Nur ein einziger Tag...

[lulua]

Hm, ich weiß gar nicht wie ich anfangen soll...
Ich hab mich hier angemeldet, weil ich eigentlich nen Erfahrungsaustausch mit dem Suprelorin Chip suchen wollte. Nun bin ich hier gelandet, habe mich durch alle Seiten gekämpft und schreibe sogar meinen ersten Beitrag hier. Die Geschichte war so fesselnd und nachvollziehbar, dass ich einfach alles lesen musst und auch bei mir wandelte sich das volle Verständnis, zum Ende hin, in Unverständnis. Es ist doch nachvollziehbar was die Leute hier teilweise denken und es ist auch nachvollziehbar was Du denkst, Nathalie. Aber was du dir wirklich zu Herzen nehmen solltest ist, dass du genauso verletzend schreibst wie deine "Gegnerfront".
Ich kenne dich nicht, ich kenne deinen Hund nicht und erst Recht habe ich keine Ahnung von der Krankheit. Wovon ich Ahnung habe ist Chemie, weil ich das studiert habe und mich dazu veranlasst, dir einfach nochmal den Rat zu geben, den dir viele hier schon etwas unsanft gegeben haben. Viel hilft viel ist nicht immer richtig und auch homöopathische Mittel bestehen aus ganz normalen Molekülen, welche durchaus Verbindungen mit anderen Molekülen eingehen. Egal ob körpereigen oder nicht. Wenn Shiwas Zustand stabil ist, warum dann großartig noch acht verschiedene Sachen draufkippen. Das ist salopp formuliert, ich weiß, aber es ist doch nicht zu leugnen, dass sie ständig neues verarbeiten muss. Und das meine ich recht naturwissenschaftlich. Klar, vielleicht hilft Manches, aber vielleicht belastet Manches sie auch eher noch mehr. Du kannst jetzt dagegen argumentieren und mir sagen, ich hätte den Hund nicht gesehen und die Ärzte hätten gesagt....
Du kannst aber auch einfach mal einen wirklich nett gemeinten Denkanstoß eben als einen solchen sehen und nicht wie wild um dich schlagen.
Was ich generell anmerken möchte: Ich glaube jeder in diesem Forum liebt seinen hund abgöttisch und mehr als 95% der gesamten Hundehalter. Der normale Hundehalter sitzt um diese Uhrzeit auf der Couch und schaut Fernsehen. Die kennen keine Schleppleine und Nasenarbeit. Sie kaufen Pedigree und co und sind nichtmal fähig ihrem Hund Stress etc anzusehen. Jeder Bekloppte, der in einem solchen Forum aktiv ist, setzt sich mehr mit seinem Hund auseinander als es die Norm ist. Solchen Menschen Böswilligkeiten zu unterstellen finde ich von dir leider nicht ok.

Ich wünsche Shiwa, dass sie es packt, weil ich Hunde liebe, auch wenn ich nicht deine Ansichten vertreten kann.
Liebe Grüße, Luzie und Carlo

 

[Chrisi]

Ich denke man kann Natalie Glauben schenken, dass die Tierärzte zu keiner Euthanasie raten und ebenso kämpfen wollen. Also keine Quälerei sehen.

Würdet ihr, wenn ihr das von mehreren Tierärzten gesagt bekommt, sagen, dass ihr eine Einschläferung trotzdem wollt?

Ich könnte das sicher nicht.

Ich schließe mich mal Budges an.

Und ich würde für meine Nasen genau das gleiche tun.

Und Natalie, du musst dich hier gegenüber den Pöblern überhaupt gar nicht rechtfertigen, überlies das einfach (ich weiß, ist leicht gesagt als aussenstehender) und verwende diese Kraft die das kostet, für deine Shiwa.

Ich wünsche euch jedenfalls alles erdenklich Gute.

 

[spikerico]

Ich denke man kann Natalie Glauben schenken, dass die Tierärzte zu keiner Euthanasie raten und ebenso kämpfen wollen. Also keine Quälerei sehen.

