Stuttgart: Bulldogge Odin rettet Prügelopfer das Leben

[procten]

@kelly1

Ich kann Deine Ansichten verstehen, weil es aus Deiner Sicht unter Ausländer mehr Menschen gibt, die zu Gewaltaten und Straftaten bereit sind und Dir dieser Umstand nicht gefällt. Straftaten und Gewalttaten sind nun einmal zu veruerteilen, egal welcher Nationalität man angehört.

Du solltest Dir aber die Mühe machen, auch mal die Seite der Ausländer zu betrachten, die Straftaten begehen und aus der Reihe tanzen.

Überall, wo Armut, fehlende Bildung, Arbeitslosigkeit und Hoffnungslosigkeit etc. herrschen, kommt es zu einem höheren Aufkommen von Gewalttaten. Gerade unter jüngeren Menschen, die keine Ausbildung finden, keinen ordentlichen Schulabschluss haben etc. wird die Bereitschaft, auch mal gegen das Gesetz zu verstoßen, höher sein, als bei Menschen, die diese Problem nicht haben.

Leider sind Ausländer in solchen ungünstigen Verhältnis viel häufiger vertreten und das vorwiegend nicht, weil sie darauf Bock haben.

 

[Buroni]

Überall, wo Armut, fehlende Bildung, Arbeitslosigkeit und Hoffnungslosigkeit etc. herrschen, kommt es zu einem höheren Aufkommen von Gewalttaten. Gerade unter jüngeren Menschen, die keine Ausbildung finden, keinen ordentlichen Schulabschluss haben etc. wird die Bereitschaft, auch mal gegen das Gesetz zu verstoßen, höher sein, als bei Menschen, die diese Problem nicht haben.

Leider sind Ausländer in solchen ungünstigen Verhältnis viel häufiger vertreten und das vorwiegend nicht, weil sie darauf Bock haben.

 

[Hovi]

Die Gewaltbereitschaft ist dort insbesondere unter den Jugendlichen enorm hoch.

Natürlich bei allen diesen Jugendlichen

Ich habe die Fakten nicht gemacht. Und ich hab auch nichts gegen Spätaussiedler. Und ich sage nicht, dass es bei ausnahmslos allen so ist.

Wer sich mit dem Thema näher beschäftigen möchte:

Wenn Du eine aussagekräftige Statistik willst, nimm die PKS (polizeiliche Kriminalstatistik), die ist nicht gefälscht oder an irgendwelchen Interessen orientiert, sondern gibt reine Fakten wieder.

warum sollten sie also in ein Viertel ziehen, in dem sie alle von oben herab ansehen? Was sollte denn die Motivation sein da hin zu ziehen?
Da bleibe ich doch lieber in dem Viertel, in dem ich anerkannt werde und meinen freundes- und Familienkreis habe...

Das ist das, was ich mit freiwillig meine. Sie wohnen nicht dort, weil sie von irgendwelchen Behörden aus dort leben müssen (wie etwa Asylbewerber, deren Aufenthaltsrecht auf eine Gemeinde beschränkt wird) .

Ich habe übrigens weder eine rechte Gesinnung noch irgendwas gegen "die" Ausländer.

Ich habe was gegen kriminelle Ausländer, genauso wie gegen kriminelle Deutsche.

 

[Buroni]

Ich habe übrigens weder eine rechte Gesinnung noch irgendwas gegen "die" Ausländer.

Ich habe was gegen kriminelle Ausländer, genauso wie gegen kriminelle Deutsche.

Das wollte ich dir auch nicht unterstellen!

Ich finde halt Statistiken in solchen Bereichen recht schwierig weil eine Statistik halt oft nicht die Hintergründe und Umstände mit aufnimmt...

 

[Hovi]

Deswegen sollte man eben immer drüber nachdenken, wie so eine Statistik zustandekommt.

Eine Statistik gibt zunächst mal nur simple, blanke Zahlen wieder. Ohne Wertung. Zumindest, wenn es eine seriöse Statistik ist.

Die Umstände, die zu den Zahlen führen, sind ein komplett anderes Thema.

