Nur ein einziger Tag...

[Darla]

Iris, dir glaub ich das sogar. Nach gewissen Chat-Auszügen glaube ich das aber nicht von allen...
Da wird sich z.T. gewünscht, dass es möglichst schnell zuende geht, damit das Leid und Elend (was man NIE gesehen hat!) endich ein Ende hat. Weil ich nämlich (NATÜRLICH) sowieso zu unreif und egoistisch bin, um eine Entscheidung in Shiwas Sinne zu treffen, die ja längst überfällig ist
Was manche Leute alles so aus der Ferne beurteilen können...

das wird mein zweites (und auch letztes) post in diesem thread sein:
Natalie, du weißt schon, wen du da gerade mit deiner Äußerung in ein schlechtes Licht rückst, oder?
Und die Pauschalaussage Das sind ganz zufällig die selben Leute, die auch jede Nacht im Chat sind ist auch nett......aber warum solltest du besser sein als die "Pöbler" die (Achtung ironie) sich ja den ganzen Tag nur über dich unterhalten weil es ja nicht Anderes gibt?

ich fass es echt nicht.......

 

[Kleinewilde]

Hallo Natalie ,

ich weis nicht wie ich handeln würde ,wenn mein Hund solch lange krankheits geschichte hätte ,jetzt sind es schon etwas über 2 Monate her ,wo du hier das erstemal darüber geschrieben hast .
Ich bewundere dich ,das du alles möglichste versuchst um Shiwa zu helfen ,du lässt nix unversucht .

Ich drücke euch ganz ganz feste die Daumen ,das es bald aufwärts geht mit Shiwa.

Lg Iris

 

[Bürste]

Und ich verbitte mir auch ab sofort als "Pöbler" von irgendwelchen Usern hier bezeichnet zu werden. DAS ist nämlich Pöbelei!

...was zweifelsohne einen Verstoß gegen die Forenregeln beinhaltet und nach den jüngsten Erfahrungen einen sofortigen Ausschluss aus dieser Gemeinschaft zur Folge haben wird.

 

[Pommel]

Ich schlage vor, einen "Meinungsaustausch Natalie" - Thread zu öffnen (in Analogie zu "Meinungsaustausch Vitzeroda" bzw. "Meinungsaustausch Tutzla" - oder wie auch immer es geschrieben wird).

Dann könnte man sich hier auf die sachlich-fachlichen Informationen und Diskussionen zu der Erkrankung / dem Gesundheitsstatus von Shiwa und der Behandlung beschränken.

 

[Momo-Tanja]

och ich denke einem sofortigen ausschluss aus der gemeinschaft, geht durchaus langatmiges und ständiges pöpeln voraus.

 

[Bürste]

och ich denke einem sofortigen ausschluss aus der gemeinschaft geht durchaus langatmiges und ständiges pöpeln voraus.

...was wiederum kein sofortiger Ausschluss sondern einer nach langatmigem Pöbeln wäre

Nein manchmal sieht man jemanden, der plötzlich gesperrt ist und findet - wenn überhaupt - nur einen Beitrag, der der Moderation Anlass hätte sein können.

 

[rimini]

Bin ich nicht dafür, das höhrt sich nun wirklich an, wie eine Einladung nur noch zu schimpfen...

Mich stören Vergleiche mit Pöblern auch und ich ärgere mich auch, wenn verallgemeinert wird...im Chat, da war ich für meinen Teil z.B. noch nie.

Aber das kann doch auch überlesen werden, zumindest versuch ich das für mich. Wenn ich einen kranken Hund zuhause habe um den ich mich sorge, ist mein Ton auch oft ruppig .
Ein wenig Nachsicht und Toleranz reicht doch bestimmt aus...oder?

 

[Natalie]

Iris, dir glaub ich das sogar. Nach gewissen Chat-Auszügen glaube ich das aber nicht von allen...
Da wird sich z.T. gewünscht, dass es möglichst schnell zuende geht, damit das Leid und Elend (was man NIE gesehen hat!) endich ein Ende hat. Weil ich nämlich (NATÜRLICH) sowieso zu unreif und egoistisch bin, um eine Entscheidung in Shiwas Sinne zu treffen, die ja längst überfällig ist
Was manche Leute alles so aus der Ferne beurteilen können...

das wird mein zweites (und auch letztes) post in diesem thread sein:
Natalie, du weißt schon, wen du da gerade mit deiner Äußerung in ein schlechtes Licht rückst, oder?
Und die Pauschalaussage Das sind ganz zufällig die selben Leute, die auch jede Nacht im Chat sind ist auch nett......aber warum solltest du besser sein als die "Pöbler" die (Achtung ironie) sich ja den ganzen Tag nur über dich unterhalten weil es ja nicht Anderes gibt?

ich fass es echt nicht.......

