Berlin will "Kampfhund"-Liste" abschaffen

allmydogs schrieb:

Ich bin für absolute harte Strafen für illegalen Welpen-Import und illegales Vermehren.
Hunde dieser Rassen sollten nur noch aus dem Tierschutz angeschafft werden dürfen.
Und ich halte diese Regelung für EINZIGE, die dem seit so vielen Jahren existierenden Elend dieser Rassen irgendwie abhelfen könnte.
Ich habe genug leidende Hunde gesehen. Genug sterbende Hunde. Ich kann es einfach nicht mehr ertragen.
Von mir aus soll jeder ohne Auflagen so einen Hund vom regulären Züchter mit Papieren kaufen können. Das ist gar nicht unser Problem.
Die Auflagen haben nichts, aber auch gar nichts gebracht.
Einzig ein Vermehrungs- und Handelsverbot kann dem Elend abhelfen. Davon bin ich felsenfest überzeugt.
Auch wenn das jetzt für so manchen komisch klingen mag.

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dem stimme ich sogar voll und ganz zu

Ich habe es so verstanden, das wirklich ordentliche Züchter ok sind den diese wählen auch die neuen Halter ihrer Welpen entsprechend gut aus und kümmern sich auch um eventuelle Rückläufer und "produzieren" nicht auf Teufel komm raus.

Manny schrieb:

allmydogs schrieb:

Ich bin für absolute harte Strafen für illegalen Welpen-Import und illegales Vermehren.
Hunde dieser Rassen sollten nur noch aus dem Tierschutz angeschafft werden dürfen.
Und ich halte diese Regelung für EINZIGE, die dem seit so vielen Jahren existierenden Elend dieser Rassen irgendwie abhelfen könnte.
Ich habe genug leidende Hunde gesehen. Genug sterbende Hunde. Ich kann es einfach nicht mehr ertragen.
Von mir aus soll jeder ohne Auflagen so einen Hund vom regulären Züchter mit Papieren kaufen können. Das ist gar nicht unser Problem.
Die Auflagen haben nichts, aber auch gar nichts gebracht.
Einzig ein Vermehrungs- und Handelsverbot kann dem Elend abhelfen. Davon bin ich felsenfest überzeugt.
Auch wenn das jetzt für so manchen komisch klingen mag.

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dem stimme ich sogar voll und ganz zu

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Ich auch.
Und das dann gleich für alle Rassen.
Tierschutz oder Züchter, der diesen Namen auch verdient - und alles andere bestrafen; am besten Verkäufer und Käufer.

Pommel schrieb:

allmydogs schrieb:

@staff-hilfe.

Unsere Postings haben sich überschnitten.

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Bekommt doch erst mal die illegalen Importe geregelt, bevor ihr zum grossen Schlag ausholt

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Das ist ja nicht die Aufgabe von Tierschützern, das "geregelt" zu kriegen, Pommel, sondern das ist Sache der Behörden.

Was meinst du selbst, wie kann man diesem Elend abhelfen?
Mir fällt da einfach nichts anderes ein.
Hast du eine Idee?

So kann es doch nicht weitergehen.

ICh hab auch keine Ahnung wie man dem Herr werden kann, aber ich befürchte egal wie hart die Strafen sind, es wird nie die Leute abschrecken dafür ist das Gewchäft zu lukrativ
Und wieviele kleine süße Boxermixe werden in Polen verkauft und die Leute sind teilweise einfach zu naiv um zu erkennen was es wirklich ist

wiederspricht sich etwas, handelsverbot, aber nicht für züchter, die nach auflagen dürfen

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Ich hätte kein Problem damit, wenn ordentliche Züchter, kontrolliert über ein Heimtierzuchtgesetz, weiterhin die Rassen ordentlich züchten und auch an Interessenten weitergeben können.

ANSONSTEN nur noch aus dem Tierschutz.

Ja, ich weiß, ich habe auch kein Patentrezept zur Hand. Ich denke nur laut.