Die Zahlen geben zwar Fakten wieder, sie sagen aber nicht aus, wie es dazu kam. Besonders schwierig wird es, wenn dann noch Dunkelziffern berücksichtigt werden (müssten) - da geht es dann schon wieder los mit Spekulationen und Verzerrung in die eine oder andere Richtung. Dunkelziffern einfach mit einzurechnen wird gerade bei Beißstatistiken besonders gerne gemacht.

 

[procten]

@Hovie

Das ist das, was ich mit freiwillig meine. Sie wohnen nicht dort, weil sie von irgendwelchen Behörden aus dort leben müssen (wie etwa Asylbewerber, deren Aufenthaltsrecht auf eine Gemeinde beschränkt wird) .

Das ist mir alles wie immer zu einseitig und nicht gut überlegt. Freiwillig ist schön gesagt, nur weil man eventuell keine andere Wahl hat. Ich will Dich mal sehen, wenn DU in ein fremdes Land kommst, in dem Du weder das Geld, noch die sprachlichen Fähigkeiten, noch den richtigen Namen, noch eine Arbeit/ gute Referenzen vorzuweisen hast, um Dir eine Wohnung nach Deiner Wahl zu suchen. Du würdest Dich dann auch an einen Landsmann wenden, der Dir Hilfe anbietet und Dir bei der Wohnungssuche hilft.

Meinst Du nicht, dass auch die Mietpreise ne Rolle spielen, die Akzeptanz der Vermieter gegenüber solchen Leuten auch ne Rolle spielt und es einfach ein ungewollter Nebeneffekt ist, dass wenn in einem Stadtteil bereits viele Russen wohnen, diese auch durch Mundpropaganda frei werdende Wohnungen an ihre Leute vermitteln?

Zudem wird es auch hier Leute geben, die ein Geschäft daraus machen, Leuten, die mittellos nach Deutschland kommen, eine Wohnung vermitteln.

Ich denke nicht, dass ein Aussiedler sich wünscht, in eine Gegend zu ziehen, in der viele Landsleute wohnen. Die meisten werden erst einmal ein Dach über dem Kopf suchen, um Frau und Kind unterzubringen.

Abgesehen davón, dürfen sich auch Vermieter ihre Mieter aussuchen. Aus Erfahrung kann ich Dir sagen, dass es einen Unterschied macht, ob Du Müller, Papadopoulos, Yilmaz, oder Prokofjew heißt.

Ich habe die Fakten nicht gemacht. Und ich hab auch nichts gegen Spätaussiedler. Und ich sage nicht, dass es bei ausnahmslos allen so ist.

Diese Fakten bringen nichts, denn ich wette mit Dir, dass die Gewaltbereitschaft unter den deutschen Jugendlichen in den selben Verhältnissen genauso hoch ist.

Wenn Du eine aussagekräftige Statistik willst, nimm die PKS (polizeiliche Kriminalstatistik), die ist nicht gefälscht oder an irgendwelchen Interessen orientiert, sondern gibt reine Fakten wieder.

Ohne eine vernüftige Erklärung und Analyse zu den Zahlen helfen einem diese Fakten nicht weiter. Im Gegenteil.

 

[Lana]

Wenn Du eine aussagekräftige Statistik willst, nimm die PKS (polizeiliche Kriminalstatistik), die ist nicht gefälscht oder an irgendwelchen Interessen orientiert, sondern gibt reine Fakten wieder.

In der PKS zeigt sich nur, mit was sich die Polizei beschäftigt.
Was das tatsächliche Kriminalitätsaufkommen angeht, ist sie hingegen nicht mehr so aussagekräftig.
Man muss also auch diese Statistik lesen können

 

[Buroni]

Mein Statistik Prof sagt immer "traue nie einer Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast"...

 

[Hovi]

Diese Fakten bringen nichts, denn ich wette mit Dir, dass die Gewaltbereitschaft unter den deutschen Jugendlichen in den selben Verhältnissen genauso hoch ist.

Ja. Und? Es geht doch hier nicht um Schuldzuweisungen, oder darum, dass eine bestimmte Menschengruppe "schlechter" ist als eine andere.

Offenbar tun sich einige schwer damit, Zahlen/Fakten wertneutral zu betrachten. Es wird sofort eine Wertung vorgenommen und anschließend nach Rechtfertigungen gesucht. Darum geht es doch aber gar nicht.

