Eisbär-Beißereien im Zoo Berlin

alphatierchen · 11. Oktober 2011

ich glaub ich muss da wirklich mal was gestehen. hsh2 und ich sind in Wahrheit ein und dieselbe Person. Wir machen das hier nur immer, wenn wir zuviel Drogen geraucht haben. Dann kommen die Psychosen zum Vorschein und wir werden persönlich, aber psscht nicht weitersagen.

Im Ernst, auch wenn mir das langsam wirklich schwer fällt, ich versuch dich nicht blöd darzustellen und können wir jetzt bitte diese kleinen Seitenhiebe hinter uns lassen und beim Thema bleiben? Das wirkt weder besonders seriös jemandem Drogenkonsum zu unterstellen, noch dann mit der persönlichen Schiene zu kommen. Man könnte meinen, die echten Argumente sind alle...

Hi alphatierchen ... hast du hier schon mal geguckt?

alphatierchen · 11. Oktober 2011

Buroni schrieb:
alphatierchen schrieb:

stimmt, hatten wir ja noch nicht. Zoohaltung im Vergleich zu Haustierhaltung. indem man immer wieder andre Themen heranzieht, kann man auch wirklich jeden Schei ss rechtfertigen.

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Ähm, nein... ich will damit keinesfalls die schlechte haltung in Zoos rechtfertigen, da hast du meinen Text wohl nicht so ganz verstanden.

Aber ich finde es eben nicht sehr autenthisch, sich über die Zoohaltung aufzuregen und dann sein Meerschweinchen, das im 120er Käfig hockt zu füttern...

wer macht das denn hier? Dass es das auch gibt, macht die Zoos doch auch nicht besser. Wir können immer noch andre Dinge finden, um nicht dieses Thema zu diskutieren...

HSH2 · 11. Oktober 2011

Buroni schrieb:
Du musst ja nicht alles auf dich beziehen ich denke aber, du weißt, was gemeint ist...

Ehrlich gesagt, nein, denn die Zootierhaltung hat mit der unserer Haustiere relativ wenig gemein.
Ungefähr so, als wenn ich mich nicht über den Krieg in Afghanistan aufregen darf, weil es im Sudan gerade knallt.

Pommel · 11. Oktober 2011

matty schrieb:
Pommel schrieb:

Mal als Betrachtung zum heimischen Wild :

@Matty: aber wieviele der Zootiere unterliegen wirklich dem WA?

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Die Bären, alle Großkatzen, die Elefanten, alle Papageien... in der Regel schon fast alle für Zoos wirklich attraktiven Tiere, um die es hier geht.

Also lt. Wiki:

Das Abkommen enthält drei Anhänge:

Anhang I: Er listet die unmittelbar bedrohten Arten auf und verbietet den Handel mit diesen. Zu diesen Arten gehören z. B. alle Walarten, alle

, einige

, einige Bären- und Katzenarten, bestimmte

,

,

und

, verschiedene

und

, einige

sowie verschiedene Kakteen- und Orchideenarten.
Anhang II: Hier sind überall schutzbedürftige Arten aufgeführt; es sind Aus- und

sowie der Nachweis über die Unschädlichkeit für den Bestand notwendig. Darunter fallen u. a. alle Affen,

,

, Greifvögel, alle übrigen Landschildkröten darunter die

,

und Krokodile, sowie alle

,

und

soweit sie nicht schon unter Anhang I geschützt werden.
Anhang III: Dieser enthält alle Tier- und Pflanzenarten, für die in einzelnen Ländern besondere Bestimmungen gelten.

Alle Bären z.B. fallen unter Anhang II, nur einige Bärensorten unter Anhang I. Da kann ich mir schon vorstellen, dass sich da "Spielraum" etabliert hat.
Weisst Du, wie sich das WA auf Zuchtnachkommen auswirkt?

snowflake · 11. Oktober 2011

Pommel schrieb:
Weisst Du, wie sich das WA auf Zuchtnachkommen auswirkt?

Es gilt für die Arten, also auch für die Zuchtnachkommen, würde ich meinen. Wenn für die Tiere des Anhang 1 der Handel verboten ist, gilt das für alle Tiere der Art, ausnahmslos.