Diese Regelung scheint mir eben die einzige, die dem Hundeelend und Hundesterben abhelfen KÖNNTE, vorausgesetzt, alles wird streng kontrolliert und umgesetzt.

Aber darauf darf man wohl auch warten.

allmydogs schrieb:

wiederspricht sich etwas, handelsverbot, aber nicht für züchter, die nach auflagen dürfen

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Ich hätte kein Problem damit, wenn ordentliche Züchter, kontrolliert über ein Heimtierzuchtgesetz, weiterhin die Rassen ordentlich züchten und auch an Interessenten weitergeben können.

ANSONSTEN nur noch aus dem Tierschutz.

Ja, ich weiß, ich habe auch kein Patentrezept zur Hand. Ich denke nur laut.

Diese Regelung scheint mir eben die einzige, die dem Hundeelend und Hundesterben abhelfen KÖNNTE, vorausgesetzt, alles wird streng kontrolliert und umgesetzt.

Aber darauf darf man wohl auch warten.

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versuche mal die auflagen für ordentliche züchter zu definieren
punkt 1 wäre für mich: rücknahme lebenslang mit kontrolliertem weiteren verlauf....
einer unserer VDH Bullis hatte die empfehlung: einschläfern, der hund wurde an einer jungen frau verkauft, welche ständig streß mit ihrem typ hatte, sie prostu und hatte ihn im sh bei laien angearbeitet. hurra, wenn der züchter oder seine gesinnten ihn zurück hätten nehmen müssen... ein weitere samur... hündin...., probleme bei den leuten, rosenkrieg, mann behielt hund, krise im leben, hund kam zu uns mit pyro, völlig abgemagert. der züchter war weg... fallen mir noch weitere ein...

allmydogs schrieb:

Pommel schrieb:

allmydogs schrieb:

@staff-hilfe.

Unsere Postings haben sich überschnitten.

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Bekommt doch erst mal die illegalen Importe geregelt, bevor ihr zum grossen Schlag ausholt

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Das ist ja nicht die Aufgabe von Tierschützern, das "geregelt" zu kriegen, Pommel, sondern das ist Sache der Behörden.

Was meinst du selbst, wie kann man diesem Elend abhelfen?
Mir fällt da einfach nichts anderes ein.
Hast du eine Idee?

So kann es doch nicht weitergehen.

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Ich denke mal, es ist auch eher so, dass dann der Anreiz für illegale Importe wegfällt.
Historisch betrachtet haben Verbote nie zum Verschwinden der verbotenen Sache geführt, sondern sie in der Regel in die nicht kontrollierbare Illegalität geführt.

matty schrieb:

Ich denke mal, es ist auch eher so, dass dann der Anreiz für illegale Importe wegfällt.

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Es fällt mir momentan etwas schwer, mir das Szenario vorzustellen.
Natürlich muss man nicht mehr illegal importieren, wenn man im Land legal weitervermehren darf.

Meinst du, das würde die Situation im Tierschutz verbessern? Entschärfen?



Die Frage ist vollkommen ernst gemeint.

Irgendwie geht die Diskussion gerade am Thema vorbei. Die Gegenüberstellung Züchter gegen Tierschutz hat erstmal nichts mit der Liste zu tun.
Die Liste behandelt in erster Linie die Hunde, die sich bei den Haltern befinden. Sie sorgt aber dafür, dass so viele Hunde in die Tierheime kommen.
Und mit der Forderung, Tiere bestimmter Rassen nur noch aus dem Tierschutz zuzulassen, wäre ich auch vorsichtig. Wenn diese Türe erstmal auf ist, lässt sich das auf immer mehr Rassen ausdehnen (wie die Liste auch).
Wir bemerken doch in zahlreichen Threads, dass viele oder die meisten Leute mit ihren ganz normalen Hunden schon überfordert sind. Welche Situation würde wohl entstehen, wenn wir den allen nur noch Hunde mit Vorbelastung überbraten würden? Ich prophezeie mal, dass die Forderung nach Rasselisten absolut harmlos wäre gegen das, was dann aufkommen würde.