Würdet ihr, wenn ihr das von mehreren Tierärzten gesagt bekommt, sagen, dass ihr eine Einschläferung trotzdem wollt?

Ich könnte das sicher nicht.

Ich schließe mich mal Budges an.

Und ich würde für meine Nasen genau das gleiche tun.

Und Natalie, du musst dich hier gegenüber den Pöblern überhaupt gar nicht rechtfertigen, überlies das einfach (ich weiß, ist leicht gesagt als aussenstehender) und verwende diese Kraft die das kostet, für deine Shiwa.

Ich wünsche euch jedenfalls alles erdenklich Gute.

Also, DAS finde ich jetzt auch bissl arg ! Wer pöbelt denn hier und wo ?! Ich raff´s bald echt nicht mehr hier...

 

[Pommel]

@Nathalie: ich hoffe mit Dir, dass die Heel-Sachen die erhofften Linderungen bringen

 

[Natalie]

Ich hab noch eine medizinische Frage bzgl. Aszites:

Du schreibst, dass sie massiv Aszites hat und 3,5 kg zugenommen hat deswegen. Bei so einer massiven Bauchwassersucht wird nicht punktiert ? Hat Shiwa keinerlei Dyspnoe ? Werden die Entwässerungsmed. nicht etwas höher dosiert ? Das wundert mich doch sehr ! Theoretisch wäre es auch möglich - falls es Entwässerungsmed. nicht alleine schaffen - eine dauerhafte Drainage zu legen. Was sich aber bei einem Hund evtl. als schwierieg erweisen könnte, dennoch aber evtl. möglich wäre.
Positiv zu sehen ist allerdings bisher, dass das einmalig abgezapfte Punktat klar war, trotzdem hätte man es untersuchen können, was auch nicht geschehen ist.

Ja das mit der Punktatuntersuchung, die man versäumt hat, ärgert mich auch. Sollte nochmal punktiert werden, werde ich darauf bestehen.

Einer Punktion stehen die Ärzte kritisch gegenüber eben weil die Entwässerungsmittel bisher keine Linderung gebracht haben. Sie vermuten, dass es gleich wieder "nachlaufen" würde. Außerdem ist ja das Abzapfen auch wieder eine massive Kreislaufbelastung und Shiwas Zustand ist für den Moment zwar stabil, aber nicht besonders belastbar (sie ist noch immer schwest anämisch). Nimmt man ihr auf einmal 500 ml Bauchwasser ab (was ja gemessen am Gesamtwasser noch wenig wäre) besteht die Gefahr, dass sie zusammen klappt.

Entwässerungsmittel höher dosieren würde ich sehr gern. Sie hat ja in RE die dreifache Menge bekommen damals. Man befürchtet halt, dass das die Leber zu sehr belastet, so dass man durch die Symptombekämpfung quasi die Ursache verschlimmert.

Shiwa hat allgemein keine Dispnoe. Also unter Belastung hätte sie sicher welche (wenn sie z.B. selbst die Treppe gelaufen ist, hat sie es kurzzeitig), aber eigentlich vermeidet sie diese Belastungen halt einfach (bzw. ich trage sie generell die Treppe) und dann hat sie keine. Ausnahme ist eine bestimmte Liegeposition. Da ist es zwar auch nur leicht ausgeprägt, aber da hört man ihren Atem. Das ist aber nur, wenn sie ganz flach auf der Seite liegt und alle viere von sich streckt. So normal nicht. Und selbst dann stört es sie offenbar nicht so sehr, dass sie die Liegeposition dann verändert

Nadine, Chrisi, Kerstin :knuddel:

