Nur ein einziger Tag...

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Daran mag ich gar nicht denken...

Nein, denk' da bitte auch nicht dran!

Akute Geschichten am Rücken machen sich anders bemerkbar.


Ernährungsmäßig wollte ich dir noch sagen, dass ich bei einer Verträglichkeit von Hirse auf ein Alleinfutter von Terra Pura umstellen würde.

Grund:
Eine Ausschlussdiät mit nur zwei Komponenten macht m.E. mehr kaputt als heile...
Ich habe das 2006 mal über Wochen mit Budges gemacht. Danach ging es ihm noch schlechter, weil wichtige Nährstoffe gefehlt haben.
 
Durchfall hat sie nicht. Dunkel ist der Kot ja immer sehr. Ob durch eigene blutung oder sehr eisenhaltiges Fleisch ist ja ungeklärt. Koliken blieben bis jetzt auch aus. Erbrochen hat sie. Aber das ist gar nicht mal das, was mir momentan die meisten Sorgen macht...


*seufz* Mir schon.
Annahme verweigert? Oder "richtiges" Erbrechen? Fütterst du noch "löffelweise"? Pferd:Kartoffel - 50:50?
Nur erbrochen? Also (vermutlich) keine Reaktion auf ein Absacken des Sauerstoffs?

*noch mal seufz* Vor oder nach der weissen Barium-Pampfe? Sonst gab es keine Änderungen, oder? Oder weil davor, hast du ihr das Zeug überhaupt erst gegeben?
Cytotec als Option vergessen oder wurde abgeraten? Option Säurehemmer weglassen oder reduzieren oder ändern?

Ich weiss, ich bin in gewisser Weise auch nervig. Aber es gibt nun mal auch so viele Optionen. Einerseits leider, andererseits auch wiederum Gott sei Dank. Und mit jeder Änderung gibt es neue ...

Ich will dir ganz bestimmt keine Vorwürfe oder sowas in der Richtung machen, Natalie. Ganz ganz bestimmt net. Aber ich würde wirklich so wenig wie möglich ändern und einen grundsätzlichen Kurs wenigstens ein paar Tage ganz konsequent beibehalten.


Shiwa hat zunehmend (es kündigte sich ja schon die letzten Tage an) ganz arge Probleme mit der Hinterhand. Wenn sie aufsteht stemmt sie sich erst nur mit den Vorderbeinen hoch und setzt dann vorsichtig die Hinterbeine ab. Dann bleibt sie eine Weile so stehen bis sie dann langsam losläuft und kurz danach klappt es dann auch mit dem Wedeln und sie schafft ey dann auch z.T. sogar auf die Couch zu springen...

Dito.
Sauerstoffmangel in den Muskeln. Durchblutungsstörungen. Bauchweh. Allgemeine Schwäche. Orthostatische Probleme beim Hochgehen (durch niedrigen Blutdruck).

Ich hoffe echt, es ist "nur" das (also Schwäche Aufgrund der Anämie und des Muskelabbaus) und nicht wohlmöglich noch eine Baustelle. Daran mag ich gar nicht denken...

Noch eine Baustelle? Anämie führt zu genügend Baustellen.

So lange sie mit der Anämie nicht wenigstens soweit über den Berg ist, dass man wenigstens an irgendeinem Winzelwert schwach aber eindeutig ablesen kann, dass es aufwärts geht, wirst du immer wieder mit den Auswirkungen der Anämie konfrontiert werden. Die aufzuzählen, sprengt jeden Rahmen, weil jede Folge wiederum auch wieder Folgen haben kann. Das ist eine Kaskade, die als Kurve gesehen, prinzipiell steil nach unten führt. Dass es sich so nicht zeigt, lässt durchaus hoffen - aber es bedingt eben auch ein auf und ab. Eine Zuordnung, was von was kommt oder evtl. kommen könnte, ist damit wirklich absolut unmöglich.

