züchter *nur mal angemerkt haben möchte*

Wenn du hier hochgehst wie ein HB-Männchen (bzw. Spitzen austeilst als gäb's kein Morgen) wegen eines Diskussionsverlaufs, der anders ist, als du meinst, ist das echt schwierig, sachlich zu diskutieren. Nicht, dass mir das nicht auch schon so gegangen wäre, dass ich ganz sicher war, Dieses oder Jenes so getippt zu haben, dass es ja wohl für alle klar sein muss, dass ich damit ja nur Diesen/Dieses oder Jenen/Jenes gemeint haben könnte (und dann mein Nachlesen erkennen musste, dass das Gegenteil der Fall war). So was kann immer mal passieren. Ist auch kein Vorwurf, ich möchte nur deutlich machen, dass es eben nicht verwunderlich ist, dass Noena drauf eingestiegen ist (und sich angesprochen fühlte).

Edit:
Da haben sich jetzt die letzten Beiträge überschnitten - dann ist das ja jetzt geklärt und wir können ja versuchen, sachlich weiterzudiskutieren.

@Noena
Die Antwort steht inzwischen da, hat sich überschnitten.

@helki
Der erst Post von Noena, den sie ja lustig auf sich bezieht, ist aber eben #321 - damit fing ihr Problem ja anscheinend an.
Und der Hinweis, dass sie das nicht aus dem Zusammenhang reißen soll - den hat sie anscheinend ja nicht begriffen.
Und auch das ist dann meine schuld?

Sibse schrieb:

Das mag durchaus sein, da haste recht.
Das bezog sich darauf, dass Noena anscheinend der Meinung zu sein scheint, dass man spandau extra darauf hinweisen müßte wenn sein Welpe krank wäre - das allein ist in meinen Augen eine Frechheit.
Sie schreibt ja selbst, dass sie nicht weiß wie viel Erfahrung spandau mit Welpen hat - also was soll dann so ein "Hinweis"? Damit unterstellt sie ihm (vielleicht ungewollt, vielleicht aber auch nicht....), dass er keine Ahnung hat und man ihm das extra sagen müßte (eben "dumm und unmündig").

Wir sind sowas von OT.... ich warte drauf, dass man mir ne Sperre reindreht.... *dumdideldei*

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Danke Sabsi, endlich hast du auf meine Frage geantwortet...
Richtig, ich weiß nicht wieviel Erfahrung Spadau mit welpen hat, aber WO bitte unterstelle ich Ihm Ahnungslosigkeit? Das interpretierst du in meine Posts! Wenn er keine erfahrung haben sollte ist dies in meinen Augen nicht schlimm, und Erfahrungslosigkeit oder auch Ahnungslosigkeit setzte ich Nicht mit Dummheit gleich und habe auch in keiner Weise vor ihn zu entmündigen!
Mein Beitrag war ein Versuch der Erklärung, warum Fragen zum Gewicht usw. kommen und dass es eben Nicht als Angriff aufgefasst werden muss, wenn User so etwas fragen, auch wenn es von dir anders hingestellt wird ...

helki schrieb:

Edit:
Da haben sich jetzt die letzten Beiträge überschnitten - dann ist das ja jetzt geklärt und wir können ja versuchen, sachlich weiterzudiskutieren.

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:keks:
So Friede hier jetzt oder wie?

Noena schrieb:

Sibse schrieb:

Das mag durchaus sein, da haste recht.
Das bezog sich darauf, dass Noena anscheinend der Meinung zu sein scheint, dass man spandau extra darauf hinweisen müßte wenn sein Welpe krank wäre - das allein ist in meinen Augen eine Frechheit.
Sie schreibt ja selbst, dass sie nicht weiß wie viel Erfahrung spandau mit Welpen hat - also was soll dann so ein "Hinweis"? Damit unterstellt sie ihm (vielleicht ungewollt, vielleicht aber auch nicht....), dass er keine Ahnung hat und man ihm das extra sagen müßte (eben "dumm und unmündig").

Wir sind sowas von OT.... ich warte drauf, dass man mir ne Sperre reindreht.... *dumdideldei*

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Danke Sabsi, endlich hast du auf meine Frage geantwortet...
Richtig, ich weiß nicht wieviel Erfahrung Spadau mit welpen hat, aber WO bitte unterstelle ich Ihm Ahnungslosigkeit? Das interpretierst du in meine Posts! Wenn er keine erfahrung haben sollte ist dies in meinen Augen nicht schlimm, und Erfahrungslosigkeit oder auch Ahnungslosigkeit setzte ich Nicht mit Dummheit gleich und habe auch in keiner Weise vor ihn zu entmündigen!
Mein Beitrag war ein Versuch der Erklärung, warum Fragen zum Gewicht usw. kommen und dass es eben Nicht als Angriff aufgefasst werden muss, wenn User so etwas fragen, auch wenn es von dir anders hingestellt wird ...