Danny, ein unverändert stabiler Zustand ist also Quälerei - interessant...
Vorallem, weil es so - wie du es suggerierst - ja gar nicht stimmt. Das ganze Drama zieht sich ja seit 8 Wochen und in diesen GAB es SEH WOHL deutliche Verbesserungen. Da ware z.B. die Steigerung des Wertes um etwa 8% in einer Woche, die uns die Tage in Cuxhaven ermöglicht haben.
Wenn wir von "ohne Veränderung" reden, sprechen wir nicht über die gesamte Krankheitsdauer - sondern über die letzten 3 Wochen! Und sorry, 3 Wochen finde ich jetzt noch nicht SO furchtbar lang, weil sie ja keine Schmerzen oder sowas hat! Und selbst in diesen 3 letzten Wochen, die du als Quälerei abtust, weil sich nichts verbessert hat, entstand dieses Video - mal zur Erinnerung: http://www.youtube.com/watch?v=rlTHSCqaZV0 UND das war einer der schlechteren Tage der letzten 3 Wochen - gab durchaus noch bessere.

In den Wochen vorher entstanden - auch mal zur Erinnerung - diese Bilder. Nämlich in eben der Phase, nachdem es wieder besser ging. Oh ja, ein wahrlich total gequälter Hund Bei einigen von euch hätte sie all das schon nicht mehr erlebt... Einige Bilder sind nicht mal 4 Wochen her.

 

[Natalie]

@Nathalie: ich hoffe mit Dir, dass die Heel-Sachen die erhofften Linderungen bringen

Danke!

 

[spikerico]

Ja das mit der Punktatuntersuchung, die man versäumt hat, ärgert mich auch. Sollte nochmal punktiert werden, werde ich darauf bestehen.

Einer Punktion stehen die Ärzte kritisch gegenüber eben weil die Entwässerungsmittel bisher keine Linderung gebracht haben.

Ab einer gewissen Dosis WIRD und MUSS es aber anschlagen.

Sie vermuten, dass es gleich wieder "nachlaufen" würde.

Äääähm... sicherlich kann und wird es evtl. nachlaufen... aber ab einer gewissen Menge - und das wären 3,5 l allemal - MUSS man aber einfach punktieren. Nachlaufen kann und wird es u.U. so oder so. Und dann ?

Außerdem ist ja das Abzapfen auch wieder eine massive Kreislaufbelastung und Shiwas Zustand ist für den Moment zwar stabil, aber nicht besonders belastbar (sie ist noch immer schwest anämisch). Nimmt man ihr auf einmal 500 ml Bauchwasser ab (was ja gemessen am Gesamtwasser noch wenig wäre) besteht die Gefahr, dass sie zusammen klappt.

Sicherlich ist es eine extreme Belastung für den Organismus. Aber ein beständiger Asizites ist es nicht unbedingt weniger. Zumal man evtl. mit Humanalbumin nachhelfen und unterstützen kann zum Ausgleich des Eiweißverlustes nach der Punktion. Ebenfalls kann man vor Gabe von Albumin einfach auch NaCl infundieren, um den Elektrolythaushalt zu halten und keine Verschiebung riskieren will.

Entwässerungsmittel höher dosieren würde ich sehr gern. Sie hat ja in RE die dreifache Menge bekommen damals. Man befürchtet halt, dass das die Leber zu sehr belastet, so dass man durch die Symptombekämpfung quasi die Ursache verschlimmert.

Da muss man abwägen was das kleinere Übel ist. Ein zunehmender Aszites oder eine etwaige Belastung der Leber. Wenn bisher die Leberwerte unter Gabe von 3mal höherer Dosis relativ gut sind/waren, wäre eine momentane Erhöhung wohl zu überlegen.

Shiwa hat allgemein keine Dispnoe. Also unter Belastung hätte sie sicher welche (wenn sie z.B. selbst die Treppe gelaufen ist, hat sie es kurzzeitig), aber eigentlich vermeidet sie diese Belastungen halt einfach (bzw. ich trage sie generell die Treppe) und dann hat sie keine. Ausnahme ist eine bestimmte Liegeposition. Da ist es zwar auch nur leicht ausgeprägt, aber da hört man ihren Atem. Das ist aber nur, wenn sie ganz flach auf der Seite liegt und alle viere von sich streckt. So normal nicht. Und selbst dann stört es sie offenbar nicht so sehr, dass sie die Liegeposition dann verändert

Gut, also DOCH Dyspnoe, wenn auch nur im Moment glücklicherweise "nur" Belastungs- und Lagerungsabhängig und noch nicht in Ruhe.