Ich schrieb nicht, dass die sich ständig oder jeden Tag über mich unterhalten Mir wurden halt 2 oder 3 mal (ungefragt!) zur Kenntnisname von jemandem Chat-Auszüge per PN zukommen lassen. Die hatten den o.g. Inhalt - ist nunmal so. Ich habe EXTRA keinen Nicknamen dazu genannt. Wenn es dich beruhigt - von dir war da nicht die Rede. Fakt ist also wohl, ich WAR sehr wohl Thema und das mehr als einmal. Was ja auch legitim ist, man kann ja chatten worüber man will. Das jetzt aber so zu drehen, als sei ich paranoid (egozentrisch) und würde mir das einbilden ist schon ein starkes Stück. Wie oft ich Thema war, weiß ich nicht und schrieb bereits, dass ich das auch nicht wissen will... Vielleicht waren es nur diese 2-3 male. Inhaltlich war das trotzdem abartig zu lesen.

 

[Christy]

Dann auch mein letztes (aber 3. ? Post in diesem Thread
Abgesehen von verschiedenen Ansichten zu diesem Thema fände ICH es wirklich mehr als ätzend in einem Thread - in dem ich über die Erkrankung meines Hundes berichte, diesen Kindergarten erleben zu müssen.

Eröffnet doch mal wieder einen lustigen Thread a la "Alte User vs. neue User" oder "Der hat mir meinen Lolli geklaut".

 

[Natalie]

Nein manchmal sieht man jemanden, der plötzlich gesperrt ist und findet - wenn überhaupt - nur einen Beitrag, der der Moderation Anlass hätte sein können.

Vielleicht ist der Rest ja im Zuge der Sperrung gelöscht worden?

Ich war übrigens AUCH schonmal temporär(!) gesperrt. Wegen EINES Beitrags. Ja und? Es kam eine Ansage eines Mods, dass der nächste, der sich im Strang OT äußert eine Auszeit bekommt. Ich hab's getan und eine Auszeit kassiert. Eine mit Ansage. Selbst schuld...

 

[helki]

Also ich bin hier ja nur stille Mitleserin und wünsche mir sehr, dass es für Shiwa wieder bergauf geht. Auch will ich mir überhaupt kein Urteil erlauben oder Tipps dahingehend geben, was zu tun sei.

Ich habe ja im letzten Mai meine alte Nelly auch noch operieren lassen (würde es in einem solchen Fall auch immer wieder tun). Ich bin in diesem Fall einfach hin- und hergerissen und kann sehr gut nachvollziehen, dass man alles versucht (täte ich vermutlich auch). Ich kann aber auch Anmerkungen nachvollziehen, in denen User anmerken, dass sie es als too much empfinden. Mag vielleicht dran liegen, dass man hier im Fred eben auch wirklich nicht alles mitbekommt. Das kann und will ich gar nicht beurteilen.

Wie dem auch sei, was mir in diesem Kontext sehr am Herzen liegt, ist die Sache mit dem in die Augen schauen und der Hund wird es dir schon zeigen. Das ist nach meiner Erfahrung nicht immer der Fall. Mein Rex zum Beispiel hatte einen so starken Lebenswillen, der wollte leben - unbedingt. Genau genommen sah er es damals wohl als eine Unverschämtheit an, dass sein Frauchen, die sonst alles tat, um ihm alles Recht zu machen, es nicht geschafft hat, ihm so was profanes wie Luft zu besorgen. Er hat es nicht eingesehen, dass irgenwer/irgendwas für ihn einen baldigen Erstickungstod vorgesehen hatte. Wenn ich ihm in die Augen gesehen habe, sah ich ein klares "Ich will leben, besorg mir Luft aber pronto!" Und ich hätte nur zu gerne auf ihn gehört... Aber er hatte akute Atemnot, an seinem letzten Morgen sogar im Ruhezustand - und heute frage ich mich oft, ob es nicht egoistisch von mir war, ihn die Tage davor, wo die Atemnot ihn auch schon arg belastet haben muss (aber eben nicht im Ruhezustand) durchleben zu lassen, für gute Zeit am Tag, die nicht mal mehr ein Viertel des Tages war.