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Sag mal.... das ist jetzt wirklich NICHT böse gemeint, aber.... bist du sicher, dass du mit dem Text keine Probleme hast? Wirklich nicht böse gemeint, aber.... nach etlichen Posts, die ja offensichtlich an meine Adresse gehen, solltest du gelesen haben, dass ich NICHT Sabsi heiße. Wie kommst du immer auf diesen Nick? (Ist ja nicht das erste mal, bin jetzt nur zu faul zum suchen)
Nochmal: NICHT böse gemeint, aber wundern tut's mich wirklich.

BTT zum OT-Thema
Nimm's mir nicht übel, aber... wenn ich z.B. deine Antwort (die Sache mit dem TA) im Kontext des kompletten Threads lese, in dem "ihr" (da isses wieder ) ja jedem, der nicht zum "seriösen Züchter" oder zum TH geht vorwerft verantwortungslos zu sein - dann hat dieser Post schon einen seeehr negativen touch. Denn "ihr " (schon wieder ) habt doch vorher schon "das Urteil gefällt", dass jemand, der "so einen Hund holt", nur ein verantwortungsloser Mensch sein kann, der keine Ahnung von nix hat.
So jedenfalls liest sich das, wenn man die 23 Seiten hier durchackert.

@ Sibse: Sorry, hab den Nick verwechselt, ne Sabsi gibts hier auch Aber Probleme mit Texten hab ich im Allgemeinen nicht, sonst hätte ich denke ich sowohl mein Abi als auch meine Ausbildung schlechter abgeschlossen

Friede? Schluss mit dem Texte zerhacken und ich hab das aber so gemeint aber das wurde falsch gelesen (von beiden Seiten)...

Sibse, ich (wie das mit ihr ist, weiß ich nicht) bin der Auffassung, dass jemand, der bei der Anschaffung eines Hundes den Tierschutz und seriöse Züchter (das sind in meinen Augen auch Züchter, bei denen u.a. bereits vor dem Wurf genug Interessenten vorhanden sind, also eine Anzeige bei irgendwelchen Käseblättchen-Portalen nicht nötig ist) außen vor lässt, sich leider nicht umfassend mit der Thematik befasst hat. Und ja, zu dieser Meinung stehe ich.

Deswegen würde ich so Jemandem oder gar seinem Hund aber niemals alles Schlechte o.Ä. wünschen (und ich denke, dass es den anderen "ihrs" ähnlich geht)!

Kiebig werde ich eigentlich erst, wenn die Anschaffung eines Hundes aus dem TS oder von einem seriösen Züchter (da gibt es hier irgendwo 'nen Fred, welche Kriterien ein seriöser Züchter erfüllen sollte - kannst ja mal mit der Suchfunktion danach suchen) mit der Anschaffung eines Hundes aus Upps-Würfen, Hobbyvermehrung etc.pp. gleichgestellt wird. Die Unterschiede und die dahinter stehenden Zusammenhänge wurden hier im Fred mehrfach aufgeführt. Wer davor die Augen verschließen und weiterhin das uppsen und vermehren unterstützen möchte, den kann ich nicht aufhalten. Aber von der Richtigkeit seines Tuns (eben nicht nur für sich) wird dieser Jemand mich wohl nicht überzeugen. Ich kann und muss einer solchen Vorgehensweise nichts Positives abgewinnen.

Wenn jemand in einem Fred explizit fragt, warum viele hier das so sehen, muss er eben auch mit Antworten rechnen, die nicht im Sinne von "egal, wo der Hund herkommt" o.Ä. lauten. Auch 23 Seiten später nicht. Wieso auch?

Dann frage ich mich, warum bei dhd so viele VDH-Züchter inserieren? Alles unseriöse Züchter?

Und dass ich mit Vermehrern nix am Hut habe, hatte ich inzwischen mehrfach geschrieben (scheint nur niemand gelesen oder verstanden zu haben - warum auch immer)

Ich verstehe deinen Post aber ehrlich gesagt nicht so ganz. Willst du damit sagen, dass jemanden, der einen Hund nicht dort geholt hat, wo man es selbst lieber gesehen hätte, demnach immer ein verantwortungsloser Mensch ist und man dieses Urteil, ungeachtet dessen, ob der "Neuhundebesitzer" schon vorher Hunde (explizit Welpen) hatte oder nicht, einfach mal auf dessen Erfahrung (hier eben: Nichterfahrung) umlegen kann und damit einfach mal unterstellen kann, dass dieser Jemand nicht erkennen würde, ob sein Welpe krank ist und zum TA müßte?