 

[Laura-Wolf]

Ganz ehrlich Natalie, wieso lässt du sie sich nicht einfach erholen, sofern ihr das möglich sein sollte? Auch die Homoöpathie ist ein Eingriff in den Körper, meine Vorrednerin, die schrieb, das auch diese Mittel vom Organismus erstmal angenommen und umgesetzt werden müssen, hatte Recht. Es wird sie nur noch mehr Kraft kosten, dieses ganze Zusatzzeug im Körper zu haben!

 

[Gabi]

Danke Natalie fürs Auflisten der Heelmittel, hätte ohnehin danach gefragt.

@at all:
Die Homöpathika wurden nach Beratung mit den Tierärzten bei Heel ausgesucht. Diese Beratungsstelle wurde von Heel extra dafür eingerichtet, dort berät man sowohl Halter als auch andere Tierärzte oder Tierheilpraktiker.
Wo eigentlich ist das Problem derjenigen, die sich darüber aufregen? Dass Natalie sich überhaupt dort hat beraten lassen, dass sie generell homöopathische Mittel benutzt, dass Heel sowas gar nicht erst machen dürfte .... oder was genau?

@Sylvester:
In der Tierklinik Duisburg wurde bei Shiwa eine Anasplasmose diagnostiert, die derzeit mit den passenden Mitteln (schulmedizinische) therapiert wird.
Dass die Anaplasmose aufgrund der Fehldiagnostik und Fehlbehandlungen in der vorherigen Tierklinik jetzt noch schwieriger zu behandeln ist, als sie es allgemein ohnehin schon ist, hast du mitbekommen?

Was genau ist für dich eine "Ferndiagnose" (Diagnosen wurden ja alle in der Klinik gestellt!) und was genau stört dich an dieser Vorgehensweise? Was konkret würdest du anders handhaben und wie? Lehnst du generell die Behandlungen parasitärer Erkrankungen wie der Anaplasmose ab, würdest du andere Konsequenzen aus Fehldiagnose/Fehlbehandlungen ziehen - oder was genau?

Ist lediglich ein ernstgemeinter Versuch, es zu verstehen...

 

[Laura-Wolf]

Genau das was ich oben geschrieben habe ist das Problem Gabi. Und außerdem sprach ich nicht dich an (auch wenn du hier im Thread gern das Zepter übernimmst und für Natalie sprichst), sondern Natalie, deren Hund und deren Angelegenheit es ist.

 

[Gabi]

Ab einer gewissen Dosis WIRD und MUSS es aber anschlagen.

Zum Preis massiver Elektrolytverschiebungen, die man Shiwa offensichtlich nicht auch noch zumuten möchte. Das zu beurteilen würde ich selbst als danebenstehender Halter wirklich den Ärzten überlassen.

Äääähm... sicherlich kann und wird es evtl. nachlaufen... aber ab einer gewissen Menge - und das wären 3,5 l allemal - MUSS man aber einfach punktieren. Nachlaufen kann und wird es u.U. so oder so. Und dann ?

Und dann: diffundiert noch mehr Eiweiss aus ihrem Blut und noch mehr Volumen ins Gewebe. Hier droht ein Volumenmangelschock (von Natalie bereits als "Gefahr, dass sie zusammenklappt" beschrieben).

Nein, es wird nicht "so oder so" nachlaufen. Es läuft nach, wenn sich die Verteilung von Eiweiss, Volumen und Elektrolyten ändert - und das tut es in jedem Fall, wenn du punktierst. Aber nicht unbedingt, wenn du nicht punktierst. Eben deshalb belässt man einen Aszites tatsächlich sehr oft. Selbst bei Krebspatienten in hochakuten Stadien.