Und ohne meine nervig-bohrenden Fragen sowieso :love:
 
Eine Ausschlussdiät mit nur zwei Komponenten macht m.E. mehr kaputt als heile...
Ich habe das 2006 mal über Wochen mit Budges gemacht. Danach ging es ihm noch schlechter, weil wichtige Nährstoffe gefehlt haben.

Sagen wir doch alle.
Und nach einer Op ist es m.W.n. das wichtigste, dass überhaupt erstmal wieder alle Organe richtig arbeiten. Deshalb leichte Aufbaukost. Bei Ops am Verdauungstrakt erst recht. Und nicht Krokodile oder Känguruhs.
 
Danke für eure Meinungen. Mein Scanner streikt *narv*, daher noch keine Blutbild-Grafik...
Das mit terra Pura werde ich denke ich jetzt mal machen. Ich hab mit meiner Haus-TÄ gesprochen, die gesagt hat, dass es natürlich möglich ist, dass Shiwa (weil sie es schonmal hatte) auf Pferd reagiert, aber es längst nicht so wahrscheinlich wie bei anderen Proteinquellen sei. Und das sie eine Reaktion auf Dinge, die weder Fleisch noch Getreide sind, nicht erwarten würde. Die TK selbst hat heute gesagt, dass Hirse meistens ebenso verträglich wie Kartoffeln ist und Hirse hat Shiwa glaub ich sogar noch nie gehabt...

Was kann es schon schaden? Ich hole mir mal diese Pferde-Hirse-Dosen. konni, beziehst du dies eimmer über's Internet oder weißt du zufällig, ob man die hier in der Nähe noch in anderen Läden bekommt als auf der Seite aufgeführt sind? Ich hab zwei Läden in Bochum gefunden, aber echt am Ärmel der Welt von Bochum.

Ich wäre an sich gerne bei "meinem" Pferd-Kartoffel geblieben, weil eben erst darunter Shiwas Kot nach der OP wieder "geformt" wurde. Von diesen Aufbaudosen hat sie ständig nur Brei gemacht... Ich verstehe das Ganze ehrlich gesagt grad auch nicht. Sie hat ja auch die ersten Tage von Pferd-Kartoffel nicht erbrochen und ihr Kot wurde fester (zumindest sobald ich es püriert hatte). Das fing erst vorgestern an, was ich dann auf mein Experiment zurück geführt hatte, nur Pferdefleisch zu geben. Gestern war dann wieder ALLES gut: Kein Durchfall, kein Erbrechen. Und heute geht das wieder los.

Das erste mal hat Shiwa heute früh ganz wenig erbrochen nach der Omeprazol. Ich nehme aber an, dass das meine Schuld war, weil ich die mit zu wenig Futter gegeben habe. Sie hat das dann wieder aufgenommen, ich habe mehr Futter nachgereicht und es blieb dann auch drin. Bis Nachmittags war alles gut.
Nachmittags hab ich dann die nächste Futterportion mit diesem Bariumkram gegeben. Hat sie auch gut gefressen. Das blieb auch ein paar Stunden (3?) drin, wobei ich in der Zwischenzeit auch schon wieder etwas Futter ohne Barium gegeben habe.
Dann passiert etwas seltsames. Wir gingen mit ihr spazieren und sie macht Häufchen, das schon hellgelb war (wird es immer durch das weiße Barium), kein Durchfall. Da hab ich noch zum Basti gesagt, dass das seltsam wäre, dass das Futter mit dem Barium so schnell durch den Verdauungstrakt durch sei. Und im nächsten Moment übergibt sich sich und bringt oben auch Futter mit Barium raus. Hmm... Da war die Bariumfütterung aber schon länger her, sie hatte kurz vorher Futter ohne Barium aber mit dem Antibiotikum bekommen.

Da die TK sagte, dass Barium so wichtig zum Auskleiden und Beruhigen des Magen-Darm-Traktes sei (und da Barium traditionell sogar als ANTI-Brechmittel und ANTI-Durchfallmittel eingesetzt wird, hab ich gegooglet) hab ich ihr in die nächste Portion nochmal die Hälfte Barium gegeben. Auch die blieb wieder eine ganze Weile (mehrere Stunden drin) bis auch diese wieder erbrochen wurde. Die nächste Mahlzeit bekam sie dann direkt im Anschluss ohne Barium und die blieb drin. Beim letzten Gassi hatte sie dann gelben Barium-Durchfall.
Sie hat Barium ja schon öfter bekommen (sowohl in der Klinik als auch 2 Tage lang am Anfang hier bei mir) und bisher NIE davon erbrochen.

