Ferrari aus Italien wird Vice- Europameister...mit solchen Mitteln

reicht es nicht schon aus wenn einfach kein Druck mehr auf den Leinen ist das die Tiere in "Panik" geraten?
Nein, denn das passiert laufend mal.

Auch mal länger? Also das mal hier und da kurz der Druck weg ist leuchtet mir ein, aber den ganzen Berg herunter?
Oder gibt es womöglich solche Vollidioten die sowas noch gezielt auftrainieren und ihren Hunden bewusst im Training hinten rein fahren damit sie diese Panik bekommen, also die Verknüpfung mit Berg runter ohne Zug = schneller laufen sonst wird es gefährlich!? Würde mich bei einem Herr Ferrari nicht unbedingt wundern :sauer:
 
  • 13. Mai 2024
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Hi Naschi ... hast du hier schon mal geguckt?
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...Man könnte bei den Hunden auch eine Art "Fluchtinstinkt" wecken wollen mit solch einer
Aktion, das gibt/gab es im Fahrsport mit Pferden, da sollte man dann aber beherzt vom Bock springen und die Fuhre ins Nirvana rennen lassen..
das geht bei Hunden auch, meist reicht ein anderer Schlitten der verfolgt/treibt.
Das Problem ist das die Hunde dann in einen Bereich kommen der Kontrollverlust über die eigene mögliche Körperleistung bedeutet = starker Stress(Cortisol) und starker Stress führt zu Selbstaufgabe- Der Kopf macht dicht-nichtsgeht mehr. Auch wenn der Körper durchaus noch leistungsfähig wäre.
Wie heißt es doch :die Tug immer gespannt....
Belpheghor
 
Hund liegt am Boden wird dauernd aufgerissen, immer immer wieder. Aha, dazu muss ich Ahnung haben um meine Meinung dazu schreiben zu dürfen?

(Und ein Tier das dem Menschen in der Art "untertan" muss IST eine Ware.)

antwort zu satz 1: nein, um zu verurteilten, wie versucht wrude die tiere, bsonders das eine, auf die beine zu bringen, muss man keine ahnung haben. das sieht jeder idiot.

antwort zu satz 2: übersetz mir den mal auf deutsch bitte.
 
Wenn man sich die Pressemeldungen der letzten Zeit anschaut sind Huskys oder deren Mischlinge nicht selten in schweren Vorfällen vertreten - zur Sicherheit, mache ich nicht an der Rasse fest - und hier lässt sich ein Husky mehrfach, am Halsband, durch die Gegend zerren!?

um es mal allgemein zu beantworten: nordische sind an sich sowohl sehr instinktsicher,was bei mangelnder auslastung, mangelnder auslastung, falscher haltung und einem hohen reiz, der im natürlichen trieb fest verankert ist, durchaus was passieren lassen kann. dazu die neugier der tiere, ihre art, lösungen selbstständig zu suchen und zu finden.
andererseits kannst du einen hund, der seinen rang kennt, hier also adäquat bis übertrieben adäquat gehalten wird, wunderbar (nichternstgemeintes wort) durch die gegend zerren. da geht dir jeder strassenmischling vorher an die waden als ein nordischer. dieser wird wenn er kann und muss, zum menschen hin eher meiden als vorangehen. ebenso ist es mit situationen, die das tier ängstigen,stressen,überfordern.

ps: dies ist eine allgemeine aussage, da hisnichtlich der individuen,der rassen etc nat. unterschiede bestehen.
 
ein klein wenig kann ich siwash und hasch-key folgen.
auf dem video kamen mir anfangs auch zweifel, ob es hier um körperlichen zusammenbruch geht oder "streik". nicht missverstehen. ich finde das verhalten des mushers absolut daneben, endlose male die hunde aufzurütteln und antreiben zu wollen. ich selbst konnte mangels erfahrung aber nicht sehen, ob es aus körperlichen gründen ist, oder aber die hunde ganz einfach verweigerten mangels teamgeist, motivation oder sonstigem. BEIDES ist in meinen augen ein schwerer fehler des mushers. deshalb war mir das in erster linie egal. in zweiter linie interessiert es mich doch, was die experten dazu sagen. das mit dem bergab feuern habe ich auch anderswo gelesen. dass das für die hunde der knockout war. ich würde trotzdem gerne wissen, inwiefern.