Bei Anhang 2 kenne ich es aus eigener Anschauung von den griechischen Landschildkröten und vermute, dass es bei den anderen Arten entsprechend ist.
Diese darf man mit Zuchtpapieren vermarkten, ohne nicht. Und sie müssen bei der Behörde gemeldet werden, auch in Privatbesitz. Auch jeder Verkauf muss von Verkäufer und Käufer angezeigt werden.

matty · 11. Oktober 2011

snowflake schrieb:
Pommel schrieb:

Weisst Du, wie sich das WA auf Zuchtnachkommen auswirkt?

Zum Vergrößern anklicken....

Es gilt für die Arten, also auch für die Zuchtnachkommen, würde ich meinen. Wenn für die Tiere des Anhang 1 der Handel verboten ist, gilt das für alle Tiere der Art, ausnahmslos.

Bei Anhang 2 kenne ich es aus eigener Anschauung von den griechischen Landschildkröten und vermute, dass es bei den anderen Arten entsprechend ist.
Diese darf man mit Zuchtpapieren vermarkten, ohne nicht. Und sie müssen bei der Behörde gemeldet werden, auch in Privatbesitz. Auch jeder Verkauf muss von Verkäufer und Käufer angezeigt werden.

Meine Kenntnisse sind schon eine ganze Weile her und das WA ist so vielfältig und differenziert, dass es sich allgemein wohl kaum erklären lässt, weswegen die o.g. Verhallgehmeinung auch sehr grob ist.
Ganz allgemein ist es so:

Anhang I – vom Aussterben bedrohte Arten/ generelles Handelsverbot.
Anhang II - potenziell vom Aussterben bedrohte Arten/ Quotenregelung beim Handel.
Anhang III - Innerhalb eines Landes bedrohte Arten.

Es gibt Ausnahmen vom Handelsverbot für Anhang I-Exemplare für Nachzuchten.

In der EU gilt die EG-Vo 338/97, die praktisch das WA umsetzt.
(Prüfungsergebnis wäre z.B.Anhang I des WA /Anh.A EU VO.)

Exakt prüfen kann man nur an der jeweiligen Art, Unterart und der wissenschaftlichen Bezeichnung.

Mir fallen wesentlich mehr streng geschützte Tiere ein, die üblicherweise den Zoos wichtig sind, als o.g.
Z.B. Tiger, Geparden, Ozelot u.a. Leoparden, Berglöwen, um nur mal bei den Katzen zu bleiben.
Ansonsten fallen mir gerade bestimmte Zebras, Pinguine, Nashörner, Seekühe, Bären.... ein.

Buroni · 11. Oktober 2011

HSH2 schrieb:
Buroni schrieb:

Du musst ja nicht alles auf dich beziehen ich denke aber, du weißt, was gemeint ist...

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Ehrlich gesagt, nein, denn die Zootierhaltung hat mit der unserer Haustiere relativ wenig gemein.
Ungefähr so, als wenn ich mich nicht über den Krieg in Afghanistan aufregen darf, weil es im Sudan gerade knallt.

Tja, und ich habe das Gefühl, mich wie ne Schallplatte mit Sprung zu wiederholen

Zum ich glaube dritten mal - ich finde es gut, dass das Thema Zoo diskutiert wird, denke aber das es eine weitaus größere Anzahl von Tieren gibt, die unter dem Deckmantel der Tierliebe schlimmer als viele Zootiere gehalten werden.
Aber wenn DU der Meinung bist, das habe mit Zoohaltung nichts zu tun, dann ist das natürlich auch so :rolleyes:

Sorry, wenn mein Einwand dein Konzept störte

matty · 11. Oktober 2011

Buroni schrieb:
Zum ich glaube dritten mal - ich finde es gut, dass das Thema Zoo diskutiert wird, denke aber das es eine weitaus größere Anzahl von Tieren gibt, die unter dem Deckmantel der Tierliebe schlimmer als viele Zootiere gehalten werden.
Aber wenn DU der Meinung bist, das habe mit Zoohaltung nichts zu tun, dann ist das natürlich auch so

derart verallgemeinert, wird für es mich zumindest immer schwierig. Was soll mir und das jetzt sagen? Denn die Zootierhaltung allgemein gibt es nicht und die tierleibe Tierhaltung wohl erst recht nicht.

Pommel · 12. Oktober 2011

Für mich ist es nicht nachvollziehbar, wie man sich so gezielt für die Tierhaltung in dem einen Bereich (hier Zootierhaltung) einsetzen kann und mit Schulterzucken auf die Probleme der Nutztierhaltung/Privattierhaltung reagiert.