Gruß
Rene

Leinenende schrieb:

Wir bemerken doch in zahlreichen Threads, dass viele oder die meisten Leute mit ihren ganz normalen Hunden schon überfordert sind. Welche Situation würde wohl entstehen, wenn wir den allen nur noch Hunde mit Vorbelastung überbraten würden?

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Mit anderen Worten: Hunde aus dem Tierschutz sind alle "vorbelastet" und man muss sie irgendwelchen Leuten "überbraten"?

Also, das recht auf einen niedlichen Vermehrerwelpen sollte deiner Meinung nach jeder haben. Wenn es nicht mehr paßt, schiebt man das Tierchen dann ins Tierheim ab, wo es dann deiner Meinung nach gleich zu den "Vorbelasteten" gehören würde.

allmydogs schrieb:

matty schrieb:

Ich denke mal, es ist auch eher so, dass dann der Anreiz für illegale Importe wegfällt.

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Es fällt mir momentan etwas schwer, mir das Szenario vorzustellen.
Natürlich muss man nicht mehr illegal importieren, wenn man im Land legal weitervermehren darf.

Meinst du, das würde die Situation im Tierschutz verbessern? Entschärfen?



Die Frage ist vollkommen ernst gemeint.

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Ich denke schon, wenn endlich das Heimtierzuchtgesetz käme. Von legalem Weitervermehren war hier eigentlich nicht geschrieben worden.

(Und, wie die jetzige rechtliche Reglung in Berlin greift, kannst du ja jeden Tag auf den Berliner Straßen selbst beobachten.)

matty schrieb:

Von legalem Weitervermehren war hier eigentlich nicht geschrieben worden.

(Und, wie die jetzige rechtliche Reglung in Berlin greift, kannst du ja jeden Tag auf den Berliner Straßen selbst beobachten.)

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Ich kann aber auch im Tierheim hier beobachten, wie das Gesetz greift. Sicherstellung, Sicherstellung, Sicherstellung, Fundhund, Fundhund, Fundhund......

Warum? Weil die Leute sich nicht an die Auflagen halten. Weil sie Vermehrerwelpen kaufen und dann Probleme mit den Vermietern bekommen oder einfach keine Zeit, keine Lust mehr haben, überfordert sind.

Wanderpokale ohne Ende.

Wozu hat man schließlich Tierheime. Und 180 Listenhunde genügen wirklich. Mehr geht gar nicht.

Wo der abgewiesene Rest landet, weiß ich nicht. Mag ich auch lieber nicht dran denken.

Aber genau da schließt sich doch wieder der Kreis, jetzt wird sich doch auch schon nicht an die Gesetze gehalten, sonst wären ja nicht soviel Beschlagnahmte Hunde bzw. Abgaben da oder seh ich das falsch

allmydogs schrieb:

matty schrieb:

Von legalem Weitervermehren war hier eigentlich nicht geschrieben worden.

(Und, wie die jetzige rechtliche Reglung in Berlin greift, kannst du ja jeden Tag auf den Berliner Straßen selbst beobachten.)

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Ich kann aber auch im Tierheim hier beobachten, wie das Gesetz greift. Sicherstellung, Sicherstellung, Sicherstellung, Fundhund, Fundhund, Fundhund......

Warum? Weil die Leute sich nicht an die Auflagen halten. Weil sie Vermehrerwelpen kaufen und dann Probleme mit den Vermietern bekommen oder einfach keine Zeit, keine Lust mehr haben, überfordert sind.

Wanderpokale ohne Ende.

Wozu hat man schließlich Tierheime. Und 180 Listenhunde genügen wirklich. Mehr geht gar nicht.

Wo der abgewiesene Rest landet, weiß ich nicht. Mag ich auch lieber nicht dran denken.

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Was im TH los ist, erlebe ich selbst; leider.

Dennoch sieht man trotz Zucht-, Import und Verbringungsverbot noch reichlich Welpen und Junghunde, garantiert nicht aus dem TS, auf den Straßen.

(Und mit der Sicherstellung ganzer Würfe, das ist auch noch mal ein Problem für sich.)