Abgezogenes Punktat bedeutet auch in jedem Fall, dass das darin enthaltene Eiweiss, Shiwa nicht mehr zur Verfügung stehen wird. Bei einem evtl. Zurücklaufen der Flüssigkeit kann sie so ihre Reserven nicht selbst wieder auffüllen.

Sicherlich ist es eine extreme Belastung für den Organismus. Aber ein beständiger Asizites ist es nicht unbedingt weniger. Zumal man evtl. mit Humanalbumin nachhelfen und unterstützen kann zum Ausgleich des Eiweißverlustes nach der Punktion.

Zum einen bedeutet das zwangsläufig eine erneute Transfusion. Ob Blut oder Albumin - für Shiwa macht das keinen Unterschied. Wozu sollte man sie einem derartigen Risiko aussetzen?

Zum anderen ist "Humanalbumin" wie der Name schon sagt, menschliches Eiweiss. Und das hat in einem hundlichen Organismus weniger als nichts verloren, schon allein weil es Shiwas Immunsystem bestenfalls ohnehin nur abbauen würde. Schlimmstenfalls kann sie dabei auch einen allergischen Schock bekommen.

Keine Ahnung, ob es canide Albuminkonserven gibt. Vermutlich nicht und wenn ja, möchte ich die nicht bezahlen müssen. Als Ersatz käme nur eine Vollbluttransfusion in Frage... mit allen erneuten Risiken und Nebenwirkungen.

Ebenfalls kann man vor Gabe von Albumin einfach auch NaCl infundieren, um den Elektrolythaushalt zu halten und keine Verschiebung riskieren will.

Ehm... sorry, aber Natriummangel und Elektrolytverschiebungen sind nicht wirklich das gleiche. Klar kann man einen Natriummangel ausgleichen, aber Elektrolytverschiebungen können tödlich sein.

Mit der üblichen NaCl-Lösung (0.9%) kann man ohnehin gar nichts ausgleichen, da wird nur Volumen aufgefüllt. Die Konzentration 0.9% entspricht der physiologischen - mit höheren Konzentration erreichst du demzufolge bereits eine Verschiebung von Elektrolyten. Konkret würde hier dann Kalium aus den Zellen ins Blut übertreten. Und ein Kaliumüberschuss im Blut führt zu Herzrhythmusstörungen, diese zum Kammerflimmern und damit zum Herztod.

Gut, also DOCH Dyspnoe, wenn auch nur im Moment glücklicherweise "nur" Belastungs- und Lagerungsabhängig und noch nicht in Ruhe.

In der Tat medizinisch ein gewichtiger Unterschied. Insbesondere bei der Beurteilung, ob ein Aszites punktiert werden soll oder nicht. Eine lagerungsbedingte Dyspnoe (= Orthopneu) hast du bereits bei einer simplen Erkältung mit Schleimbildung in der Lunge. Ich denke nicht, dass man deshalb die Entscheidung der Klinikärzte anzweifeln muss.


Das soll keine Kritik sein, sondern nur darlegen, warum die Ärzte mehr als nur gute Gründe haben, genau solche Maßnahmen nicht zu treffen bzw. eben nur in Situationen, wo ein derartiges Eingreifen dann auch ein vertretbares Risiko darstellt. Was bei einem Hund mit stabilem Zustand, bei dem noch nicht mal eine stationäre Aufnahme von Nöten ist, ganz sicher nicht gegeben ist.

 

[Gabi]

Genau das was ich oben geschrieben habe ist das Problem Gabi.

Ich bin echt zu müde zum Suchen und Raten. Ich hätte es gerne verstanden, aber ich kann auch damit leben, es nicht zu verstehen.

Und außerdem sprach ich nicht dich an (auch wenn du hier im Thread gern das Zepter übernimmst und für Natalie sprichst), sondern Natalie, deren Hund und deren Angelegenheit es ist.