Anders ausgedrückt ... nachvollziehbar wäre, wenn jemand die Tierhaltung als solches kritisch betrachten würde und sich dieser jemand besonders intensiv mit der Zootierhaltung und daraus resultierenden Problemen auseinandersetzen würde, ohne die Probleme anderer Haltungen wegzudrücken.

... und nicht nur intensiv mit der Zootierhaltung und daraus resultierenden Problemen auseinandersetzen würde, sondern auch noch differenziert

HSH2 · 12. Oktober 2011

Buroni schrieb:
HSH2 schrieb:

Buroni schrieb:

Du musst ja nicht alles auf dich beziehen ich denke aber, du weißt, was gemeint ist...

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Ehrlich gesagt, nein, denn die Zootierhaltung hat mit der unserer Haustiere relativ wenig gemein.
Ungefähr so, als wenn ich mich nicht über den Krieg in Afghanistan aufregen darf, weil es im Sudan gerade knallt.

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Tja, und ich habe das Gefühl, mich wie ne Schallplatte mit Sprung zu wiederholen

Zum ich glaube dritten mal - ich finde es gut, dass das Thema Zoo diskutiert wird, denke aber das es eine weitaus größere Anzahl von Tieren gibt, die unter dem Deckmantel der Tierliebe schlimmer als viele Zootiere gehalten werden.
Aber wenn DU der Meinung bist, das habe mit Zoohaltung nichts zu tun, dann ist das natürlich auch so

Sorry, wenn mein Einwand dein Konzept störte

Du kannst mir gern glauben, daß ich sicher einen tieferen Einblick in diverse Facetten der Tierhaltung habe, hier wie anderswo, als Du mit Deinen 25 Lenzen.
Trotzdem scheint ja nur Mitstreiter Pommel zu begreifen, was Du mit Deinen wirren Äusserungen ausdrücken willst. Also nimm es mir nicht übel, wenn ich Deinen Gedanken schwer folgen kann.
Die Eisbären leben nun mal im Zoo, in welchem sich dieser Vorfall abspielte. Was ist dann also seltsam daran, daß wir nicht über Deine Meerschweinchen reden oder Pommels Veganer - Gelabere aufgreifen, die ja auch noch frech unterstellt, man würde ihre heilige Kuh "Massentierhaltung" ignorieren? Womit sie ein weiteres Mal zeigt, daß sie nichts begreift oder nur provozieren will. Allerdings auf eine sehr dümmliche Art.

Buroni · 12. Oktober 2011

Pommel schrieb:
Für mich ist es nicht nachvollziehbar, wie man sich so gezielt für die Tierhaltung in dem einen Bereich (hier Zootierhaltung) einsetzen kann und mit Schulterzucken auf die Probleme der Nutztierhaltung/Privattierhaltung reagiert.

Anders ausgedrückt ... nachvollziehbar wäre, wenn jemand die Tierhaltung als solches kritisch betrachten würde und sich dieser jemand besonders intensiv mit der Zootierhaltung und daraus resultierenden Problemen auseinandersetzen würde, ohne die Probleme anderer Haltungen wegzudrücken.

... und nicht nur intensiv mit der Zootierhaltung und daraus resultierenden Problemen auseinandersetzen würde, sondern auch noch differenziert

Eben, genau darum geht es, ich kann nicht bei den Exoten ein Heititeiti machen und gleichzeitig das wohl viel größere Tierleid aussen vor lassen... es wäre wohl für manchen eine Horizonterweiterung sich mal schlichtweg über die artgerechtung nur einiger Haustiere zu informieren und dann ins nächste Tiergeschäft zu gehen und sich die Realität anzusehen - die ist für viele Heimtiere und Nutztiere weitaus schlimmer als für Zootiere... aber da ie Tiere ja domestiziert sind, macht das ja nix :rolleyes:

Buroni · 12. Oktober 2011

HSH2 schrieb:
Buroni schrieb:

HSH2 schrieb:

Ehrlich gesagt, nein, denn die Zootierhaltung hat mit der unserer Haustiere relativ wenig gemein.
Ungefähr so, als wenn ich mich nicht über den Krieg in Afghanistan aufregen darf, weil es im Sudan gerade knallt.