Aber der Fall war ganz anders, bei meinem Rex gab es keine Aussicht auf Linderung oder gar Heilung. Und in diesem Fall haben die behandelnden TÄ das auch klar gesagt, dass eine Euthanasie nicht zu umgehen ist, wenn ich ihn nicht elendiglich ersticken lassen möchte. Ich kann und will diese Fälle nicht gleichsetzen/vergleichen, nur mal drauf hinweisen, dass es nach meinen Erfahrungen nicht immer ganz so einfach ist, die Entscheidung an einem Blick in die Augen von Sterbekandidaten festzumachen - als einen Aspekt, den es, hoffentlich erst in ferner Zukunft, auch zu berücksichtigen geben könnte.

Ich hoffe, dass halbwegs rübergekommen ist, was ich ausdrücken wollte. Ich will sicherlich niemandem ans Bein pieseln, der in ständiger Alarmbereitschaft steht und den Gedanken an Euthanasie sicherlich täglich mit ins Bett nimmt...

 

[Natalie]

Ja helki, ich habe dich verstanden. Und diesen Beitrag finde ich tatsächlich wertvoll - auch wenn er sich um's Thema Euthanasieren dreht. Weil es eben tatsächlich NICHT so ist, dass ich das Thema komplett ausblende. Und ich finde ihn ganz einfühlsam geschrieben und fühle mich absolut nicht an's Bein gepinkelt.

Sei versichert - wie ich schon megrmals schrieb: Wäre die Sache so klar, dass die Diagnose "unheilbar" gestellt worden wäre, würde ich manches bereits ganz zu Anfang anders entschieden haben. Nur darum habe ich die KM-Biopsie z.B. machen lassen. Dass diese uns zu 99,9%iger Sicherheit keine Hinweise auf eine Behandlung gibt, wusste ich vorher. Aber sie hätte uns sagen können, dass es NICHTS mehr zu tun gibt. Das HAT sie aber eben nicht gesagt.

Und sei ebenfalls versichert: Auch ohne Diagnose und mit Unklarheit, wie es ausgehen wird, würde ich mich für eine Einschläferung entscheiden auch GEGEN Shiwas Willen (denn in der Tat könnte ich mir vorstellen, dass sie deinem Rex da sehr ähnlich ist). Das aber dann wirklich erst wenn ihr Zustand dramatisch schlimmer wird. Aktuell besteht dazu kein Anlass.

Und wenn sie es mir anzeigen würde, obwohl ich keine drastische Verschlechterung sehe, würde ich es ebenfalls tun. Ich habe z.B. ganz akut darüber nachgedacht, als Shiwa vor einer Woche das Fressen einen Tag lang eingestellt hat. An sich war sie soweit fit und die Anämie war stabil, kein Fieber - aber als sie nicht mehr fraß, habe ich NATÜRLICH sofort gedacht: "Sie will nicht mehr". Ich war fast schon erleichtert als dann heftiger Durchfall folgte, was mir zeigte, dass es vermutlich schlicht ein Mage-Darm-Virus war. Und genau so war es auch. Schon am nächsten Tag fraß sie wieder wie ein Scheunendrescher. Und SOLCHE Erlebnisse sind es dann, die mir durchaus auch Recht geben (in meinen Augen) nicht vorschnell eine Einschläferung zu beschließen.

Darla, ich habe deine Mail von heute Nacht erst gerade eben gelesen. Also nach meinen letzten Postings hier. Falls das für dich von Belang ist.

 

[Gabi]

Ist es echt so schwierig für dich den Beitrag über deinem zu lesen?

Nein, nur zu verstehen. Was genau verstehst du unter "Zeit zum erholen geben"???? In Anbetracht der aktuellen medizinisch gegebenen Situation (Aszites, Anaplasmen, Anämie) kann ich den Begriff "Erholen" alles andere als spontan verstehen. Höchstens falsch und eben deshalb habe ich gefragt.

 

[Laura-Wolf]

Der Organismus ist belastet genug durch die Medikation, vielleicht sollte man alldem Zeit geben zu wirken und dem Körper die Zeit, sich zu regenerieren, anstatt eine unbedingte, schnelle Besserung erzwingen zu wollen (was Natalie ja auch in Ansätzen zugibt) mit noch und noch mehr Präparaten, auf die der Körper auch erstmal die Kraft finden muss reagieren zu können. Jetzt verstanden?