Was hat das eine mit dem anderen zu tun?

Erst mal Hallo an alle!
Ich kann mich nur Sibse anschliessen. Hier herrscht ein Ton der mir auch garnicht gefällt und deshalb war ich auch 4 Jahre nicht hier. Ich habe auch einen Bully und einen Rotti, wobei der Bully aus einer privaten Hobbyzucht stammt und jetzt mit fast 6 Jahren noch kerngesund ist, während mein Rotti mit seinen jetzt 9 Jahren ein Wrack ist. Diesen habe ich aber damals für viel Geld von einem, so wie ich dachte, "seriösen" Züchter gekauft. Er hat eine Fehlstellung der Zähne, mit ca. 1 Jahr wurde rechts eine schwere HD und später auch vorne ED festgestellt. Ursprünglich wollte ich mit diesem Hund Sport machen, ging dann aber nicht mehr, man durfte ihn natürlich nicht mehr so belasten. In dem Verein wo ich damals war um meine Begleithundeprüfung zu machen haben die gleich gesagt, der Hund ist voll kaputt kauf dir doch einen Neuen. Na klar, ein Familienmitglied tausche ich einfach aus wenn es krank ist!!! Habe ich natürlich nicht gemacht, sondern bin wieder aus dem Verein raus gegangen. Dann eben nur noch sparzieren gehen und dem Hund ein möglichst schönes Leben machen. Im letzten Winter wurde dann noch degenerative Myelopathie festgestellt und nun geht nicht mehr viel. Ich werde mich wohl bald von meinen Schnuppi verabschieden müssen. Um irgendwelchen Besserwissern den Wind aus den Segeln zu nehmen: eine OP kommt nicht in Frage!!! So dies war mein Kommentar zu Hunden vom Züchter oder nicht. Ich jedenfalls habe leider eine schlechte Erfahrung gemacht.

Schönen Tag noch
rottimaus

helki schrieb:

Wenn jemand in einem Fred explizit fragt, warum viele hier das so sehen, muss er eben auch mit Antworten rechnen, die nicht im Sinne von "egal, wo der Hund herkommt" o.Ä. lauten. Auch 23 Seiten später nicht. Wieso auch?

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Also mir war das nie egal. Wenn, dann hätte ich mir einen Hund in Polen auf dem Markt geholt, hätte ihn mir bringen lassen oder auch einem Treffen auf einem Parkplatz zugestimmt. Gibt Leute, die machen das. Ich nicht. Mir war es schon wichtig, wenn schon kein VDH oder was auch immer Züchter, wenigstens die Menschen zu treffen, die Haltebedingungen und die Elterntiere zu sehen.

Jeder der nicht einem Verein angeschlossen ist, ist in meinen Augen nicht gleich ein Vermehrer. Das ist mir zu einfach.

VDH Bully. Frage mich nur, warum die so günstig sind, wenn man doch angeblich selbst bei 1500€ pro Welpe keinen Gewinn macht.

Sibse, nur am Rande: Nichts von alledem (Post #34 habe ich behauptet!

Ich habe meine Sicht der Dinge dargelegt (die sich auch auf VDH-Züchter und andere Züchter erstreckt). Andere haben sicherlich eine andere Sicht der Dinge.

Mit meinem Post will ich sagen, dass ich der Anschaffung von Hunden, die nicht aus dem TS oder von einem seriösen Züchter stammen, sehr kritisch gegenüberstehe bzw. dem nichts abgewinnen kann. Von mir wird niemand ein "prima, toll gemacht" hören - auch nach 230 Seiten Fred-Diskussion (wenn es hart auf hart kommen sollte nicht.

In meinen Augen ist das Verhalten beim Kauf solcher Hunde gegenüber anderen Hunden als den eigenen verantwortungslos. Ob die betreffenden Personen deswegen ganz allegemin verantwortungslose Menschen sind, darüber erlaube ich mir kein Urteil.