Dieses unberechenbare macht mich wahnsinnig, dass exakt die selbe Nahrung an einem Tag Erbrechen und Durchfall bei ihr auslöst und am anderen Tag nicht... Ja ich fütter nach wie vor sehr kleine Mengen öfter am Tag.

Wenn ich rückblickend jedes Erbrechen betrachte, erbricht sie meistens nach Futter, das zusammen mit medikamenten verabreicht wurde. Aber bei fast allen Medis. Heute früh nach Omeprazol, heute nachmittag nach Amoxiclav. Nur heute abend war eigentlich außer dem Barium nix dabei gewesen. Aber auf Medikamentengabe übergibt sie sich wenn dann meist recht flott, während das Erbrechen ohne Medikamentengabe wenn dann erst Stunden später erfolgt... Alles seltsam.

Es ist auch das zweite mal, dass sie nach Omeprazol erbricht (von 3 Tagen geben). Ich würde also überlegen, das wieder abzusetzen und auf Cimetidin zurück zu gehen. Aber gestern z.B. war Omeprazol gar kein Problem. Man kann kein Muster erkennen... :(
Und dass sie plötzlich ausgerechnet so schlecht auf Barium reagieren soll, was doch gerade GEGEN Durchfall und Erbrechen wirkt und Brechreit untedrückt, finde ich schon seltsam. Sowas treibt mich in den Wahnsinn :heul:

Klar, ich kann jetzt mal Terra Pura geben. Ich versuche das und schaue, wie sich Kotkonsistenz und co darunter entwickelt. Aber ich kann doch nicht einfach Medis im Trial und Error-Prinzip absetzen und wechseln weil sie davon erbricht. Zumal ich ja oft mehrere Medis gebe und dann gar nicht weiß, welches der Auslöser ist...

(bei den Tagesangaben oben bitte immer einen Tag zurück denken, morgen ist für mich erst nachdem ich geschlafen habe ;))
 
P.S. Ich denke übrigens, wenn sich der Zustand nicht arg bessert, möchte ich Shiwa morgen (Dienstag, also im Prinzip gleich) an die Transfusion hängen. Es geht ihr nicht gut. Seltsamerweise sind die Schleimhäute tatsächlich nicht mehr so blass wie vorgestern, aber diese extreme Hinterhandschwäche und die generelle extrem ruhige Art...
Auch das macht mich übrigens mal wieder wahnsinnig. Diese sich völlig widersprechenden Zeichen von ihr, wie IMMER. Wenn eins gut ist, ist was anderes schlecht. Jetzt wäre so die Zeit, wo man langsam mit einer Wirkung des Vitamin B rechnen könnte (in 3 Stunden ist die erste hochdosierte Spritze 3 Tage her). Daher sehe ich die rosanen Schleimhäte eigentlich als gutes Zeichen - warum dann so plötzlich diese drastische Verschlechterung in der Muskeldurchblutung und in der Allgemeinaktivität? Gut, hinten etwas unsicher gegangen ist sie die letzten Tage mitunter auch schon, aber das gerade hat mir z.T. echt das Herz stehen lassen, das sah für kurze Momente fast nach einer Lähmung aus. Aber wie gesagt, laufen kann sie noch, sogar Treppen geht sie und auf's Bett. aber die meiste Kraft dazu nimmt sie aus den Vorderläufen. Aber wie lange kann ich da mit einer Transfusion warten bevor evtl. irreversible Schäden entstehen? :(
 
Oh Natalie, ich weiss nicht mehr, was ich noch sagen soll :(

Ich hoffe ihr bekommt das alles hin und Shiwa erholt sich nochmal.
Drücke weiterhin die Daumen!!! :(
 
Ich kann verstehen, dass Du völlig konfus bist und ganz kirre ob dessen, was Du im nächsten Moment tun sollst.