Ein Spätaussiedler, mit dem ich zu tun hatte, gab übrigens sinngemäß Folgendes zu Protokoll: "Die Polizei hier in Deutschland ist sowas von lasch. Die dürfen ja nix. Bei uns in XXX haben die erst zugeschlagen und dann gefragt. Vor DENEN hatten wir Respekt. Aber vor euch?"

Das bedeutet nun nicht, dass diese Person ein schlechterer Mensch ist - aber sie ist mit ganz anderen (Lern)erfahrungen in völlig anderen Verhältnissen großgeworden und verhält sich entsprechend. Ich fand die Aussage jedenfalls für mich durchaus interessant. Und nein, ich schlußfolgere daraus nicht, dass es gut wäre, wenn die Polizei hierzulande brutaler wäre. Aber es erklärt, warum die Hemmschwelle, Straftaten zu begehen, bei Menschen mit dieser Denkweise geringer sein kann - sie kennen es anders, und die Konsequenzen bei kriminellem Verhalten waren in ihrem ehemaligen Land nunmal ganz andere als hierzulande.

Aber was das alles noch mit der Bulldogge Odin zu tun hat, ist mir wirklich schleierhaft.

 

[HSH2]

Wenn man Statistiken ohne Hintergründe betrachtet und propagiert, ist das schon eine versteckte Schuldzuweisung. Es wäre das Gleiche, als wenn wir die allbekannten Beißstatistiken, die man so oder so interpretieren kann, als Gradmesser für Gefährlichkeiten von Hunderassen ansehen. Solche Aussagen, losgelöst von den Ursachen und Hintergründen spiegeln keineswegs Objektivität wider, sorgen aber für Vorurteile.
Das hat rein gar nichts damit zu tun, daß "einige sich schwer tun, Zahlen und Fakten wertneutral zu betrachten", denn dazu fehlen die nötigen Infos. BILD knallt den Leuten den bösen Ausländer hin und wie man sieht, mit Erfolg.

Das die (deutschen) Russen über die deutsche Polizei lachen. kann ich als ehemaliger DDR - Bürger sehr gut nachvollziehen. Damals hätte sich auch bei uns keiner gewagt, so mit der Staatsmacht umzugehen. Allerdings ist das eher ein Problem der Polizei, die zunehmend das Gewaltmonopol im Staat verliert und oft eigentlich nur noch lächerlich wirkt.

 

[Hovi]

Das hat rein gar nichts damit zu tun, daß "einige sich schwer tun, Zahlen und Fakten wertneutral zu betrachten", denn dazu fehlen die nötigen Infos. BILD knallt den Leuten den bösen Ausländer hin und wie man sieht, mit Erfolg.

Es liegt aber in der Verantwortung des Einzelnen, sich die nötigen Hintergrundinformationen zu beschaffen, wenn er sich zu etwas eine Meinung oder gar ein Urteil bilden will.

Wenn er als Informationsquelle ausgerechnet die BILD wählt, nunja, dann ist das .... schade!

 

[Buroni]

Es liegt aber in der Verantwortung des Einzelnen, sich die nötigen Hintergrundinformationen zu beschaffen, wenn er sich zu etwas eine Meinung oder gar ein Urteil bilden will.

Wenn er als Informationsquelle ausgerechnet die BILD wählt, nunja, dann ist das .... schade!

Klar sollte man nicht einfach nur stumpf alles glauben, was die Bild einem vorsetzt - aber du siehst doch: einige tun es!

Und das sind dann wirklich meist die, die über DEN bösen Ausländer sprechen... und wie man sieht, sind es immer noch zu viele... einige zitieren sogar stolz aus der Bild *peinlich*

 

[Hovi]

Klar sollte man nicht einfach nur stumpf alles glauben, was die Bild einem vorsetzt - aber du siehst doch: einige tun es!

Nicht nur einige. Leider sind es viele. Aber das änderst Du nicht, das ändere ich nicht, das ändert das Forum hier nicht. Dass die Medien enorme Macht haben bestreitet ja auch keiner. Und leider ist die BILD ein Medium, das ganz enormen Zuspruch in der Bevölkerung findet, obwohl angeblich jeder weiß, daß dort übertrieben oder gar gelogen wird. Gelesen wird sie trotzdem.