Wenn ich hier in einem beliebigen Fred schreiben würde, dass mein Hund den ganzen Tag nur pennt und beim Rausgehen nur rumsteht und mich dann jemand dahingehend fragt, ob ich mir mal Gedanken darüber gemacht habe, meinen Hund einem TA vorzustellen, finde ich das eine völlig normale Reaktion und käme überhaupt nicht auf die, daraus irgendwelche in meine Richtung gehenden Vorwürfe abzuleiten. Darum habe ich auch Noenas Erklärung absolut icht als Vorwurf aufgefasst. Und sie hat es doch nun auch erklärt, wie es gemeint war. Warum musst du denn jetzt schon wieder ein Haar in der Suppe suchen?

Was ist so verkehrt dran, jemandem aufzuzeigen, was einem (so man ein Gegner von Hundeanschaffungen dieser Art ist) an der Anschaffung nicht passt?

Was ist mit all den wunderbaren Familienaufzuchtshunden? Gibt es da Absicherungen, dass diese ach so tollen Familienzuchtenaufzieher die Hunde (auch nach Jahren) wieder zurücknehmen, wenn es nicht klappt in der neuen Familie? Zum Beispiel ein Punkt, der mich sehr stört an Hundeverkäufen dieser Art. Ist nicht immer so, aber sehr, sehr häufig (oder woher kommen all die Hunde unbekannter Herkunft in den Tierheimen?). Und bevor ihr mir jetzt wieder mit "aber die bösen Züchter machen das auch nicht" kommt, sei Folgendes angemerkt: Auch Züchter, die da keine entsprechenden Abmachungen (und Vorkehrungen) treffen, sind in meinen Augen nicht seriös.

Ich will doch die Hunde, die von solchen Leuten stammen, nicht schlechtmachen. Die können nix dafür. Aber ich verstehe nicht, warum man so was noch unterstützen oder befürworten soll.

Sibse,

"schont" ihre Tatstatur die nächsten 7 Tage.

Nicht nur in diesem Thread ist ihre mehr als angriffslustige Art daneben

Sie las erst gestern die öffentliche Bitte, sich in ihrer "stürmischen" Art zurückzuhalten und ignoriert diese.
Sollte Sibse nicht lernen (wollen), wie man wirklich diskutiert und (nebenbei) andere user von der eigenen Einstellung überzeugt, wird sie dieses Forum wohl dauerhaft verlassen (müssen)

watson

spandau schrieb:

Was das Gewicht angeht, wenn ich richtig informiert bin, liegt es ausgewachsen bei 14 kg und das bedeutet sicher, 11 kg wären auch noch im Rahmen. Und damit schwankt dann sicher auch das Gewicht bei Welpen. Also er/sie "muss" 3 kg (oder was auch immer) mit 9 Wochen wiegen, dürfte nicht immer zutreffen. Oder?

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Also ich hab da mal einen Züchter gefragt .. so 2,7 -3 sollte sie schon haben, sofern das Alter und die Aufzucht stimmt, schwarz ist übrigens eine sog. Fehlfarbe ( sofern es keine genetischen Gründe dafür gibt ist mir pers. das ziemlich egal).

ich würde mal einen TA aufs Alter schauen lassen.

gruß Karin

Zu den Fehlfarben hab ich ja schonmal etwas in diesem thread geschrieben. Diese Entscheidungen Farbe X/Y/Z aus dem Rassestandard zu entfernen liegen z.T. mehr als hundert Jahre alte Richtlinien zugrunde (bspw. Deutscher Boxer u. die Fehlfarben Weiß & Schwarz), Fehlinformationen (Weiß dominant = automatisch krankheitsanfälliger?!?!? -> mittlerweile widerlegt, zumindest bei Boxern) im Verband überwiegen.

Bis zur Gesetzeinführung, die das Töten von Welpen, die nicht dem Standard entsprechen explizit verbot, wurden diese Tiere ja gerne mal von den ach so angesehen Züchtern "entsorgt", denn diese Tiere brachten schließlich keinen Gewinn ein. Man darf mit ihnen nicht immer noch nicht züchten, man darf sie nicht ausstellen (Zuchtshows), obwohl diverese wissenschaftliche Arbeiten diesen Tieren Zuchttauglichkeit attestieren.

Die dem VDH angeschlossenen Verbände werden teilweise von Menschen geleitet, die sich an Altes klammern und definitiv nicht zukunftsorientiert handeln.

Das ist für mich ein Grund warum man auch den sogenannten seriösen Züchtern immer ein wenig kritisch gegenübertreten sollte, den diesen obliegt es schließlich auch Mißstände in ihren Verbänden zu beseitigen.