Sichergestellt werden wohl meist einzelne Hunde, die aus verschiedensten Gründen dem Amt auffielen, die sich denn natürlich im TH auch zu einer stattlichen Anzahl summieren.

Rasselisten ohne vorgeschriebene Wesenstests zur Befreiung von der Maulkorbpflicht und ohne ein generelles Haltungs- Zucht- und Handelsverbot, würde ich begrüßen, wenn seriösen Menschen mit der Erfüllung überwindbarer Hürden bzw. leicht zu erfüllender Auflagen, die Haltung ermöglicht würde.

Mit leicht zu erfüllenden Auflagen sind solche gemeint, die für seriöse Menschen kein Problem darstellen, aber unseriösen Menschen die Haltung erschwert.

Auflagen wie das man 18 Jahre alt sein muss, ein sauberes Führungszeugniss vorweisen können muss, einen Sachkundenachweisen besitzen muss, in seriösen Wohnverhältnissen leben muss, eine Versicherung abschließen muss und den Hund chipen muss, halte ich für sinnvoll, aber alles darüber hinaus nicht.

Auch in NRW zahlen nur die Hunde die Zeche, weil es keine abschreckenden Strafen für das unerlaubte Halten gibt und Auflagen/ Hürden wie erhöhte Steuern, die Maulkorbpflicht und vor allen Dingen der nachweisbare, besonder Grund zur Haltung viele "normale" Menschen von solchen Hunden fernhält.

Für das Fahren eines Fahrzeugs ohne Fahrerlaubnis gibt es bis zu 1 Jahr Freiheitsstrafe oder sehr hohe Geldstrafen. Für den Besitz von Drogen kann es unter Umständen auch bis zu 1 Jahr Freiheitsstrafe geben. Sogar bei fahrlässigen Verstössen oder geringeren Verstössen kann es in solchen Fällen Freiheitsstrafen von bis zu 6 Monaten geben.

Wenn Jemand in NRW mit einem nicht genehmigten/ nicht gemeldeten Hund erwischt wird, passiert in der Regel nicht mehr, als das der Hund im Tierheim landet und der Asi sich am nächsten Tag den nächsten Hund holt.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass sich das Verhältnis der seriösen Hundehalter zu den unseriösen zu Gunsten der Hunde verändern würde, wenn man für das unerlaubte Halten eines Listenhundes für 1 Jahr in den Bau wandern könnte. Genauso würden sich viele die unerlaubte Zucht und Handel zwei Mal überlegen, wenn sie dafür 1 Jahr in den Knast wandern könnten.

Warum sollte man die Haltung und auch die Zucht nicht unter Auflagen erlauben, wenn es im Gegenzug abschreckende Strafen für Verstöße gäbe?

Durch die NRW Gesetze werden nur seriöse Leute abgeschreckt. In einigen Stadtteilen größerer Städte in NRW laufen sie ungehemmt mit nicht genehmigten Listenhunden rum. Wiederum siehst Du in seriöseren Stadtteilen kaum Listenhunde und wenn, dann nur mit seriösen Haltern.

Liegt das jetzt nur daran, dass unsere Rassen nur von unseriösen Leuten begehrt werden? Oder liegt das auch mit daran, dass sich Leute, die eh weniger Angst davor haben gegen Gesetze zu verstoßen, auch bei Verstößen gegen Hundegesetze wenig Angst zeigen?

Ich glaube, dass es früher, zusätzlich zu den unseriösen Haltern, auch viel mehr "normale" Leute gab, die Listis gehalten haben.

Was wir deshalb bräuchten, wären Gesetze, die Menschen in die Verantwortung nehmen und nicht Hunde bestimmter Rassen unter Generalverdacht stellen.

So gesehen, macht man es Asozialen durch die derzeitigen Gesetze leicht Listenhunde zu halten und seriösen Haltern schwer.

allmydogs schrieb:

Pommel schrieb:

allmydogs schrieb:

@staff-hilfe.

Unsere Postings haben sich überschnitten.

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Bekommt doch erst mal die illegalen Importe geregelt, bevor ihr zum grossen Schlag ausholt

Zum Vergrößern anklicken....