Das ist ja das Gefährliche an diesem Blatt - dass es allen Ernstes eine Menge Leute gibt, die glauben, sie könnten Informationen daraus ziehen.

 

[procten]

@HSH2

Ich bin absolut Deiner Meinung.

@Hovi

Ja. Und? Es geht doch hier nicht um Schuldzuweisungen, oder darum, dass eine bestimmte Menschengruppe "schlechter" ist als eine andere.

Hier ging es einigen Usern sehr wohl darum und dadurch ist die Diskusion hochgekocht.

Ein Spätaussiedler, mit dem ich zu tun hatte, gab übrigens sinngemäß Folgendes zu Protokoll: "Die Polizei hier in Deutschland ist sowas von lasch. Die dürfen ja nix. Bei uns in XXX haben die erst zugeschlagen und dann gefragt. Vor DENEN hatten wir Respekt. Aber vor euch?" ... sie kennen es anders, und die Konsequenzen bei kriminellem Verhalten waren in ihrem ehemaligen Land nunmal ganz andere als hierzulande.

Diese Pauschalisierungen finde ich einfach nur schrecklich. So einfach ist es nicht.

Es liegt aber in der Verantwortung des Einzelnen, sich die nötigen Hintergrundinformationen zu beschaffen, wenn er sich zu etwas eine Meinung oder gar ein Urteil bilden will.

Wie man sieht, gelingt das nur Wenigen.

 

[Hovi]

Ich habe nicht pauschalisiert, sondern einen Einzelfall als Beispiel herangezogen - ohne Anspruch auf Allgemeingültigkeit.

Es liegt aber in der Verantwortung des Einzelnen, sich die nötigen Hintergrundinformationen zu beschaffen, wenn er sich zu etwas eine Meinung oder gar ein Urteil bilden will.

Wie man sieht, gelingt das nur Wenigen.

Das ist eine Pauschalisierung, procten.

Ich bin durchaus zuversichtlich, dass es auch viele Leute gibt, die zur Meinungsbildung andere Literatur heranziehen . Es wäre schlimm, wenn´s NICHT so wäre.

 

[procten]

Es werden so schnell Meinungen gemacht und Vorurteile provoziert ohne das die Meisten das mitbekommen.

Schaut Euch nur die Meinung an, die der Durchschnittsbürger von Kopftuchtragenden Frauen hat, oder von Islamisten. Moslimische Frauen tragen alle unfreiwillig das Kopftuch, oder weil sie einer Gehirnwäsche unterzogen wurden und es nicht besser wissen. Islamisten haben nur eines im Sinn und zwar Atombomben zu bauen, um die restliche Welt damit zu vernichten.

Besonders Türken wollen sich hier in Deutschland nicht anpassen, sondern unter sich bleiben. Russen saufem sich alle die Rübe dicht und hauen sich den ganzen Tag eine aufs Maul. Afrikaner müssen alle Drogen verkaufen, um ihre Schulden abzubezahlen, die sie durch ihre illegale Einwanderung Menschenschiebern schulden. Spätaussiedler bekommen mehr Unterstützung als Deutsche und kriegen alles in den Hintern geschoben.etc.

Aber in anderen Bereichen ist es ja nicht besser. Wer Arbeit haben will, bekommt auch welche. Es gibt genügend Ausbildungsstellen, aber die Bewerber sind einfach zu dumm und/oder sid zu wählerisch. etc.

Einfach nur schrecklich, dass wenn man

 

[HSH2]

Procten hat da schon recht. Der unterschwellige Rsssismus ist hier weit verbreitet. Dazu muß man kein Nazi oder rechts sein, viele merken es schon gar nicht mehr, wie sehr sie die Klischees verinnerlicht haben und als Normalität ansehen.

Medienkompetenz ist leider für Viele ein Fremdwort und allzu leicht wird alles 1 : 1 geschluckt, was man serviert bekommt. Da würde man sich schon etwas mehr Verantwortung in einigen Redaktionsstuben wünschen.