Bitte versuche inne zu halten, runterzukommen (so schwer das auch momentan ist) und nicht in "Hyperaktivität" zu verfallen.
Bring Shiwa zuliebe Kontinuität rein und beobachte zwar alles, reagiere aber nicht sofort auf jede Änderung ... das macht nicht nur Dich kirre, sondern auch Shiwa und vor allem ihren Körper.

Bitte verliere nicht aus den Augen, dass Shiwas Körper einen hohen Blutverlust und eine schwere OP verdauen muss und sich zurzeit in der Rekonvaleszenzphase befindet. Der Körper braucht Ruhe und Kontinuität, um diese Phase abzuschliessen und mit sich selbst in's reine zu kommen.

Shiwa befindet sich nicht in einer Notfall-Situation, in der in Sekundenschnelle reagiert werden muss.

Du bekommst zur Zeit von mindestens vier Seiten Meinungen (TK, TÄ, Gabi, Thunderstorm plus Kommentare hier, PN und email), überlege Dir doch in Ruhe, wo der Mittelpunkt Deines Vertrauens liegt und bespreche mit diesem Mittelpunkt alle Informationen, die von anderer Seite kommen und entscheidet zusammen strategisch, wie man jetzt weiterverfährt.

Du verrennst Dich sonst bloss!

Für mich ein Indikator: Du berichtest, dass Shiwa Schwierigkeiten beim Aufstehen hat und kommst selbst auf die Idee, dass es was mit dem Kreislauf zu tun hat .. was Dir dann auch bestätigt wird.
Normal fände ich jetzt die Reaktion Deinerseits: ahh, Shiwa hat Sauerstoffprobleme in den Muskeln und Kreislaufprobleme ... versuchen wir doch mal, sie vor dem Aufstehen zu massieren und die Gelenke zu bewegen, damit die Sauerstoffzufuhr angekurbelt wird ... stattdessen beobachtest Du sie, um eventuelle Rückschlüsse zu bekommen.

Ist jetzt ein bischen überspitzt formuliert und ich hoffe, Du verstehst es nicht falsch :)!

ich kenne die Situation und ich weiss, dass man da teils agiert wie ein Hamster im Rad ohne vorwärtszukommen ... und ich habe gelernt, dass man in solchen Situation mit einem gezielten "Ohmmm" einen Break setzen kann und den Kopf wieder klar bekommt ;)!
 
Ist natürlich totaler Quatsch, dass Vit. B 12 nutz- oder witzlos sein soll. Hab ich ja noch nie gehört:





(unter Vit. B 12 nachsehen, die anderen B Vitamine sind aber auch sehr interessant und wichtig)

Bei einer Anämie MUSS das meiner Meinung nach gegeben werden.

Zu dem Erbrechen: Ich bin der Meinung, dass ihr irgendwas zuviel ist. Sicherlich ist ihr schlecht und sie hat Magenschmerzen von den Medikamenten und diesem Kontrastmittelzeug usw. Ich bin so unglaublich vorsichtig geworden mit der oralen Gabe von Schmerzmitteln... Ich würde lieber jeden Tag zum Spritzen fahren, als auch nur eine Tablette zu geben. Das liegt bei uns aber auch daran, dass mein Hund eine Bauchspeicheldrüsenentzündung hatte, auf der sich nach einer Woche ein Abszess gebildet hat und die danach noch auf die Leber/Galle überging, so dass es zum Ikterus kam :( Voran ging eine Impfung, eine gleichzeitige Gabe von Kortison (die TÄ hat mir nicht gesagt, dass es Kortison war, was sie mir mitgegeben hat) und ein Biss eines anderen Hundes. Nach Recherchen im Internet steht Kortison im Verdacht, eine Bauchspeicheldrüsenentzündung nach sich zu ziehen. Deshalb sei bitte vorsichtig damit und überlege es dir gut. Novalgin ist auch ein ziemlicher Klopper.