Und weil du mich nicht angesprochen hast, brauch ich es auch nicht zu verstehen? Okay - akzeptiert.

Ich spreche nicht für Natalie. Ich versuche, medizinische Zusammenhänge zu erklären. Für Natalie und wer sonst noch Interesse daran hat.
Wenn du es gerne als "Zepter übernehmen" werten möchtest - dann ist das halt so *schulterzuck*

 

[Laura-Wolf]

Ist es echt so schwierig für dich den Beitrag über deinem zu lesen?

 

[Dagmar]

Und Natalie, du musst dich hier gegenüber den Pöblern überhaupt gar nicht rechtfertigen, überlies das einfach (ich weiß, ist leicht gesagt als aussenstehender) und verwende diese Kraft die das kostet, für deine Shiwa.

Ich wünsche euch jedenfalls alles erdenklich Gute.

Also, DAS finde ich jetzt auch bissl arg ! Wer pöbelt denn hier und wo ?! Ich raff´s bald echt nicht mehr hier...

Tja, da sind wir wohl wieder beim "Problem" gelöschte Beiträge. (schätze ich mal)
Denn wenn man die gelöschten Beiträge (zumindest einen Teil davon) hier und in anderen Threads gelesen hat, kann man diese Aussage doch einigermaßen nachvollziehen.
Hat man diese allerdings nicht gesehen, muss es einem fast zwangsläufig so gehen wie scheinbar dir, Barbara, man kann dann Aussagen der "Gegenseite" nicht mehr verstehen.
Leider hab`ich auch nicht wirklich `ne Idee, wie man diese Mißverständnisse, die eventuell aufgrund fehlender Beiträge zu Stande kommen, vermeiden könnte.

Entschuldige mich schon mal für`s absolut o.T., aber irgendwie fällt es mir in diesem Thema besonders auf, dass es nicht immer der Verständlichkeit dient, unpassende Beiträge zu löschen.
Vielleicht sollte das Thema "Beiträge löschen oder nicht" ja mal an anderer Stelle ausdiskutiert werden?
Ich gebe offen zu, dass ich dort dann aber ganz sicher kein Moderator sein möchte.
Aber vielleicht mag sich ja einer der Moderatoren das antun, damit vielleicht etwas mehr Ruhe in Themen kommt, in die diese "Diskussion" ja eigentlich nicht hineingehört


@Natalie
Und Shiwa und dir drücken wir nach wie vor weiter alle Daumen

 

[Momo-Tanja]

ach natalie... lass dich nicht verrückt machen!

ich hoffe, dass bei shiwa die heel-medis auch so gut helfen wie bei meiner katze ronja.
ronja bekommt wegen ihrer nierenerkrankung auch ubichinon, solidago, aber dazu noch coenzym und ohne diese mittelchen wäre sie mit 100% gewissheit seit vielen monaten tot!

ich denke und dich und die samtmaus shiwa

 

[Pommel]

Ich möchte TS und Noeps und Gabi an dieser Stelle einfach mal für ihren fachlichen Input danken, der mit Herzblut, zeitlichen Aufwand und Recherchen verbunden ist .

Solche Beiträge finde ich ausserordentlich wichtig, da sie sowohl Informationen liefern, als auch zum Nachdenken anregen und das Gesamtverständnis körperlicher Zusammenhänge fördern .

Und natürlich auch denjenigen, die ihre Beiträge nicht als Ferndiagnose inkl. Fernbehandlungsplan verstehen, sondern einfach als das, was es ist ... fachlicher Input mit Offenlegung von Bedenken und Anregungen, an welchen Stellen "nachgebohrt" werden sollte .