ich bin nur ein arg- und ahnungsloser saccocartfahrer. kann aber in etwa ausmachen, wo das problem liegt. denn mitdenkende hunde sind nicht mehr motiviert, wenn man sie ignoriert bzw. einschränkt beim tun. mal lapidar ausgedrückt. zumindest hatte ich da schon mal so einige ganz seltsame erfahrungen, die ich als normaler hundeführer als aufstand gewertet hätte, als saccocart fahrer aber als berreicherung und glück im unglück empfand. ohne saccocart hätte ich diese erfahrungen nie gemacht.

Danke, willkommen...

tte
du bist ein dummschw..... vor dem herrn entschuldige bitte aber das muss gesagt werden.
niemand hier, der versucht, daß was man da sieht, ein wenig zu erklären, ist anderer meinung als das,was oben fettgedruckt ist.
was du wieder mal nicht kapierst, ist, daß manche hier über ursachen reden.bzw versuchen diese anderen etwas näher zu bringen.
du jedoch bist der typ, der einen tödlichen frontalcrash sinnentleert kommentiert, derweil andere darüb er reden,ob der fahrer mit absicht oder weg zb eines herzanfalls da reingerummst ist.
 
Wenn man sich die Pressemeldungen der letzten Zeit anschaut sind Huskys oder deren Mischlinge nicht selten in schweren Vorfällen vertreten - zur Sicherheit, mache ich nicht an der Rasse fest - und hier lässt sich ein Husky mehrfach, am Halsband, durch die Gegend zerren!?

Hööö, was willst Du damit sagen?:verwirrt:
Nordische sind grundsätzlich menschenfreundliche, friedliche Hunde, die eher meiden als nach vorne gehen. Aber zugleich eben ein wenig stur, hinterfragen eher, haben sicherlich keinen will to please. Und kapieren ganz schnell wen sie vor sich haben.
Ergo sind es zwar prinzipiell tolle Familienhunde, aber nur wenn man sie hinreichend auslastet,mit einem etwas eigensinnigeren Hund zurecht kommt und auch Grenzten setzen kann. Ansonsten hat man schnell einen kleinen Terroristen im Haus.

Tschuldigung, hab mich eindeutig dumm ausgedrückt.
Da ich nicht weiß, ob ich es beim nächsten Versuch besser hin bekomme lasse ich es lieber.
Ich wollte dem Husky, als Rasse definitiv keine gesteigerte Aggressivität unterstellen.:hallo:

Ich versuche es mal anders.
Meine Hunde sind äußerst friedvoll, aber ob sie sich, ausgenommen unsern Angsthund, so rum zerren und schütten lassen würden, ohne sich zu wehren bin ich nicht sicher!
Also scheint, bei den Hunden hier, schon etwas einschneidendes passiert zu sein!

So besser?;)
 
Würde mein Hund auch über sich ergehen lassen, wenn ich es mache. Er wäre nicht sehr erbaut darüber, doch mit Gegenwehr würde ich nicht rechnen. Das hat auch nichts mit Angst zu tun. Einem Fremden würde ich das nämlich nicht raten.
 
@Podifan: ja, verstanden ;). Tönte ein wenig so als ob ein Husky hoch aggressiv wäre.
Ich würde das ähnlich wie HSH sehen, zudem waren die in dem Moment ja eh schon völlig bedient. Um so schlimmer, dass sich Ferrari so verhält...
 
...........................

Und vllt kommst du ja von selber drauf, wo wohl der große Unterschied zwischen Rennbahn und jagen auf freiem Feld liegen könnte ?

Na ?

Ist wohl etwas enger auf der Bahn...

Beim coursen hast du das Problem auch nicht oder kaum... zumal es nicht um Tempo geht sondern um zusammenarbeit.