Die Schwäche kommt wahrscheinlich von einer Unterversorgung, möglicherweise durch das Futter.

Kannst du mal eine Aufstellung machen, was sie alles wann bekommt?
 
Man sagt doch, dass B-Vitamine gut für die Neurologie sind. Wenn diese fehlen, kann es zu Schäden der Nerven kommen.... Mein Hundephysiotherapeut hat uns unbedingt B-Vitame empfohlen aufgrund von der Hinterhandschwäche meines Hundes. Damit die Nerven versorgt sind. Zudem werden die Nerven gereizt mit Strom....

Wär doch bei Shiwa auch möglich? Dann passt es doch wieder ins Bild? Ohne B-Vitamine Hinterhandschwäche.
 
Pommel hat Recht. Ich bin auch der Meinung, dass es einen Pfad geben muß, dem man folgt. Aber: Ich war damals ja genauso. Mein Hund mußte zusätzlich zur Erkrankung auch noch mich aushalten, denn ich wollte ja alles richtig machen, nichts übersehen, alles versuchen... :( Aus heutiger, distanzierter Sicht war vieles zuviel. Irgendwann merkt man das.

Deshalb schreib mal alles auf, was sie wann bekommt/bekommen hat. Vielleicht hilft dir das auch selbst mal zu überblicken, ob zuviel in zu kurzer Zeit versucht und ausgetauscht bzw. hinzugefügt wird.
 
Vitamin-B-Komplex kannst du übrigens in deiner jetzigen Situation selbst sehr gut nehmen! Das hilft nämlich ganz erheblich in Stress-Situationen.
 
Omeprazol gibt man auf nüchternen Magen, damit überschüsssige Magensäure runtergefahren werden kann.

Omeprazol oder Cimetidin = Anweisung an Magen: produziere keine Magensäure.
Nahrung = Anweisung an Magen: produziere Magensäure.
beides zusammen = Magen: :verwirrt: :unsicher:

Barium-Sulfat: Legt sich in einem leerem Magen-Darm-Trakt an die Wände
Barium-Sulfat plus Nahrung = Füllstoff (vergleichbare Wirkung wie Ballaststoffe bei Durchfall)

Hinterläufe: bei Minderdurchblutung und niedrigerem Druck weniger durchblutet als Vorderläufe, da weiter weg vom Herzen. Erbrechen, Durchfall = Elektrolyteverlust = Schwächung der Muskulutur (u.a.)

Minderdurchblutung der Organe: generell weniger leistungsfähig und dadurch empfindlicher (---> Unterschiede der Reaktionen)

Anämiefolgen: alle normalerweise reversibel

Antibiotika: zunehmender Verlust der Darmbakterien, zunehmende Verdauungsprobleme möglich.

ARE = antibiotika-responsive Enteropathie (Enteropathie: Störung im Dünndarm) oder exokrine Pankreakinsuffizienz (mangelnde Verdauungsenzyme aus der Bauchspeicheldrüse). Spezifisch für Vitamin B12-Mangel.
(Quelle: Labordiagnostik in der Kleintierpraxis, Seite 277)

LG Gabi
 
Man sagt doch, dass B-Vitamine gut für die Neurologie sind. Wenn diese fehlen, kann es zu Schäden der Nerven kommen....

Nicht kann. Es kommt.


Wär doch bei Shiwa auch möglich? Dann passt es doch wieder ins Bild? Ohne B-Vitamine Hinterhandschwäche.

Jepp. Mit jedem Erbrechen fällt sie ernährungstechnisch und kräftemässig wieder zurück. Mit jedem Medikament erhöht sich das Risiko für ein Erbrechen (plus zzgl. Nebenwirkungen)... Antibiotika sind das einzige Muss, siehe Leukozytenwerte. Alles andere = mutmaßlicher Nutzen. Gabe von Säurehemmern üblicherweise bei Überproduktion von Magensäure. Zu wenig Magensäure = Zustand bei chronischer Gastritis.
 