 

[Biggy]

ich zumindest hab es jetzt verstanden, Laura-Wolf, denn ich hab gestern auch darüber nüber gegrübelt, was Du genau meinst und kam nicht wirklich "auf einen grünen Zweig"

rein persönlich würde ich im konkreten Fall jetzt auch eher darauf verzichten, zum aktuellen Zeitpunkt und in dem Umfang Homöopathie einzusetzen, allerdings aus anderem Beweggrund - mir persönlich ist prinzipiell unwohl, wenn ich mögliche Veränderungen nicht sicher auf den Einsatz eines bestimmten Präparates zurückführen kann, weil ich zu einem Zeitpunkt X mehrere "neue" Substanzen "ins Spiel" gebracht habe

 

[Pommel]

Hmmm ... manchmal wirken solche Substanzen aber erst in der Kombination ... habe ich auch schon gehabt

 

[Natalie]

Ich hab's verstanden. Und glaubt mir, ich denke tatsächlich drüber nach, was einige hier kritisch schreiben

Ich denke, ich werde das so halb umsetzen. Ich werde nicht alle Heel-Mittel gleichzeitig einsetzen. Momentan geht es Shiwa für mein Empfinden bis auf den Aszites wirklich gut. Ich meine (ja, ich gebe offen zu, das kann auch etwas Einbildung sein), dass sie fast täglich etwas aktiver wird. Ich hoffe natürlich, dass das mit leicht steigendem Blutwerten zusammenhängt. Den Schleimhäuten sieht man noch keine Besserung an. Aber daraus ist das auch echt schwierig zu erkennen.

Das einzige was ihr im Moment wirklich Einschränkungen bringt, ist eben die Wassermenge. Und das würde ich ihr wirklich gern nehmen. Daher werde ich ab Morgen (dann bekomme ich die Mittel) erstmal nur das Apis zur Entwässerung geben und mit den anderen Mitteln noch warten. Auf jeden Fall bis ich Montag dann aktuelle Werte habe.
Wenn der Aszites dann weg ist und ich Apis abgesetzt habe (was ja hoffentlich irgendwann mal passiert...), kann ich immer noch die Blutbildungsmittel geben, solange vorher keine dringende Notwendigkeit besteht.

Was ich aber auf jeden Fall geben werde, ist das Fortan Fortain sobald es hier ist. Weil das kein Medikament ist - auch kein homöopathisches. Das ist tatsächlich schlicht Protein mit etwas Eisen. Sicher sind das auch "Moleküle", aber das gilt doch für jeden Happen Futter ebenso. Damit mache ich ihr Futter lediglich etwas proteinreicher als es von sich aus ist - was ja bei Albumangel sicher erstmal nicht SO verekehrt ist. Mit Medikamenten oder sowas hat das nix zu tun. Das ist nicht mal Nahrungsergänzung würd ich sagen. Es ist nur so, als ob ich ein hochproteinreiches Futter geben würde (was in RE z.B. beim damaligen Aszites auch gemacht wurde!)

Dann erstmal schauen, was unter diesen 2 Dingen (Apis und Fortain) passiert. Wenn der Aszites weggeht, wende ich mich dann anderem zum Wenn die Leberwerte schlimmer werden, kann ich die Heel-Leber-Sachen geben, wenn die Blutbildung ausbleibt, kann ich die Blutbildungsachen geben. Halt nicht alles auf einmal.

Aber so gar nix tun möchte ich momentan wegen des Aszites tatsächlich nicht. Denn glaubt mir - ohne den geht es Shiwa wirklich sehr gut. Man merkt so gerne, dass sie rennen und toben würde und das wegen des Bauches nicht kann. Sie steht alle paar Stunden bellend und heftig wedelnd vor der Tür und drängt mich massiv zum Gassigehen (ein Hund, der leidet, tut sowas wohl kaum). Nur nach 30 Schritten wird sie langsam und will zurück, weil es sie anstrengt. Aber 2 Stunden später steht sie wieder an der Tür...

 

[Gabi]

Der Organismus ist belastet genug durch die Medikation, vielleicht sollte man alldem Zeit geben zu wirken und dem Körper die Zeit, sich zu regenerieren, anstatt eine unbedingte, schnelle Besserung erzwingen zu wollen (was Natalie ja auch in Ansätzen zugibt) mit noch und noch mehr Präparaten, auf die der Körper auch erstmal die Kraft finden muss reagieren zu können. Jetzt verstanden?