Gruß Iris

Für zwie Hunde, nebeneinander, ist allemal Platz, also auch zum überholen.:gruebel:
Bin auch nicht sicher, ob ich einordnen kann, was da die Rangordnung für eine Rolle spielen soll, wenn Hunde sich im Jagdmodus befinden!:kp:

Oder soll dieses Phänomen nur auftreten, wenn es mehr als zwei bis drei Hunde sind?:verwirrt:
 
Bei Rudeljagden spielt's ne Rolle. Wölfe haben feste Strategien, da hält sich auch jeder dran. Heißt aber nun nicht, daß Oberwolf vornweg rammelt und niemand vorbei darf.
Und wenn 2 Windhunde auf der Wiese dem Stoffhasen nachhetzen, ist denen Rangordnung auch egal.
 
Bei Rudeljagden spielt's ne Rolle. Wölfe haben feste Strategien, da hält sich auch jeder dran. Heißt aber nun nicht, daß Oberwolf vornweg rammelt und niemand vorbei darf.
Und wenn 2 Windhunde auf der Wiese dem Stoffhasen nachhetzen, ist denen Rangordnung auch egal.

Bin ich froh!:)
So war auch mein Kenntnisstand!;)

Hatte ich wohl was falsch verstanden!?:kp:
 
ein klein wenig kann ich siwash und hasch-key folgen.
auf dem video kamen mir anfangs auch zweifel, ob es hier um körperlichen zusammenbruch geht oder "streik". nicht missverstehen. ich finde das verhalten des mushers absolut daneben, endlose male die hunde aufzurütteln und antreiben zu wollen. ich selbst konnte mangels erfahrung aber nicht sehen, ob es aus körperlichen gründen ist, oder aber die hunde ganz einfach verweigerten mangels teamgeist, motivation oder sonstigem. BEIDES ist in meinen augen ein schwerer fehler des mushers. deshalb war mir das in erster linie egal. in zweiter linie interessiert es mich doch, was die experten dazu sagen. das mit dem bergab feuern habe ich auch anderswo gelesen. dass das für die hunde der knockout war. ich würde trotzdem gerne wissen, inwiefern.

ich bin nur ein arg- und ahnungsloser saccocartfahrer. kann aber in etwa ausmachen, wo das problem liegt. denn mitdenkende hunde sind nicht mehr motiviert, wenn man sie ignoriert bzw. einschränkt beim tun. mal lapidar ausgedrückt. zumindest hatte ich da schon mal so einige ganz seltsame erfahrungen, die ich als normaler hundeführer als aufstand gewertet hätte, als saccocart fahrer aber als berreicherung und glück im unglück empfand. ohne saccocart hätte ich diese erfahrungen nie gemacht.

Danke, willkommen...

tte
du bist ein dummschw..... vor dem herrn entschuldige bitte aber das muss gesagt werden.
niemand hier, der versucht, daß was man da sieht, ein wenig zu erklären, ist anderer meinung als das,was oben fettgedruckt ist.
was du wieder mal nicht kapierst, ist, daß manche hier über ursachen reden.bzw versuchen diese anderen etwas näher zu bringen.
du jedoch bist der typ, der einen tödlichen frontalcrash sinnentleert kommentiert, derweil andere darüb er reden,ob der fahrer mit absicht oder weg zb eines herzanfalls da reingerummst ist.

Hast du eigentlich keinen Friseur oder Barmann?
 
Bei Rudeljagden spielt's ne Rolle. Wölfe haben feste Strategien, da hält sich auch jeder dran. Heißt aber nun nicht, daß Oberwolf vornweg rammelt und niemand vorbei darf.
Und wenn 2 Windhunde auf der Wiese dem Stoffhasen nachhetzen, ist denen Rangordnung auch egal.