Jetzt wäre so die Zeit, wo man langsam mit einer Wirkung des Vitamin B rechnen könnte (in 3 Stunden ist die erste hochdosierte Spritze 3 Tage her). Daher sehe ich die rosanen Schleimhäte eigentlich als gutes Zeichen

Punkt. Und *froi* :love:
Alles andere ist erstmal sekundär.

Anmerkung:
Es sind ca. 2 Tage (zirka!). Und nach der hochdosierten Injektion durch die TÄ folgt eine relative Lücke bis Sonntag nachmittag/abens bei dann halber Dosis... Oder?
Bitte ggfs. beachten.
 
Frage an die Leute vom Pfad ;) ... ist ja vielleicht eine blöde Idee, aber es gibt ja beim Heilfasten die Variante mit Gemüsebrühe, damit während des Fastens dem Körper alle wichtigen Mineralien, Vitame etc. zugeführt werden und einer Übersäuerung entgegengewirkt wird.

Rezepte wären z.B. hier (unten:(

Wäre das nichts für Shiwa als Wasserersatz ... sozusagen als Ergänzung aus natürlicher Quelle?
 
Frage an die Leute vom Pfad ;) ...

Ich glaub, das hast du falsch verstanden. Natalie sollte sich für einen Weg entscheiden und dabei eine Weile bleiben um Shiwa's Körper Gelegenheit zu geben, zur Ruhe zu kommen und sich darauf einzustellen ;)

Heilfasten soll man nur, wenn man gesund ist, oder? ;) Soweit ich weiß, heilfastet man nich mal eben nach einer großen OP und mit einer Anämie. Aber ich kann mich natürlich auch täuschen. Hast du mal ein paar Links zum Heilfasten nach OP's oder bei schwerer Krankheit?
 
Du hast mich missverstanden :D ... ich schlage kein Heilfasten vor, sondern dass das Wasser von Shiwa evtl. durch Gemüsebrühe ersetzt wird, wie sie bspw. im Zuge des Heilfastens verwendet wird, um unterstützend einer Mangelversorgung entgegenzuwirken ;)

Da habe ich Dich mit meiner Definition vom Pfad aber gründlich vom Pfad abgebracht, was :albern:
 
Omeprazol oder Cimetidin = Anweisung an Magen: produziere keine Magensäure.
Nahrung = Anweisung an Magen: produziere Magensäure.
beides zusammen = Magen: :verwirrt: :unsicher:

Ich muß das ein bißchen korrigieren.
Ich muß schon seit Jahren Omeprazol nehmen, weil mir die Magensäure immer wieder hochkommt (Sodbrennen etc.).
Omeprazol ist nur dafür da, die Produktion der Magensäure zu verringern, nicht kpl. einzustellen.
Damit lebt es sich wesentlich besser, als ständig eine brennende Speiseröhre zu haben.

Siehe dazu auch:
 
Mal unabhängig davon:

Natalie, ist jetzt wirklich nicht böse gemeint, aber:
Meinst du mit dieser "rumdoktorei" tust du Shiwa einen Gefallen?
Ich kenne die Maus ja nicht, aber ich finde, man klammert sich hier an Strohhalme, der Eine sagt Hü, der andere Hott, eine genaue Diagnose kann wohl keiner stellen und dem Hund geht es anscheinend täglich schlechter, auch wenn man es ihr wohl nicht so richtig ansieht.

Also ich weiß nicht, ich weiß nicht..... :(

Ich hoffe wirklich, ihr trefft die richtigen Entscheidungen für Shiwa und natürlich hoffe ich, das es die Maus schafft.
Aber dieses auf und ab (meistens ja ab) finde ich persönlich nicht das Gelbe vom Ei.

Ich drücke aber fleißig weiter die Daumen.
 
@Midivi: das ist etwas, was Natalie ganz bestimmt im Hinterkopf hat und wo sie ausdrücklich drum bat, solche Art von Ermahnungen/Ratschlägen zu unterlassen, weil sie sie im Moment garnicht gebrauchen kann :( ... vielleicht kannst Du Deinen Beitrag mit Rücksicht auf Natalies Wunsch ja "wegeditieren"
 
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