Ich kann mich noch an meine Jugendzeit erinnern wo wesentlich entspannter mit der Hundezucht umgegangen wurde. Mischlinge u. Hobbyzuchten waren an der Tagesordnung bzw. die Zeitungen voll davon. Vor Jay hatten wir 2 Hunde (Schnauzermischling u. Münsterländer). Beides Hobbyzuchten bzw. "Unfall" und beide bis ins hohe Alter kerngesund. Ich weiß auch ehrlich gesagt nicht was gegen diese Form der Zucht spricht, sofern Gesundheitsstandards (HD 0 etc.) bei den Elterntieren berücksichtigt werden. Aber das ist lediglich meine persönliche Meinung ...

Der nächste Böxi wenn Jay mal nicht mehr ist (der Tag ist hoffentlich noch weeeeit weg) wird wieder ein Notboxer etweder aus dem TH oder Tierschutz - nur mal zur Beruhigung. Ich brauch den ganzen Welpenstress nicht mehr

Das mit dem Töten von nicht dem Rassestandard entsprechenden Welpen würde ich niemals einem in meinen Augen seriösen Züchter unterstellen.

Diese Hunde werden trotzdem abgegeben,zwar um einiges billiger,aber auch mit Papieren,ich weiß jetzt gerade nicht,woher diese Ammenmärchen kommen.

Bei den Bulloggen z.B. ist leberfarben eine Fehlfarbe und ein zuchtausschließender Fehler und trotzdem bleiben sie am Leben.

watson schrieb:

Sie las erst gestern die öffentliche Bitte, sich in ihrer "stürmischen" Art zurückzuhalten und ignoriert diese.
Sollte Sibse nicht lernen (wollen), wie man wirklich diskutiert und (nebenbei) andere user von der eigenen Einstellung überzeugt, wird sie dieses Forum wohl dauerhaft verlassen (müssen)

watson

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Dann schreibt halt ihre ominöse Freundin weiter, die ja den gleichen PC benutzen muß (und die immer nur Zeit hat, wenn Sibse Schreibsperre hat, was ja auch logisch ist, denn nur da ist der PC frei...)

Honni soit qui mal y pense!

@ spandau

Warst Du mit der Kleinen schon beim TA?

Was sagt der denn zu dem Untergewicht?

Hovi schrieb:

Dann schreibt halt ihre ominöse Freundin weiter, die ja den gleichen PC benutzen muß (und die immer nur Zeit hat, wenn Sibse Schreibsperre hat, was ja auch logisch ist, denn nur da ist der PC frei...)

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Wie kann man nur so clever sein?!
Wo liegt denn dein Problem? Lottchen und Sibse sind zwei verschiedene Personen die nicht am gleichen Rechner sitzen.... denn hier hat jeder seinen eignen. Hier leben zwei Frauen zusammen.....wenn du damit ein Problem hast, dann solltest du deine Weltanschauung mal überdenken....
So, den Satz liest du dir bitte mal ganz langsam durch....und dann noch mal....und dann versuch ihn zu begreifen.... wenn du's denn hast, sag bescheid!

Wer keine Ahnung hat.....sollte nicht dumm rumquatschen! Lottchen schreibt nicht nur, wenn Sibse Schreibsperre hat.... hast du wahrscheinlich nicht mitbekommen - man kann schließlich nicht alle Posts lesen ....

spandau schrieb:

VDH Bully. Frage mich nur, warum die so günstig sind, wenn man doch angeblich selbst bei 1500€ pro Welpe keinen Gewinn macht.

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Spandau, ein Französischer Bully kann nie und nimmer Papiere vom Deutschen Doggen-Club haben. Weil er keine Deutsche Dogge ist.

Kann ja sein, dass die Züchter dieses Hundes Mitglieder im DDC sind, aber dieser Bully hat ganz sicher keine Papiere aus diesem Club.

Lottchen schrieb:

Wie kann man nur so clever sein?!
Wo liegt denn dein Problem? Lottchen und Sibse sind zwei verschiedene Personen die nicht am gleichen Rechner sitzen.... denn hier hat jeder seinen eignen. Hier leben zwei Frauen zusammen.....wenn du damit ein Problem hast, dann solltest du deine Weltanschauung mal überdenken....
So, den Satz liest du dir bitte mal ganz langsam durch....und dann noch mal....und dann versuch ihn zu begreifen.... wenn du's denn hast, sag bescheid!

Wer keine Ahnung hat.....sollte nicht dumm rumquatschen! Lottchen schreibt nicht nur, wenn Sibse Schreibsperre hat.... hast du wahrscheinlich nicht mitbekommen - man kann schließlich nicht alle Posts lesen ....

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Also, der Tonfall passt auch .

Aber ich schrieb ja: Honni soit qui mal y pense .