Bin ich froh!:)
So war auch mein Kenntnisstand!;)

Hatte ich wohl was falsch verstanden!?:kp:

Chubais hatte, so habe ich es verstanden, davon geschrieben das sich bekannte Hunde aus einem Kennel nicht überholen! Und das ist absolut richtig, kein Windhundbesitzer lässt seine Hunde aus seinem Kennel zusammen ein Rennen laufen, da kann er er den Einlauf vorhersagen, oder zusehen wie der "Rudelchef" disqualifiziert wird, wegen
unbotmäßigem Verhalten. Bei uns im Windhundsport stehen in jeder Kurve, also insgesamt 4 Bahnbeobachter die jeden tätlichen Angriff eines Hundes auf einen Anderen sehen und melden(Dazu gehört auch Ansehen, Blocken, Rempeln....) Wird ein Hund disqualifiziert, darf er an den nächsten 2 Rennen nicht starten.
Darum macht das keiner.. (es sei denn er braucht 6 Hunde für das CACIL, dann füllt er mit Meldungen aus seinem Bestand.....und der Chef bleibt zu Hause)
Hunde die sich nicht kennen, diskutieren natürlich nicht erst die Rangfolge, die kloppen sich dann am Hasen....
Belpheghor

zur Klärung: ich habe Barsois und bin im Windhundrennsport aktiv....
 
Man kann ähnliches auf der Rennbahn sehen. Halter mit mehr Hunden können die sehr oft nicht zusammen laufen, weil die Hunde ihre festen Positionen im Rudel haben.

Genau das hatte Chubais gemeint. Mehrhundehalter können ihre Hunde oft nicht zusammen laufen lassen...

Ich hatte doch selber 2 so Strategen :) Ich hab mir sogar mal den Spass erlaubt die Hündin (kommt immer zuletzt an) eine halbe Runde vor zu starten. Vor dem Rüden... und sie hat sich trotzdem von dem überholen lassen.

Sicher wäre rein vom Platzangebot her genug Platz das der eine den anderen überholt, aber es ist ein "fester weg" also die Rennstrecke teils eingezäunt , das ist etwas anders als auf einen freien Feld ohne sichtbare Grenzen. Hat etwas mit Raumkontrolle zu tun.

Wobei ich meinen Rüden nun nicht als Cheffe angesehen hätte (hätte, weil er lebt nicht mehr), aber er war der Kontrollfreak. Der hat sich nicht überholen lassen , da reichte ein Blick zur Hündin und die blieb trotz Hasi vornweg auch stehen.


Hab die Beiden dann als ich das erst mal wußte nur noch getrennt auf der Bahn laufen lassen.

Beim Coursen aber gab es keine Probleme. Das konnten die 2 wunderbar gemeinsam.


Gruß Iris
 
ich bin nun einige mal zitiert wurden, habe auch alles durchgelesen, aber noch keine antwort auf meine frage erhalten.
in zweiter linie interessiert es mich doch, was die experten dazu sagen. das mit dem bergab feuern habe ich auch anderswo gelesen. dass das für die hunde der knockout war. ich würde trotzdem gerne wissen, inwiefern.

hab ich was überlesen durch die vielzahl von spekulationen, die gepostet wurden? ich hätte gerne eine antwort der wirklich aktiven mit schlittenhunden. es interessiert mich wirklich, wodurch der streik - so er einer war - oder der mentale kollaps oder aber die erschöpfung ausgelöst wurde.

und eins interessiert mich brennend(ups, eine metapher:( lebt der in den sack gestopfte hund noch?
 
ich bin nun einige mal zitiert wurden, habe auch alles durchgelesen, aber noch keine antwort auf meine frage erhalten.
in zweiter linie interessiert es mich doch, was die experten dazu sagen. das mit dem bergab feuern habe ich auch anderswo gelesen. dass das für die hunde der knockout war. ich würde trotzdem gerne wissen, inwiefern.
hab ich was überlesen durch die vielzahl von spekulationen, die gepostet wurden? ich hätte gerne eine antwort der wirklich aktiven mit schlittenhunden. es interessiert mich wirklich, wodurch der streik - so er einer war - oder der mentale kollaps oder aber die erschöpfung ausgelöst wurde.

und eins interessiert mich brennend(ups, eine metapher:( lebt der in den sack gestopfte hund noch?