Hm ja, so in etwa. Erholung findet für mich halt nur nach einer durchgestandenen Erkrankung statt und nicht mittendrin.
Die Homöopathika Ubichinon und Coenzyme tun übrigens genau das: den Körper darin unterstützen, sich zu regenieren und Kraft zu finden. Das kannst du dir vereinfacht so vorstellen, als wärst du kilometerlang gerannt und gerannt. Da kannst du dich natürlich einfach nur hinsetzen und dich "erholen", aber den zusätzlichen Effekt durch ein zusätzliches Glas Wasser kannst du dir sicher vorstellen.
Nichts wesentlich anderes bewirken diese beiden Mittel. Graphites homaccord hat mit der Wasseranziehung von Graphit zu tun, vielleicht kannst du das nachvollziehen, wenn du mal an das Graphit in einem Bleistift denkst. Je mehr Graphit, desto weicher ist ein Bleistift, weil er umso feuchter ist. Mein Panino konnte (u.a.) damit zB wieder leichter atmen, seine Lunge war durch einen Tumor vollgelaufen. Den Rest der Mittel kenne ich nicht so genau, aber die von Heel haben ihre Beratungshotline ja genau deshalb.

Man kann Shiwa jetzt nicht gut Erholung verschaffen, ausser eben durch Gabe von "Mitteln". Das Doxycyclin vernichtet die Anaplasmen - das verschafft ihrem Körper (hier: vor allem ihrem Immunsystem) Erholung, weil ihm die Arbeit ja abgenommen wird. Die vom bisherigen Kampf gegen die Anaplasmen erschöpften Körperzellen werden durch die Heelmittel einfach nur in ihrer Erholung unterstützt.

Macht vielleicht verständlich, warum ich deinen Beitrag so spontan nicht verstehen kann, ja? Ein pauschales "nicht schon wieder neue Mittel für den armen Hund" kann ich emotional durchaus nachvollziehen, aber sachlich gesehen passiert ja gerade genau das, was du vorgeschlagen hast.

Mehr als immer wieder zu versuchen, den emotionalen Wind hier in diesem Thread durch sachliche Erklärungen rauszunehmen, kann ich auch nicht. Dass ich mir damit auch gleichzeitig ein "Psychogramm" schaffe ist mir durchaus bewusst, aber letztendlich dann auch egal. Hier geht es schließlich um ein bißchen mehr, als nur um "Meinungen".

 

[Momo-Tanja]

nochmal kurz zu heel:

ich gebe pommel recht, dass es auch die kombination sein kann, die wirkt. bei meiner nierenkatze wird die kombination "suc" verwendet. es sind drei verschiedene mittel, die aber nur in ihrer gesamtheit nierenentlastend und unterstützend wirken.

meiner katze geht es bestens. natürlich kann sich eine kaputte niere nicht mehr regenerieren, aber durch das kombipräparat nimmt ronja aktiv an ihrem seniorenleben teil.

ich hatte es einmal ein wochenende lang nicht und sofort ging es ihr deutlich schlecht.

 

[Gabi]

Hmmm ... manchmal wirken solche Substanzen aber erst in der Kombination ... habe ich auch schon gehabt

Unbedingt!
Ubichinon und Coenzyme zB immer zusammen geben! Graphites ist wie gesagt für den Aszites gedacht - die beiden Mittel haben dabei eine grundsätzliche Basisfunktion (die Zellen reagieren dadurch besser).

@Natalie:
die anderen Mittel kenne ich auch nicht wirklich. Aber sich erst so ausführlich beraten und ein Behandlungskonzept zusammenstellen lassen - um es dann eigenmächtig abzuändern??
Der TA bei Heel hat dir bestimmt auch gesagt, wie du die Mittel geben sollst, oder? Also wie oft und wie jeweils kombiniert, ja? Das bezieht sich dann auch auf das konkrete Konzept, das er vorgeschlagen hat.
Wenn überhaupt, dann würde ich höchstens einzelne "Indikationen" zurückstellen.

Bei einem Butterbrot macht das Weglassen einer der Bestandteile auch keinen Sinn. Brot ohne Butter kann man noch essen, aber Butter ohne Brot - wird dir kaum noch jemand generell empfehlen wollen. Und hier weiss man ja gar nicht so genau, was Brot und was Butter ist.