Zum Vergrößern anklicken....

Tja, und ich habe das Gefühl, mich wie ne Schallplatte mit Sprung zu wiederholen

Zum ich glaube dritten mal - ich finde es gut, dass das Thema Zoo diskutiert wird, denke aber das es eine weitaus größere Anzahl von Tieren gibt, die unter dem Deckmantel der Tierliebe schlimmer als viele Zootiere gehalten werden.
Aber wenn DU der Meinung bist, das habe mit Zoohaltung nichts zu tun, dann ist das natürlich auch so

Sorry, wenn mein Einwand dein Konzept störte

Zum Vergrößern anklicken....

Du kannst mir gern glauben, daß ich sicher einen tieferen Einblick in diverse Facetten der Tierhaltung habe, hier wie anderswo, als Du mit Deinen 25 Lenzen.
Trotzdem scheint ja nur Mitstreiter Pommel zu begreifen, was Du mit Deinen wirren Äusserungen ausdrücken willst. Also nimm es mir nicht übel, wenn ich Deinen Gedanken schwer folgen kann.
Die Eisbären leben nun mal im Zoo, in welchem sich dieser Vorfall abspielte. Was ist dann also seltsam daran, daß wir nicht über Deine Meerschweinchen reden oder Pommels Veganer - Gelabere aufgreifen?

Ach Gottchen, bist du schon so tief gesunken, dass du jetzt mit dem "ich bin älter und erfahrener" Argument ankommen musst?

Ok... lassen wir das, scheinbar sind dir die Argumente ausgegangen und nun wirds persönlich... schade...

HSH2 · 12. Oktober 2011

"Argumente ausgegangen" ist aus Deiner Tastatur geradezu lustig, denn ich habe noch keines gelesen. Ausser ein paar Weisheiten über Heimtierhaltung, die jeder Hauptschüler bereits wissen sollte.

Pommel · 12. Oktober 2011

Hast Du eigentlich schon in der Schule gerne gemobbt :gruebel:

HSH2 · 12. Oktober 2011

Pommel schrieb:
Hast Du eigentlich schon in der Schule gerne gemobbt

Nein aber ich kann mir gut vorstellen, daß Du das eine oder andere Schuljahr wiederholen durftest. Zumindest lassen die Logik - Lücken Deiner Beiträge darauf schließen.

Pommel · 12. Oktober 2011

Sag ich doch .... Mobber par Excellance :zufrieden:

, lässt auf langjähriges Training schliessen

HSH2 · 12. Oktober 2011

Pommel schrieb:
Sag ich doch .... Mobber par Excellance , lässt auf langjähriges Training schliessen

Sag ich doch .... Lücken wohin man schaut. :zufrieden:

Nicht immer schreibt man im Französischen so, wie man meint, es aussprechen zu können.

matty · 12. Oktober 2011

Buroni schrieb:
Eben, genau darum geht es, ich kann nicht bei den Exoten ein Heititeiti machen und gleichzeitig das wohl viel größere Tierleid aussen vor lassen... es wäre wohl für manchen eine Horizonterweiterung sich mal schlichtweg über die artgerechtung nur einiger Haustiere zu informieren und dann ins nächste Tiergeschäft zu gehen und sich die Realität anzusehen - die ist für viele Heimtiere und Nutztiere weitaus schlimmer als für Zootiere... aber da ie Tiere ja domestiziert sind, macht das ja nix

Falls wir noch mal beim Thema weitermachen wollen, ich kann Dir geistig jetzt nicht so richtig folgen.
Außerdem hat keiner hat das, was Du hier beanstandest, so geschrieben.
Wenn man selbst in einem Forum dort, wo Lebewesen leiden, wegschauen soll, weil es immer noch Schlimmeres gibt, wo soll denn das hinführen und welcher Sinn steckt dahinter?

Pommel · 12. Oktober 2011

Matty, das genau ist ja die Frage / der Knackpunkt!

Pommel · 12. Oktober 2011

edit ... macht mal wieder keinen Sinn auf Mobbing einzugehen

Eisbär-Beißereien im Zoo Berlin

alphatierchen

SaSa22

alphatierchen

HSH2

KSG-HSH-Nerd™

Pommel

snowflake

... wurde gelöscht.

matty

Buroni

matty

Pommel

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Buroni

Buroni

HSH2

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matty

Pommel

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