ich wüsste nichts anderes.
zu deinen fragen:

http:/edoc.ub.uni-muenchen.de/2383/1/Koehler_Frauke.pdf

punkt 2.3 Belastung und Belastungsreaktionen (S. 5-7)
siehe psychische Belastungsreaktionen

oder



Seite 54 stressinduzierte anämie
Seite 70, vor allem S. 72,Erschöpfungszustände

Wenn ein organismus belastst wird, sowohl körperlich als auch psychisch, dann geschehen aufgrund der dinge, die quasi chemisch abgehen, dinge wie erhöhte leistungsbereitschaft zb. das ist sinnhaft, weil sonst zb auf der jagd, oder bei flucht vor feind die erfolgschance recht mickrig wäre.
überschreitet das tier aber nun die grenze, wo belastung zur überlastung wird,vor allem wenn dabei die mentale überlastung sehr signifikant ist, über einen längeren zeitraum (wobei länger je nach art und weise verschieden definiert werden muss),
dann treten statt der "hilfreichen" reaktionen plötzlich schädigende ein. es kommt zum "einbruch". der hund zb verweigert sich. bricht zusammen.
das heisst nicht, daß er ab diesem ppunkt nicht "mekr kann". sondern er hat seine belastungsgrenze derart überschritten, bzw wurde gezwungen, daß er einerseits sowohl körperliche ausfallerscheinungen zeigt, die jedoch meist kurzfristiger natur sind,
als auch eine komplette psychische blockade.

das ganze ist sehr kompliziert, weil unglaublich viele faktoren eine rolle spielen, jeder hund seine eigene grenze hat und es nat. auch durchaus nachhaltige körperliche schäden nach sich ziehen kann. von dem lerneffekt, den eine überbelastung im kopf hinterlässt, ganz zu schweigen.
eine überbelastung wird als bedrohung ge- und verwertet. dieser geht hund mittels vermehrter leistung aus dem weg, solange, bis er entweder physisch nicht mehr kann, oder eben nicht mehr "will", was vom menschen zwar als"nicht mehr will" gesehen wird (dies trifft ganz klar auf den italiener zu), was jedoch eine völlig falsche sicht ist, da dieses "will nicht mehr" ebenfalls eine überlastungsreaktion ist, die jedoch auf der mentalen ebene eintritt, also vor dem absoluten körperlichen zusammenbruch.
der hund hat auf diese reaktion keinen willentlichen einfluss mehr. es ist eine form von stressbewältigung in letzter instanz quasi.
zuerst ist die bedrohung, also der druck, der vom handling ausgeht, leistungsfördernd. nimmt dieser druck nicht ab, fängt er an bedrohlich zu werden. der die hunde versuchen ihm zu entgehen, erhöht die leistung weiter, was aber mental geprägt ist und zu lasten anderer, körperlicher dinge geht, die er hierbei vernachlässigt bzw überschreitet.
endet der druck , der "stress" jetzt nicht bald, zwingt man den hund, die berühmte grenze zu überschreiten. die folge sahen wir.
ein weiterer faktor sind die tiere untereinander. ssie sind divers in ihrem leistungsspektrum. die "stärkeren" treiben die schwächeren zusätzlich an. da sie von hinten auflaufen, heisst zusätzlich wird auch von hier noch druck aufgebaut.
stress, wohldosiert und sich wiederholend, ist bei kenntnis der hunde leistungsfördernd.
ds wort vom positiven stress ist ja bekannt.
übertreibt man es, wird man mit leistungseinbruch bis zur verweigerung, mit negativen lerneffekten bis zu starken körperlichen schäden "belohnt".
usw usw, es ist ein weites feld. auch die art der fütterung u wässerung, ruhezeiten, temp, luftfeucht etc gehört dazu.



es gibt schriftliche reaktionen auf den vorfall, die manche als worte aus der hand ferraris werten.
dort wird geschrieben, die hündin sei eine vortäuscherin, die wenn sie müde sei, solche reaktionen schauspielere.
auch wird geschrieben, die hunde seien nicht erschöpft gewesen, weil erschöpfte hunde sofort schnee fressen.
ein blödsinn. sollten diese worte wirklich vom italiener stammen, weiss er wenig über seinen sport und seine tiere.

vielleicht kann dir das alles ein wenig weiterhelfen.
 
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