Ausserordentlich spannend sind aus unterschiedlichen Ansichten/Erfahrungen/Lehrinhalte folgende sachlich-fachliche Diskussionen ... das sorgt beim interessierten Leser für viel AHA-Effekte

Hoffentlich geht dieser Aspekt des Threads in diesem Sinne weiter

 

[Thunderstorm]

Wie ich schon einmal hier schrieb: Ich würde die Rechtfertigungen lassen und mit dem Ignorieren anfangen. Das ist ja fürchterlich hier Es scheint auch eine gewisse Gruppendynamik vorzuherrschen

@ Natalie

Nur die Ruhe. Mach es so, wie du es für richtig hältst. Je mehr du dich hier wehrst und rechtfertigst, umso mehr Fläche für unnütze Diskussionen bietest du. Halte uns einfach auf dem Laufenden und nimm die Ratschläge an, die dir helfen. Überles alles andere. Dieses ganze Gezeter hier kostet doch nur Kraft und Nerven. Wieso vergeuden, wenn doch sowieso nicht verstanden werden will, was du denkst und fühlst?

@ Gabi

Erklär bitte weiter alle Zusammenhänge. Ich bin sprachlos ob deines Wissens und lese hier sehr interessiert mit. Lass dich bitte nicht von Leuten davon abhalten, die selbst nicht über dein Wissen verfügen.



Ich habe mich damals übrigens auch von einem Mitarbeiter von Heel beraten lassen und hernach gleichzeitig mit einer THP und der TK zusammengearbeitet. Ich habe ALLES versucht, um meinem Hund zu helfen. Und dabei nie ihn selbst aus den Augen verloren.

 

[Natalie]

Den Dankesgrüßen von Pommel an Gabi, Noeps und TS möchte ich mich anschließen!

Es scheint auch eine gewisse Gruppendynamik vorzuherrschen

Ach iwo Das sind ganz zufällig die selben Leute, die auch jede Nacht im Chat sind und sich dort austauschen Ich bin ganz froh nicht zu wissen, wie oft dieser Thread dort Thema war/ist und wie sich dann dort geäußert wird. Ab und an wurden mir mal Fetzen per PN zugetragen, ich selbst gehe ja nicht mehr rein.
Ist ja auch eigentlich egal. Wäre bei diesen Leuten auch nur einer dabei, der Shiwa in den letzten Wochen mal gesehen hat, würde mich das wohl echt treffen. Aber so ist es eigentlich bedeutungslos. Mit Ignorieren tu ich mich halt trotzdem echt schwer... Ein echtes Charakterproblem

 

[silvester]

Natürlich herrscht hier Gruppendynamik. Natalie und die "Gutmenschen" und die "Pöbler", die wollen das Shiwa eingeschläfert wird. SCHERZ!! Muss man hier ja dazu schreiben.

Das hat von den "Gutmenschen", ich nenne sie jetzt mal so, weil andere Meinungen ja als Pöbelei abgetan werden, nur keiner kapiert, dass kein "Pöbler" Shiwa wünscht, dass sie es nicht schafft. Auch die "Pöbelbeiträge" sollten mal so gelesen werden, wie sie da stehen.

Und ich verbitte mir auch ab sofort als "Pöbler" von irgendwelchen Usern hier bezeichnet zu werden. DAS ist nämlich Pöbelei!

Soso, im Chat wird sich darüber ausgetauscht. Ich bin ja eine von den Bösen in diesem Thread. Lass mal bitte überprüfen, wann ich zuletzt im Chat war. Solltest du mich jetzt gemeint haben, ist das schon mal eine Unterstellung.

 

[Natalie]

Iris, dir glaub ich das sogar. Nach gewissen Chat-Auszügen glaube ich das aber nicht von allen...
Da wird sich z.T. gewünscht, dass es möglichst schnell zuende geht, damit das Leid und Elend (was man NIE gesehen hat!) endich ein Ende hat. Weil ich nämlich (NATÜRLICH) sowieso zu unreif und egoistisch bin, um eine Entscheidung in Shiwas Sinne zu treffen, die ja längst überfällig ist
Was manche Leute alles so aus der Ferne beurteilen können...