Das ist ja nicht die Aufgabe von Tierschützern, das "geregelt" zu kriegen, Pommel, sondern das ist Sache der Behörden.

Was meinst du selbst, wie kann man diesem Elend abhelfen?
Mir fällt da einfach nichts anderes ein.
Hast du eine Idee?

So kann es doch nicht weitergehen.

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Auch wenn ich in der Sache (wenn auch nicht bei allen Details ) bei Dir bin, ist das doch genau der Punkt ... die Behörden bekommen es noch nicht einmal geregelt, den illegalen Handel mit den Welpen in den Griff zu kriegen .. warum dann noch mehr Verbote und Gebote?

Solange die "Logistik" seitens der Behörden nicht steht, empfinde ich den Ruf nach weiteren Gesetzen als absolut sinnlos und, na ja, Aktionismus.

Wer soll das denn dann kontrollieren?

@Procten - wahre Worte!!!

Pommel schrieb:

allmydogs schrieb:

Pommel schrieb:

Bekommt doch erst mal die illegalen Importe geregelt, bevor ihr zum grossen Schlag ausholt

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Das ist ja nicht die Aufgabe von Tierschützern, das "geregelt" zu kriegen, Pommel, sondern das ist Sache der Behörden.

Was meinst du selbst, wie kann man diesem Elend abhelfen?
Mir fällt da einfach nichts anderes ein.
Hast du eine Idee?

So kann es doch nicht weitergehen.

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Auch wenn ich in der Sache (wenn auch nicht bei allen Details ) bei Dir bin, ist das doch genau der Punkt ... die Behörden bekommen es noch nicht einmal geregelt, den illegalen Handel mit den Welpen in den Griff zu kriegen .. warum dann noch mehr Verbote und Gebote?

Solange die "Logistik" seitens der Behörden nicht steht, empfinde ich den Ruf nach weiteren Gesetzen als absolut sinnlos und, na ja, Aktionismus.

Wer soll das denn dann kontrollieren?

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Ich meine nicht noch mehr Verbote, sondern NUR ein Vermehrungs- und Handelsverbot. Dafür die Abschaffung überhöhter Steuer und sämtlicher Auflagen etc.

Das würde konkret bedeuten, daß die Haltung der Hunde OHNE weitere Auflagen möglich wäre.
Aber eben NUR aus dem TS oder vom seriösen Züchter, der über ein Heimtierzuchtgesetz kontrolliert wird.

Ich möchte, daß endlich der Vermehrer-Nachschub versiegt, damit das Hunde-Elend mal ein Ende hat.

Aber, ich weiß es ja. Wollen kann man viel. Ändern wird sich wahrscheinlich nichts.
Und wenn sie die Rasselisten noch so lang stricken oder Hundehalter-Führerscheine einführen.

In den letzten 12 Jahren hat sich NICHTS geändert. Im Gegenteil. Die Tierheime werden voller und voller. Und immer weniger seriöse Anfragen für die Hunde.
Der Nachschub ist trotzdem da: Es kommen immer neue Vermehrerwelpen dazu.
Ergebnis: Die Hunde stapeln sich im Tierheim.

Aber, was muss ich das erklären. Das wissen wir doch sowieso alle.

Ja leider und das "Der Nachschub ist trotzdem da: Es kommen immer neue Vermehrerwelpen dazu." ist für mich der Hauptknackpunkt, denn ich habe das Gefühl (exakte Zahlen gibt es ja wohl auch nicht), dass uns insbesonders der unkontrollierte Massen-Welpen-Import überflutet. Nicht nur in Beug auf Listenhunde.

Warum Hauptknackpunkt (mal so ganz unemotional sie sind mehrheitlich krank (kurz- oder langfristig), sie sind zu früh von der Mutter weg, traumatisiert, nicht sozialisiert.

Und landen bei Leuten, die bereit sind, für ein Schnäppchen den letzten Funken Verstand über Bord zu schmeissen.

Da sehe ich noch was auf uns zukommen!